Robert Helenius

Veikkaa voittaja

  • Helenius

    Votes: 35 44,9%

  • Joshua

    Votes: 43 55,1%
  • Total voters
    78
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Kyllä sieltä Briteistä on tarjouksia tullut nytkin. Tai ainakin tarjous. Sen tiedän. Joku heppoinen vastus on varmasti ensi kuussa kyseessä, mutta eiköhän Robbe vielä isommassakin matsissa vielä nähdä.
 
Robbe on hyvin taitava nyrkkeilijä. Niin taitava, että raskaassa sarjassa ei ole koko maailmassa kovin montaa sellaista. Ja lisäksi hänellä on kova luontainen iskuvoima. Jos Robbe panostaisi jäljellä olevat vuotensa täysillä, muuttaisi ulkomaille johonkin huipputalliin treenaamaan (näitä on muitakin kuin Sauerland) ja hakisi siellä maksimaalisen kunnon, hän arvioni mukaan ilman loukkaantumisia pääsisi edelleen maailman TOP10:een. Aivan parhaat, kuten Joshua ovat saavuttamattomissa, mutta näitä ukkoja ei montaa ole.

Nykyharjoittelulla se ei kuitenkaan onnistu vaan ainakin rahallisesti tuottoisin uravalinta on nimenomaan tälllainen korkean tason journeyman. Nouseviin raskaan sarjan tähtiin ollaan kuitenkin valmiita panostamaan rahallisesti paljon, koska mahdolliset voitot mitataan jopa sadoissa miljoonissa. Siksi myös heidän uraansa eteenpäin vieville vastustajille voidaan maksaa paljon. Tällaiseen uraan kuuluu sitten se, että hävityn isomman profiilin ottelun jälkeen käydään kippaamassa "joku tyyppi" niin että päästään taas voittokantaan. Et voi tuoda tittelimatsiin haastajaksi kundia, joka on hävinnyt vaikka neljä matsia putkeen, vaikka olisikin koville äijille.
 
Yksi selviytymistaistelu kohtuullisen korkeatasoista ottelijaa vastaan sitten vissiin profiloi kovapalkkaiseksi ja korkeatasoiseksi journeymaniksi, vaikka otteluhistoriassa on enemmän taksikuskeja kuin Tampereella on koskaan nähty viikonloppuöisin.
 
Minä en kyllä ymmärrä, että ketä sillä hämätään kun "voittokantaan palaamiseksi" hakataan joku paisti? Siis että tässä nyt oli kaksi tappiota takana tekijämiehiä vastaan, mutta nyt kun komeasti palattiin voittokantaan kaatamalla Latvian mies Oleksis Kanveesis, niin sitten tittelimatsiin pääsy mahdollistuu kun on sentään voittokin alla? Eihän tuossa ole mitään järkeä, jos se viimeisin voitettu mies on todellakin ihan säkki.
 
Joo eihän Heleniuksen ongelma ole huono tase recordissa vaan se, ettei tämä viimeisin painos Heleniuksesta ole esittänyt mitään mainitsemisen arvoista yhdessäkään vähänkään kovemmassa matsissa.
 
Trashman sanoi:
Minä en kyllä ymmärrä, että ketä sillä hämätään kun "voittokantaan palaamiseksi" hakataan joku paisti? Siis että tässä nyt oli kaksi tappiota takana tekijämiehiä vastaan, mutta nyt kun komeasti palattiin voittokantaan kaatamalla Latvian mies Oleksis Kanveesis, niin sitten tittelimatsiin pääsy mahdollistuu kun on sentään voittokin alla? Eihän tuossa ole mitään järkeä, jos se viimeisin voitettu mies on todellakin ihan säkki.
Click to expand...
Tarkoitus ei ole välttämättä hämätä ketään. Ottelijan kannalta on parempi ottaa kovia haasteita vastaan voittoputkessa ja itseluottamus korkealla kuin juuri tyrmätyksi tulleena ja itseään kyseenalaistaen. Teurastamalla säkin ottelija saa palkkion, voiton rekordiinsa, julkisuutta medioissa, kohottaa itseluottamustaan sekä pysyy aktiivisena.
 
Trashman sanoi:
Minä en kyllä ymmärrä, että ketä sillä hämätään kun "voittokantaan palaamiseksi" hakataan joku paisti? Siis että tässä nyt oli kaksi tappiota takana tekijämiehiä vastaan, mutta nyt kun komeasti palattiin voittokantaan kaatamalla Latvian mies Oleksis Kanveesis, niin sitten tittelimatsiin pääsy mahdollistuu kun on sentään voittokin alla? Eihän tuossa ole mitään järkeä, jos se viimeisin voitettu mies on todellakin ihan säkki.
Click to expand...

Tämä perustuu siihen, että nousevat, nuoret ottelijat, joiden uraa rakennetaan rauhassa, etsivät ottelijoita, joiden parhaat päivät ovat jo takana, mutta jotka ovat menestyneet aiemmin urallaan. Näin Heleniuksen kohdallakin tehtiin Sauerlandin aikoihin. Myös kärkiottelijoille haetaan välillä vauhtia ottamalla helppoa, mutta ei-taksikuskia vastaan. Robert on nykyisellään tällainen ottelija, mutta silti hänen täytyy välillä ottaa voittoja, vaikka sitten taksikuskeja vastaan.
 
Tuntuu, että porukka täällä ei ymmärrä miten noi systeemit ammattinyrkkeilyssä toimii vaikka AndyS yrittänyt selittää asiaa jo monta sivua.

Itsellä on jo mennyt mielenkiinto Heleniuksen otteita kohtaan, että en välitä ketä vastaan mies ottelee. Harmittaa vain koska miehessä oli vielä muutama vuosi sitten potentiaalia uudeksi Gunnar Bärlundiksi.
 
Trashman sanoi:
Minä en kyllä ymmärrä, että ketä sillä hämätään kun "voittokantaan palaamiseksi" hakataan joku paisti? Siis että tässä nyt oli kaksi tappiota takana tekijämiehiä vastaan, mutta nyt kun komeasti palattiin voittokantaan kaatamalla Latvian mies Oleksis Kanveesis, niin sitten tittelimatsiin pääsy mahdollistuu kun on sentään voittokin alla? Eihän tuossa ole mitään järkeä, jos se viimeisin voitettu mies on todellakin ihan säkki.
Click to expand...

Tämä on se oleellinen kysymys, eli ketä tällä hämätään?

Käytännössä tällä hämätään niitä sen nousevan tähden - jota Robbe menee haastamaan - perusfaneja. Eivät he ole katsoneet Robbe vs. Whyte -matsia miltä se näytti. Heille se esitetään niin että Robbe otti täydet erät huippujätkän kanssa, joten ei ole todellakaan turha äijä, vaikka parhaat päivät on ehkä takana. On lisäksi entinen kaksinkertainen euroopanmestari ja voitti vielä ulkomailla tyrmäyksellä Whyteä seuraavan matsinsa, joten on varmaan treenannut kovaa ja antaa meidän kotikehän sankarille kovan haasteen.

Näin se esitetään ulkomailla perusfaneille. Toki oikeasti nyrkkeilyä seuraavat tietävät missä mennään, mutta ei se kasuaalifani, joka miettii että ostaisiko kaverien kanssa kaljaa ja PPV:n ala mistään Boxrecista tarkistelemaan, millaisen kaverin Robbe oikein tyrmäsikään Viron Yakuza Fightissa. Sille riittää että Robbe on entinen euroopanmestari 26-2-0 -listalla.

Tämä ottelusysteemi on tietysti ammattinyrkkeilyn syöpä, mutta ei se ole Robben vika. Paljolti tämän takia vapaaottelu on onnistunut niin hyvin syömään ammattinyrkkeilyn markkinaosuutta. UFC kun pakottaa ottelijat ottamaan kilpailullisia matseja, eikä niin että haettaisiin joku säkki hakattavaksi. Toki samaa esiintyy välillä, kun löydetään joku potentiaalinen kassamagneetti (Conor, Sage...) mutta ei ollenkaan samassa mitassa. UFC:n alapuolella esim. Suomen MMA-skenessä sitä rekordin rakentamista on sitten välillä lähes ammattinyrkkeilyn tavoin.

Hate the game, not the player.
 
Tuosta voi tutustua unkarilaiseen rekorditehtailuun reilun viikon takaa. Ammattinyrkkeilyilta, jossa oli 23 matsia ja näistä peräti 3 kesti täyden ajan. Esim. Marijo Stojka 0-10-1 tyrmäsi toisessa erässä Janos Petrovicsin 25-90-2. Ottelu on todennäköisesti ollut näytelty ja tarkoituksena oli vain saada Stojkalle edes se yksi voitto rekordiin, että hänet voidaan lähettää ulkomaille journeymaniksi. Sitten siellä on paljon noita 5-0-0 ukkoja voittajina. Niistä joko yritetään oikeasti tehdä jotain tai sitten rakennetaan voittamaton lista, niin että voidaan viedä kaveri pyörtymään uskottavana 15-0-0 haastajana jollekin oikeasti kovalle nimelle.

http://boxrec.com/en/event/764178
 
Helenius tulee menemään historiaan yhtenä suomalaisen urheilun suurimpana "mitä jos" tapauksena. Varmaan suomalaisen nyrkkeilyn suurin lupaus, jonka nousun maailman huipulle esti lopulta se, että kaveri ei jaksanut käydä lenkillä!
Sauerlandiin lähtö oli loistava ratkaisu peruslaiskalle (sanonut itsekkin) Heleniukselle joka joutui siellä todella kovaan kouluun. Jos olisi jäänyt sinne niin, luultavasti olisi maailmanmestari tai ainakin olisi siitä jo otellut. Toisaalta ymmärtää minkä takia lähti (perhe, loukkaantumiset, raha) mutta silti, kaikki olisi ollut saavutettavissa jos harjoittelu olisi maistunut ja olisi jatkanut siellä.
Jopa syksyisessä Whyte ottelussa oli niissä parissa ekassa erässä nähtävissä mihin Helenius olisi pystynyt, jos kaveri jaksaisi lenkkeillä!
 
Juuri näin. Toki jos kemiat ei pelanneet Sauerlandilla, niin sieltä lähtö oli varmaan viisas ratkaisu. Mutta sen jälkeiset kuviot eivät olleet, eli olisi heti käsivammasta toivuttua pitänyt hankkiutua johonkin toiseen isoon talliin maailmalle ja hoitaa rahalla sopimuskuviot kuntoon.

Vieläkin olisi paljon saavutettavissa. Ilman loukkaantumisia uraa voi hyvin jatkaa vielä ainakin 5 vuotta tai ylikin. Robbella on kuitenkin niin paljon näyttöjä, että hänelle löytyisi kyllä taustajoukot ulkomailta vieläkin ja kovalla harjoittelulla ja uran rakennuksella MM-ottelu olisi saatavissa ainakin vapaana puolustuksena. Voitto toki olisi epätodennäköinen, mutta tili silti varmaan miljoonia.

En vain enää jaksa uskoa tämän tapahtuvan.
 
GoR sanoi:
Tuntuu, että porukka täällä ei ymmärrä miten noi systeemit ammattinyrkkeilyssä toimii vaikka AndyS yrittänyt selittää asiaa jo monta sivua.

Itsellä on jo mennyt mielenkiinto Heleniuksen otteita kohtaan, että en välitä ketä vastaan mies ottelee. Harmittaa vain koska miehessä oli vielä muutama vuosi sitten potentiaalia uudeksi Gunnar Bärlundiksi.
Click to expand...

Eiköhän porukka enemmänkin pura vittuuntumistaan noita systeemejä kohtaan.
 
AndyS sanoi:
Vieläkin olisi paljon saavutettavissa. Ilman loukkaantumisia uraa voi hyvin jatkaa vielä ainakin 5 vuotta tai ylikin. Robbella on kuitenkin niin paljon näyttöjä, että hänelle löytyisi kyllä taustajoukot ulkomailta vieläkin ja kovalla harjoittelulla ja uran rakennuksella MM-ottelu olisi saatavissa ainakin vapaana puolustuksena. Voitto toki olisi epätodennäköinen, mutta tili silti varmaan miljoonia.
Click to expand...

Höpöhöpö. Vapaaseen puolustukseen valitut haastajat eivät missään liitossa kuittaa miljoonia. Palkkio olisi todennäköisesti muutama sata tuhatta. Mitä tulee puheisiin Robben potentiaalista sellaiseen otteluun pääsyyn, niin kyllä se on melkoista spekulointia. Sauerland piiskasi Robben aikanaan hyvään kondikseen siihen nähden, mitä Robbe oli ennen Saksaan lähtöä. Mutta kyllä silti aika kultaa monen suomalaisen silmissä muistot, ja Robben potentiaalia yliarvioidaan. Robbe parhaimmillaankin kaatoi vain todella pahasti parhaat päivänsä ylittäneitä entisiä huippuja. Sanoisin että Samuel Peter on Robben kovin päänahka, koska Peter ei tuolloin ollut aivan täysin shot, vaikka ei enää lähellekään parhaimmillaan ollutkaan. Brewster oli Robben kohdatessaan surullinen kehäraakki, eikä Liachovichkaan ollut tasoltaan enää lähellekään top-20 ottelija. Peteriä ja Liachovichiakin vastaan Robbe oli kuitenkin ajoittain pahoissa vaikeuksissa. Ei Heleniuksella olisi parhaina päivinäänkään ollut mitään sanomista esimerkiksi Klitschkoja, Hayea tai Povetkinia vastaan. Sekin on kyseenalaista, kuinka paljon Robbe olisi enää Saksassa kehittynyt. Ehkä jonkin verran, mutta paikat ja varmaan pääkään eivät kestäneet kovaa rääkkiä. Kyllä sekin on ominaisuus urheilijalla, kuinka paljon ja minkälaista treeniä pystyt ottamaan vastaan. Robben fyysinen pohjakunto oli Saksaan mennessä todella huono johtuen laiskasta perusluonteesta.

Nyrkkeilijä on osiensa summa, ja Robbelta sellainen perusatleettisuus ja raaka työmoraali ovat aina puuttuneet. Kyllä se loppujen lopulta urallaan on saavuttanut suunnilleen sen, mihin oli rahkeetkin. Kaksi EBU-mestaruutta oikeastaan vain kaunistavat meriittilistaa yläkanttiin, koska ensimmäinen tuli ryöstötuomiolla ("Robbery") ja Rill taas ei olisi missään olosuhteissa kuulunut tuohon titteliotteluun edes paikkaajana. Ei tainnut olla koko EBU:n haastajalistalla.
 
Whyte-matsista Robben palkkioksi on spekuloitu 300k€, joten kai MM-ottelun palkkio olisi merkittävästi isompi? Muutenkin nuo ovat aina sopimuskysymyksiä. Esim. Bryan Jennings olisi päässyt haastamaan Deontay Wilderia ykköshaastajana, mutta tiettävästi valitsi Klitchko-matsin siksi että siitä maksettiin paremmin. Lisäksi varsinkaan tuon tason matseissa ottelupalkkio ei ole se ainoa tilipussi vaan sponsoritulot ovat myös merkittäviä.

Harjoittelu on aina ollut Robben ongelma ja sinänsä on vähän turha spekuloida mitä jos olisi toisin, kun ei ole. Mitä noihin EM-titteleihin tulee, niin käytännössä jokaisella nyrkkeilijällä, jonka uraa on tietoisesti rakennettu, on listassa muutama "kotikehän voitto" tai "hyvin manageroitu" ottelu. Ei voi ajatella niin, että ne pitäisi jotenkin poistaa vain Robben meriiteistä.

Onhan Wahlströmilläkin ollut tittelimatseissa aika monta hänelle sopivaa vastustajaa ja listassa yksi tasuri, joka jossain muualla kuin Suomessa olisi voinut olla tappiokin. Wahlström vain on imagoltaan niin paljon suositumpi kuin Robbe, että häntä ei jatkuvasti arvostella näistä. Kyseessä on toki hänenkin tapauksessaan aivan normaali menettely ammattinyrkkeilyssä.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom