BB PRO Dallas McCarver

Kun meittii jo noita testoja yksistään, niin ei voi muuta sanoa kuin, että mitähän vittua??? Siinä on kroppa täytynyt olla kyllä yhtä perkeleen arpikudosta päästä varpaisiin. Holy fuck :confused:

Itsellä mennyt ihan ohi, onko noita Dallasin kuureja/määriä julkaistu jossain? faktoina?
Edit. Ilmeisesti muutama sivu taaksepäin, tuolla puhuttiin 1900 mnol? Itsellä ollut parhaillaan 250mnol ja on vielä aika kaukana 1900...
 
Ei Dallas ole ainoa, joka on rojuttanut isoja määriä ja nostanut rajusti elopainoa. Miehen suvussa pyörivät geenit sitten saivat aikaan todella tappavan tilan, joka kuoppas miehen jo tossa iässä. Muuten olisi kuollut myöhemmin jos sikseen on. Mä tunnen yhden bodarin, jonka pumpussa on synnynnäinen vika, jo natuna pyörtyillyt sen takia. Kun se sitten kippaa joskus, niin syy on tottakai lääkkeet, vaikka todellisuudessa suurin syy on sukurasite ja sitten muu toiminta siihen päälle.

Dallas kuoli epäilemättä massiivisten lääkemäärien aiheuttamiin vaikutuksiin, mutta tätä nopeutti radikaalisti se, että mies oli sille altis jo muutenkin.
Oliko Mike sun suvussa jotain sydän ja verisuoni sairauksia?
 
^ kyllä, noin käy aina. Mietinkin tuota yksi päivä kun juttelin erään kilparatsastajan kanssa, joka kertoili siitä miten paljon omassa lajissaan sattuu kuolemantapauksia niskojen mennessä nurin, hevonen astuu päälle jne. Kehonrakentajat eivät taida päästä suhteessa lähellekään, mutta miksi vain bodarit aiheuttavat tuon jäätävän tunnereaktion, että pitää päästä heti lyömään oikein kunnolla löylyä asian tiimoilta. Muuta järkevää selitystä ei tule heti mieleen, kuin kateus/ennakkoluulo. Harrastus/ammattiurheilumielessähän se on aivan yhdentekevää, että putoatko kalliolta, hevosen selästä, vai tuleeko esim. joku sisäelinvika. Vamma on aina vamma, mikä vaan tapahtui kun tehtiin jotain, mikä sisälsi riskejä.

Yllä olevassa kirjoituksessa mennään aivan asian ytimeen. Urheilun vaarallisuuteen ja kateuteen!

En nyt tarkemmin lähde kirjoittamaan urheilun vaarallisuudesta, mutta esim. kenttäratsastusta on erään arvion mukaan pidetty maailman vaarallisimpana urheilulajina; nykkeilyssä on tapahtunut satoja kuolemantapauksia ja moottoriurheilussa melko lyhyessä ajassa reilusti enemmän (lisäbonuksena myös yleisöä on kuollut); jenkkifudis, lätkä, eurooppalainen fudis ja monet muut lajit...kuolemantapauksia ja vakavia vammautumisia. Myös nuorten urheilijoiden sydänperäiset äkkikuolemat ovat olleet tavattoman yleisiä. Näitä on pyritty estämään ennakoivilla ns. urheilijoiden terveystarkastuksilla, jotta riskiryhmäläiset saataisiin karsittua pois kilpaurheilun parista. Kehonrakentajien joukossa on myös näitä sydänperäiseen riskiryhmään kuuluvia. Dallas oli varmasti yksi heistä, jonka ei - kaikesta lahjakkauudestaan huolimatta - olisi koskaan kannattanut ryhtyä kilpakehonrakentajaksi. Muiden lajien kuolemantapaukset ja vammautumiset oikeutetaan sillä, että riskit ja ääritilanteet kuuluvat kilpaurheilun luonteeseen eli niiden katsotaan olevan osa urheilua, eikä tästä nouse mitään katkeraa moraalipaatosta tai anti-urheiluliikettä. Mutta kehonrakennuksen kohdalla julkinen asenne onkin sitten täysin päivastainen eli hyvin kielteinen. Siinä missä moottoriurheilussa kuolee - sivulliset mukaan lukien - 25 vuoden aikahaitarissa yli 500 ihmistä, niin äärimmäisessä (roina)bodauksessa vain muutama henkilö, jossa kuitenkin syy-yhteys roinan ja kuolinsyyn välillä on kaikkea muuta, kuin kiistaton (en viittaa tällä Dallasin tapaukseen, jossa syy-yhteys näyttää olevan aika selvä: huono perimä, joka ei kestänyt vahvaa lääkitystä). Kehonrakennus on kuitenkin se laji, joka saa rauhassa "nauttia" kaksoisstandardi asemastaan ja jota on lupa arvostella täysin eri perusteilla kuin muita lajeja. Historiallisesti doupit ovat kuitenkin aina olleet osa urheilua, mutta kehonrakennus on kuitenkin saanut kantaa suurimpana sylkykuppina olemisen taakan muihin lajeihin verrattuna, mikä suurelta osalta johtuu myös kateudesta, mitä teemaa pyrin alempana vähän avaamaan. Ihmiset eivät kuitenkaan ole kateellisia roinaamisesta tai isoista lihaksista sinänsä, vaan sille, mitä isot lihakset symbolisoivat.

Mielestäni suurin syy sille, miksi kehonrakennus herättää ihmisissä kielteisiä tunteita on kateus. Kateutta on kahdenlaista. Positiivista ja negatiivista. Positiivinen kateus ilmenee arvostuksena, ihailuna; jotkut alkavat itsekin tavoittelemaan sitä, mistä ovat kateellisia (esim. rakentamaan omaa kehoaan esikuvansa kaltaiseksi). Negatiivinen kateus on taas tuhoavaa, halveksivaa, ylemmyydentuntoista ja kohdettaan mitätöivää. Kehonrakentajiin kohdistunut kateus johtuu siitä, että kehonrakennus lajina tai bodarin huippuunsa viritetty lihaksikas fysiikka hyvin kongreettisesti alleviivaa ja symbolisoi - ja joita roinat vielä potensoivat - sellaisia arvoja ja ihanteita, joita monet ihmiset suovat vain mytologian sankareille tai muille supersankareille: ylivertainen voimakkuus, sankaruus, vitaalisuus, maskuliinisuus, paremmuus yms. Negatiivisen kateuden valtaamat ihmiset eivät suuressa tunnemyrskyssään kuitenkaan kykene erottamaan toisistaan todellisuutta ja mytologian symboleja, vaan ryhtyvät välittömästi ampumaan alas näitä kehonrakentajiin projisoimiaan mahti- ja vitaaliarvojen symboleja. Siksi negatiivisen kateuden valtaamat ihmiset pyrkivät kaikin keinoin mitätöimään kehonrakentajan fysiiikan ja saavutukset. Monet hyvin koulutetut, kuten myös vähemmänkin koulutetut ihmiset degeneroituvat välittömästi putkinäkötilaan ja primitiiviseen tunneviestintään negatiivisesti värittyneillä stereotypioillaan, kun tulee puhe kehonrakennuksesta: kehonrakentajan on pakko olla heikko, suorituskyvytön, helvetin tyhmä ja muutenkin kognitiivisesti rajoittunut, impotenssi, keinotekoinen hormoonihörhö joka ei pärjää kehässä, eikä missään muuallakaan, Eikä sekään tunnu aina riittävän: vaikka bodari olisi monin tavoin menestynyt miljönääri: hän on totaali feikki, vaikka tekisi mitä. On mahdoton hyväksyä sitä, että pohjimmiltaan on vain kyse tavallisesta ihmisestä, jolla on vain tavallista suuremmat lihakset ja joka yhdessä muiden kanssa jakaa ne vahvuudet ja heikkoudet mitä ihmiset yleensäkin keskimäärin.
 
Viimeksi muokattu:
Oikein hyvä kirjoitus kehonrakennuksen ja -rakentajien kohtaamista käsityksistä, Hammer. Juuri näiden mielikuvien kanssa kehonrakennus painii... Nyt ja todennäköisesti aina.
 
Oliko Mike sun suvussa jotain sydän ja verisuoni sairauksia?
Korkeat kolesterolit on suvussa, esim äiti on statiinilääkityksellä. Ja jos mä kippaisin kolesterolien takia, niin arvatkaa mitä syytettäisiin? Mutta kappas vain, mä olen onnistunut terveellisillä elämäntavoilla laskemaan kolesterolit alemmaksi, tänään viimeisin mittaus, katotaan kun tulokset tulee. Tarkkailen kolesteroleja kokoajan, usea mitaus vuoden aikana. Katson mitä eri ruokavaliot siihen vaikuttaa.
 
Korkeat kolesterolit on suvussa, esim äiti on statiinilääkityksellä. Ja jos mä kippaisin kolesterolien takia, niin arvatkaa mitä syytettäisiin? Mutta kappas vain, mä olen onnistunut terveellisillä elämäntavoilla laskemaan kolesterolit alemmaksi, tänään viimeisin mittaus, katotaan kun tulokset tulee. Tarkkailen kolesteroleja kokoajan, usea mitaus vuoden aikana. Katson mitä eri ruokavaliot siihen vaikuttaa.
Voitko summata, mitkä on ollut tärkeimmät muutokset ruokavaliossa, millä olet saanut noita kolesterooleja paremmalle tasolle? Itse juuri mittauksissa käyneenä oli hiukan hunohkot kolesterooliarvot ja suvussa rasitetta. Ruokavalio kuitenkin on suht kunnossa ja kaikki muut veriarvot olikin todella hyvällä mallilla.
 
Voitko summata, mitkä on ollut tärkeimmät muutokset ruokavaliossa, millä olet saanut noita kolesterooleja paremmalle tasolle? Itse juuri mittauksissa käyneenä oli hiukan hunohkot kolesterooliarvot ja suvussa rasitetta. Ruokavalio kuitenkin on suht kunnossa ja kaikki muut veriarvot olikin todella hyvällä mallilla.
Rasvat pudotin 50g. Sitten triglyjen laskemiseen välttelen vehnää, toimii. Tärkeää on saada triglyt alle 1 ja HDL päälle 1. Rasvan osalta 10g omegaa päivässä. Supporttina kolesterolille Policosanol joka päivä. Kaura- tai ohrapuuroa joka päivä vajaa 100g, auttaa myös kolesterolien kanssa.
 
Hammer pisti nyt kylla sellaisen kirjoituksen etta oksat pois! :eek:

Osui ja upposi tosi komeasti. Tata bodareitten vaheksymista nakee erityisesti suomessa sen takia etta suomalaiset on helvetin kateellista kansaa ja isolla osalla populaatiosta on huono itsetunto. Ei tuollaista "mitaan en oo ottanut" ja "kaurapuurolla rakennetut lihakset" huutelua kuule esim. jenkeissa tai Kanadassa ollenkaan, ei siis yhtaan. Siella fysiikkaa ihaillaan ja rohkeasti kysytaan treenineuvoja. Siella tajutaan yksinkertainen fakta etta jonkun toisen lihaksikkuus ei ole itselta pois ja kaytetaan jonkun toisen fysiikkaa ja tietotaitoa enemmankin inspiraation lahteena. Ja silloin talloin jos jollain on negatiivinen mielipide, pidetaan turpa kiinni. Pohjois-amerikassa negaajia ei katsota ollenkaan hyvalla ja typera huutelu koetaan moukkamaiseksi.
 
Rasvat pudotin 50g. Sitten triglyjen laskemiseen välttelen vehnää, toimii. Tärkeää on saada triglyt alle 1 ja HDL päälle 1. Rasvan osalta 10g omegaa päivässä. Supporttina kolesterolille Policosanol joka päivä. Kaura- tai ohrapuuroa joka päivä vajaa 100g, auttaa myös kolesterolien kanssa.
Ootko vielä vetänyt niasiinia?
 
Sillon kun itse tietää kovan työn tehneensä, voi olla tyytyväinen sanoi tai ajatteli kuka mitä tahansa. Itseä ainakin huvittaa hyvällä tavalla esim painella terassille hihattomassa tai kaupungilla ilman paitaa. Ihmisistä oikein näkee kasvoilta sen vitutuksen, yleensä ei niin hyvä kuntoisilta ihmisiltä. On se vittuuntunut ilme sitten kateutta tai kuvitellaan ylimieliseksi tms, niin itselle ainakin tulee hyvä fiilis. Kertoo vaan sen, että on saanut jotain aikaan ;)
 
Itsekkin otettava vähän omaa näkökulmaa asiaan. Ensiksikin siis pidän kehonrakennuksesta ja omalla tavallani olen aika lähellä tätä lajia.
Kateus on ehkä väärä perustelu että kehonrakentajia ei arvosteta. Tuskin kukaan ns normaali ihminen haluaisi edes näyttää millään tavoin kehonrakentajalta. Bodarit näyttää helvetin omituisilta valtaväestön seassa ja melkein kaikkien ymmärtämä douppingin käyttö jonka näkee jo todella kaukaa tuo ehkä enemmänkin epäilyksiä ihmisestä eikä kateus tuskin ole se päällimmäinen asia.
Jokainen frriikki tuolla kadulla oli bodari tai punkkari tai mikä nisti vaan saa saman reaktion ihmisissä aikaan kun homma viety tarpeeksi rajun näköiseksi.
Siihen kun lisätään jatkuva paasaus terveellisistä elämäntavoista yms jota kuulee paljon saa ns normaalin ihmisen jopa entistä epäilevämmäksi, että mitähän sinä selität kun itse näytät et ehkä sille terveimmälle tyypille jonka tunnen. Asiat ilmoitetaan terävästi ja täytenä totuutena.
Urheilijan ulkomuoto menee nopsaan ohi kun lihaksia on paljon. Joten ymmärrän myös senkin kannan että urheilijaksi isoa kehonrakentajaa ei ole helppo mieltää.
Jokaisella meillä jotka tavoittelee isoa ja erittäin omituisen näköistä vartaloa on varmasti poikkeava ulkonäkö ihanne?? Poikkeava ja itse haluttu. Miksi sitä pitäisikään kaikkien ymmärtää tai kadehtia?
Toiset tykkää toiset ei niin se menee ja tulee aina menemään. Mitä sitten. Doupping ei ole terveystuote eikä sitä pidäkkään saada siltä kuulostamaan.
Nykyisin on joku pakkomielle aalto meneillään että ollaan sitä ja tätä ja kaikki kunnia sekä arvostus meille muuten olet kateellinen läski.
Bodataan ketkä tykkää hommasta ja antaa muiden olla.
 
.
Kateus on ehkä väärä perustelu että kehonrakentajia ei arvosteta. Tuskin kukaan ns normaali ihminen haluaisi edes näyttää millään tavoin kehonrakentajalta. Bodarit näyttää helvetin omituisilta valtaväestön seassa ja melkein kaikkien ymmärtämä douppingin käyttö jonka näkee jo todella kaukaa tuo ehkä enemmänkin epäilyksiä ihmisestä eikä kateus tuskin ole se päällimmäinen asia.
En mäkään kyllä ihan purematta niele kateusselitystä, vaikka Hammer sen hieman eri tavalla selittikin. Ei peruspentti ole kehonrakentajalle kateellinen, eikä edes sille mitä kehonrakentaja edustaa. Tuo kateuskortti vedetään esille mitä ihmeellisemmissä yhteyksissä, vaikka sillä ei olisi mitään tekemistä koko asian kanssa. Mahtaako suomalaiset edes olla sen kateellisempaa kansaa kuin kukaan muukaan? Täällä vain kateuskortin käyttö on yleisempää.

Ihmisillä on pääosin tapana halveksua vähän kaikkea mitä eivät itse tee. Bodarit halveksuvat crossfittiä ja moottoriurheilussa ratamiehet driftingiä. Joku ei siedä jaljapalloa, koska jääkiekko on paljon kovempi laji. Johtuuko se kateudesta? Tuskinpa vain. Bodarit ja bodaus on helppo ottaa silmätikuksi, koska kukaan "tavis" ei edes haluaisi olla sellainen eivätkä ymmärrä, eivätkä edes halua ymmärtää, kuka haluaa näyttää siltä. Friikkejä on helppo halveksua, koska ne on niiiin kaukana omasta ajatusmaailmasta.

Tuo punkkari oli hyvä vertaus koska se osuu muhun täysin. Halveksun niitä itsekin enkä voi sietää niiden ulkonäköä tai mitään mitä ne edustaa. Aivan helvetin vastenmielistä porukkaa. Olenko kateellinen?
 
Kateus tuskin lienee syynä kehonrakentajien karsastamiseen, koska edes harva sellainen joka haluaisi olla "vahva ja atleettinen mies" haluaa näyttää kehonrakentajalta. Pikemmin joku shortsisarja on se ihanne millaiseksi haluttaisiin muuttua, jos se onnistuisi nappia painamalla.

Se on tietenkin ihan totta, että jotkut ihmiset ovat alttiimpia lääkkeiden sivuvaikutuksille kuin toiset. Lisäksi tämä ei mitenkään välttämättä ole perinnöllistä. Ja koska keho on tosi monimutkainen koneisto, niitä altistuksia voi olla todella monenlaisia. Ehkä jollain kestää sydän ongelmitta ja samoin munuaiset kuivattelua, mutta maksa onkin sitten jo alttiimpi ja kilpirauhaseen kehittyy syöpä pienestäkin häiriöstä. Eikä tätä voi oikein tietää etukäteen ennen kuin se joku paikka kehossa pettää ja sitten on vähän myöhäistä.
 
Hammer pisti nyt kylla sellaisen kirjoituksen etta oksat pois! :eek:

Osui ja upposi tosi komeasti. Tata bodareitten vaheksymista nakee erityisesti suomessa sen takia etta suomalaiset on helvetin kateellista kansaa ja isolla osalla populaatiosta on huono itsetunto. Ei tuollaista "mitaan en oo ottanut" ja "kaurapuurolla rakennetut lihakset" huutelua kuule esim. jenkeissa tai Kanadassa ollenkaan, ei siis yhtaan. Siella fysiikkaa ihaillaan ja rohkeasti kysytaan treenineuvoja. Siella tajutaan yksinkertainen fakta etta jonkun toisen lihaksikkuus ei ole itselta pois ja kaytetaan jonkun toisen fysiikkaa ja tietotaitoa enemmankin inspiraation lahteena. Ja silloin talloin jos jollain on negatiivinen mielipide, pidetaan turpa kiinni. Pohjois-amerikassa negaajia ei katsota ollenkaan hyvalla ja typera huutelu koetaan moukkamaiseksi.

Siis kyllähän suomalaisen psyykkeessä on pahasti asiat vinksallaan. Tossa omalla salilla pyörii noita mamuja, siinä on ihan kovakuntosta porukkaa. Oon muutamaan tutustunut ja ohan niillä nyt ihan erilainen ajatusmaailma, jotenkin paljon kypsempiä ja ymmärtää lajia. Siellä ne pullistelee peilin edessä ja jumppaa, sellanen hyvä ilmapiiri, hymyilee ja naureskelee. Suomalainen häpeää elää ja vielä karmeampaa on jos joku muu elää.

Kateutta esiintyy joka puolella maailmaa ja ei se niin ruusuista ole, mut suomalaiset on ihan oma rotunsa ja vieneet kaiken ihan sairaalle levelille. Toivottavasti pistävät meidän naiset tiineeks niin katkeaa tää geenihäiriö.
 
Lopettakaa jo toi väsynyt kateuskortin käyttö. Juuri kukaan ei varmasti esimerkiksi ole Dallasille kateellinen tai muutenkaan bodareille. Yleensä vaan kritisoidaan sitä, että omaterveys raiskataan järjettömällä määrällä lääkkeitä ja ihan tietoisesti. Kaiken, kun voisi tehdä myös järkevästi. En kyllä itsekkään aina ymmärrä tuota huutelua, mikä kohdistuu bodareihin, mutta ei se kateudesta johdu. Lähinnä ehkä luonnottomuudesta ja siitä, että se on yleisesti "hyväksyttyä", mikä tekee bodareista helppoja kohteita.

Tuo sukurasitteen keppihevosena käyttäminen tässä yhteydessä on melko naurettavaa. Kaikki "luonnolliset" kuolemathan johtuu periaatteessa sukurasitteesta, jos sille linjalle lähdetään. Totuus on, että ilman järjetöntä dropittamista Dallas olisi todennäköisesti elänyt huomattavasti pidemmän elämän.
 
En mäkään kyllä ihan purematta niele kateusselitystä, vaikka Hammer sen hieman eri tavalla selittikin. Ei peruspentti ole kehonrakentajalle kateellinen, eikä edes sille mitä kehonrakentaja edustaa. Tuo kateuskortti vedetään esille mitä ihmeellisemmissä yhteyksissä, vaikka sillä ei olisi mitään tekemistä koko asian kanssa. Mahtaako suomalaiset edes olla sen kateellisempaa kansaa kuin kukaan muukaan? Täällä vain kateuskortin käyttö on yleisempää.

Ihmisillä on pääosin tapana halveksua vähän kaikkea mitä eivät itse tee. Bodarit halveksuvat crossfittiä ja moottoriurheilussa ratamiehet driftingiä. Joku ei siedä jaljapalloa, koska jääkiekko on paljon kovempi laji. Johtuuko se kateudesta? Tuskinpa vain. Bodarit ja bodaus on helppo ottaa silmätikuksi, koska kukaan "tavis" ei edes haluaisi olla sellainen eivätkä ymmärrä, eivätkä edes halua ymmärtää, kuka haluaa näyttää siltä. Friikkejä on helppo halveksua, koska ne on niiiin kaukana omasta ajatusmaailmasta.

Tuo punkkari oli hyvä vertaus koska se osuu muhun täysin. Halveksun niitä itsekin enkä voi sietää niiden ulkonäköä tai mitään mitä ne edustaa. Aivan helvetin vastenmielistä porukkaa. Olenko kateellinen?
Tässä ollaan varmaan lähempänä totuutta. Marko Savolainen tiesi jo aikanaan, että "jos on tarpeeks iso, niin se ei varmaan oo kenenkään mielestä kovin eroottinenkaan". Ihan samalla tavalla kuin se räkäpunkkari on vallitsevien kauneusihanteiden mukaisesti ruma, on se liharekan kokoinen bodarikin. Tai se paskamahainen superin voimanostaja. Esimerkkejä on loputtomasti.

Useilta ihmisiltä (valtaosa näistä on ihan hyväkuntoisia heteronaisia, eli kateuskortti ei toimi) oon myös kuullut, että raskaan sarjan bodareita ei välttämättä yksin tee vastenmieliseksi se keho, vaan myös se tosiasia, että koko elämä optimoidaan oman kehon ulkonäön muokkaamisen ympärille.

Lajilleen elävää suorituskykyurheilijaa on helpompi arvostaa, koska se haluaa olla parempi asiassa x ja y. Kehonrakentaja haluaa rakentaa kehoaan, mikä nyt on helppo nähdä aika pinnallisena, autistisena ja vinksahtaneista arvoista kertovana toimintana.

Loppuun vielä mainittakoon, että mua ei liikuta yhtään, miltä jengi näyttää. Sen sijaan jos valkkaa viedä ulkonäköään radikaalisti pois normi-ihmisen kauneuskuvaston ulkopuolelle, on sen kanssa opittava elämään että kritisoidaan, katsotaan kieroon ja halveksutaan. Mulle on ihan vitun vierasta arvottaa ihmisiä ulkoisen olemuksen perusteella, mutta ikävä kyllä suurimmalle osalle jengistä ei.
 
Mä tunnen yhden bodarin, jonka pumpussa on synnynnäinen vika, jo natuna pyörtyillyt sen takia. Kun se sitten kippaa joskus, niin syy on tottakai lääkkeet, vaikka todellisuudessa suurin syy on sukurasite ja sitten muu toiminta siihen päälle.

Dallas kuoli epäilemättä massiivisten lääkemäärien aiheuttamiin vaikutuksiin, mutta tätä nopeutti radikaalisti se, että mies oli sille altis jo muutenkin.
Niin, ihan samalla tavalla kuin päivittäin pari pulloo yhden tähden jaloviinaa kippaavalla Peralla voi olla vähän kehno maksa jo alkujaankin. Kuitenkin, siinä vaiheessa kun se kuolee kolmekakkosena kirroosiin vuosikymmenen kestäneen kinkelin jälkeen, kaikki sanoo että "viinaan se kuoli", vaikka joku teräsmaksa ois voinu kestää 40 vuotta pidempään.

Ymmärrät varmaan, minkä takia jotkut sukurasitteet ja "sukurasitteet" kiinnostaa aika vähän ihmisiä.
 
Kyllä mää sanon että aika moni mies haluaisi näyttää kehonrakentajalta. Onneks löytyy sukurasitteena isot lihakset isän puolelta, orastavassa vaiheessa vielä mut kyllä se sieltä puhkeaa.
 
Back
Ylös Bottom