Maahanmuutto

[SIC-]

Muukalaiskammosta puhuminen on vain olkinukkeilua. Ei porukka ole muukalaiskammoisia, esim. Junes Lukka on marokkolaistaustainen ja hän on arvostettu maahanmuuttokriitikko. Ei porukka vastusta esim. jotain thaimaalaisia maahanmuuttajia. Porukka vastustaa islamisaatiota ja sitä, että tänne tulee samanlaiset muslimivähemmistöt ja -ghetot kuin mitä moneen länsieurooppalaiseen valtioon on tullut. Suvakit eivät pysty puolustelemaan tuota ja sen takia aletaan puhumaan asian vierestä muukalaiskammosta, äärioikeistosta ja siitä, että kaikki tämä olisi Venäjän sponsoroimaa toimintaa.

 

[NHB]

Mukaalaispelko terminä on ainoastaan typerä. Ei kyse ole mistään muukalaisten pelkäämisestä, vaan kyse on paskamaiden ongelmien välttämisestä. Pohjimmiltaan kyse on siitä, että vältelläänkö esimerkiksi turvattomuutta, eriarvoisuutta, väkivaltaa ja köyhyyttä vai importataanko noita ongelmia niistä maista, joissa ongelmia riittää muille jaettavaksi.

 

[fluid power]

Muukalaiskammosta puhuminen on vain olkinukkeilua. Ei porukka ole muukalaiskammoisia, esim. Junes Lukka on marokkolaistaustainen ja hän on arvostettu maahanmuuttokriitikko. Ei porukka vastusta esim. jotain thaimaalaisia maahanmuuttajia. Porukka vastustaa islamisaatiota ja sitä, että tänne tulee samanlaiset muslimivähemmistöt ja -ghetot kuin mitä moneen länsieurooppalaiseen valtioon on tullut. Suvakit eivät pysty puolustelemaan tuota ja sen takia aletaan puhumaan asian vierestä muukalaiskammosta, äärioikeistosta ja siitä, että kaikki tämä olisi Venäjän sponsoroimaa toimintaa.

Tuskin ihmisillä on mitään edes muslimeita vastaan yksittäisinä henkilöinä. Tai mä ainakin tunnen muslimin, joka on tullut Suomeen kauan sitten, perustanut yrityksen, työllistänyt, maksanut veroja ja tehnyt yhteistyötä suomalaisten yritysten kanssa. Ainoa miten se on "haitannut" mun elämää on, että pitää varnistua ettei lounaalle mennessä syötä kaverille sikaa.

Edit. Olin tuossa Jawalla yhdessä baarissa. Leppoisa meno siihen nähden, että kaikki ovat muslimeita

 

[SIC-]

Joo yksilötasolla on varmasti eroa. Kuitenkin yhteiskunnan islamisaatio on yksiselitteisesti huono asia. Pystyykö kukaan perustelemaan, että länsimaisen yhteiskunnan muuttaminen islamilaisemmaksi olisi jotenkin hyvästä?

 

[NHB]

'Virallinen mielipide' on, että tämä ratkaisee Euroopan työvoimaongelman. Oliko Saksassa joku 60 miljoonasta tulijasta työllistynyt Tekniikan ja Talouden mukaan? Hieman ollaan maksupuolella vielä? Jos näissä maissa on lukutaidottomuus yli 20% niin miten he edes voisivat sen ratkaista? Toki joillakin todella matalapalkkaisilla aloilla. Vinkki.. Tekijöitä löytyisi Aasiasta.

Saksassa matujen on sentään mahdollista työllistyä. Maassa on paljon matalapalkkaisia duuneja, joissa voi toimia hienosti, vaikka ne koneinssin paperit olisivatkin vahingossa tipahtaneet kamelin satulalaukusta aavikolle. Vessan siivojakin tekee oikeasti hyödyllistä työtä, josta itse pyrin aina jättämään sopivan tipin. Kun yhteiskuntakaan ei tarjoa loputonta mukavaa yllätpitoa, niin motivaatiotakin löytyy työllistyä. Suomessa taasen muutenkin työtä on heikosti tarjolla ja kielitaidottoman, tai paremminkin vain taidottoman, on hyvin hankala työllistyä, kun kaikkien pitää saada korkeaa palkkaa kaikkien lainsäädännön kiemuroiden mukaisilla virityksillä maustettuna. Turvaverkon hellään syleilyyn on helppo tiputtautua, kun ei oikein mitään muutakaan ole tarjolla.

 

[fluid power]

Joo yksilötasolla on varmasti eroa. Kuitenkin yhteiskunnan islamisaatio on yksiselitteisesti huono asia. Pystyykö kukaan perustelemaan, että länsimaisen yhteiskunnan muuttaminen islamilaisemmaksi olisi jotenkin hyvästä?

Sapuskat olis hyviä siihen asti kun ruokaa riittäisi eikä näkisi tissejä telkkarissa. Onhan näitä...

Kehitysmaalaisten ajatusmalli on muutenkin hyvä. Meillä oli paloharjoitus mikä päättyi siihen, että piti mennä pelastuskammioon. Kaikki ruoka ja vesi oli menny alle viiden minutin..

Saksassa matujen on sentään mahdollista työllistyä. Maassa on paljon matalapalkkaisia duuneja, joissa voi toimia hienosti, vaikka ne koneinssin paperit olisivatkin vahingossa tipahtaneet kamelin satulalaukusta aavikolle. Vessan siivojakin tekee oikeasti hyödyllistä työtä, josta itse pyrin aina jättämään sopivan tipin. Kun yhteiskuntakaan ei tarjoa loputonta mukavaa yllätpitoa, niin motivaatiotakin löytyy työllistyä. Suomessa taasen muutenkin työtä on heikosti tarjolla ja kielitaidottoman, tai paremminkin vain taidottoman, on hyvin hankala työllistyä, kun kaikkien pitää saada korkeaa palkkaa kaikkien lainsäädännön kiemuroiden mukaisilla virityksillä maustettuna. Turvaverkon hellään syleilyyn on helppo tiputtautua, kun ei oikein mitään muutakaan ole tarjolla.

Joo. Meillä on aika hyvät kannustinloukut luotu. Tosin ei nuo esim. afrikkalaiset ihan hirveillä työhaluillakaan ole siunattu

 

[NHB]

Muukalaiskammosta puhuminen on vain olkinukkeilua. Ei porukka ole muukalaiskammoisia, esim. Junes Lukka on marokkolaistaustainen ja hän on arvostettu maahanmuuttokriitikko. Ei porukka vastusta esim. jotain thaimaalaisia maahanmuuttajia. Porukka vastustaa islamisaatiota ja sitä, että tänne tulee samanlaiset muslimivähemmistöt ja -ghetot kuin mitä moneen länsieurooppalaiseen valtioon on tullut. Suvakit eivät pysty puolustelemaan tuota ja sen takia aletaan puhumaan asian vierestä muukalaiskammosta, äärioikeistosta ja siitä, että kaikki tämä olisi Venäjän sponsoroimaa toimintaa.

Monissa #meilläonunelmamaissa joku käsittämätön itsetuhomekanismi ohjaa keskustelua juuri noin. Itse ongelmalta suljetaan silmät ja aletaan selittämään mustaa valkoiseksi. Sairaimmillaan matujen aiheuttamista ongelmista aletaan syyttämään itseä, kun ei se kotiuttaminen onnistunutkaan eli lähtömään ongelmat eivät unohtuneetkaan.

 

[cisco]

Turvapaikanhakija pahoinpiteli poliisin niin, että ylikonstaapeli oli toista kuukautta työkyvytön käsivamman takia. Edelleen on selvittelyssä, milloin poliisi pystyy palaamaan kenttätehtäviin.

Poliisipartio hälytettiin tappelun takia Mikkelin Suonsaaren vastaanottokeskukseen syyskuun alussa.

Partio otti eniten häiriötä aiheuttaneen 43-vuotiaan miehen kiinni ja ohjasi ulos poliisiauton takatilaan.

Kun mies alkoi riehua autossa, ylikonstaapeli avasi maijan oven ja tarjosi hänelle tupakan.

Kun miehen vaimokin tuli kohta poliisiautolle, mies työntyi ulos autosta. Poliisit eivät saaneet estettyä miestä ja tämän vaimoa.

Ylikonstaapeli tarttui miehestä turvavyöotteella eli selän takaa kaksin käsin kiinni estääkseen tätä pakenemasta.

Mies väänsi kuitenkin poliisin irti ja pakeni paikalta. Poliisi huomasi, että hänen vasemman käden nimetön sormi oli väännetty hetkessä keskisormen yli. Hän väänsi sormen takaisin paikalleen.

Sairaalassa selvisi, että ylikonstaapelin sormi oli murrettu juureen asti, jänteet ja hermot olivat revähtäneet ja sormi mennyt sijoiltaan.

Miehen otteet olivat poliiseista "ammattimaisia"
Paikalle tuli toinen poliisipartio, joka otti riehujan kiinni vastaanottokeskuksen sisältä ja kuljetti putkaan Mikkelin poliisiasemalle.

Poliisit löysivät miehen huoneesta veitsiä, pesäpallomailan ja suksisauvan. Poliisien mukaan myöhemmin selvisi, että miehellä oli sotilastaustaa Irakista, ja hän oli siksi ammattimaisesti irrottautunut suomalaispoliisien kiinniottoyrityksestä.

Kätensä loukannut ylikonstaapeli on varsinaisista työtehtävistään työkyvytön toistaiseksi. Kevyempään työhön hän pääsi palaamaan noin 1,5 kuukautta tapauksen jälkeen.

Toistaiseksi ei ole vielä tiedossa, jääkö kahteen sormeen pysyviä vammoja ja toimintarajoitteita.

Nopea käsittely - paluulento varattu
Syyttäjä haastoi irakilaismiehen asiasta nopeutetulla menettelyllä, koska mies ilmoittautui lähtemään Suomesta takaisin Irakiin vapaaehtoisesti ja hänelle varattiin jo paikka turvapaikanhakijoiden palautuslennolle tälle viikolle.

Mies itse sanoi, että halusi vapautua kuristusotteesta eikä tunnistanut poliiseja poliiseiksi. Heillä oli kuitenkin virkavaatteet, poliisimaija ja he kertoivat vastaanottokeskuksessa olevansa poliiseja.

Etelä-Savon käräjäoikeus tuomitsi miehen virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta ja pahoinpitelystä puolen vuoden ehdolliseen vankeuteen. Lisäksi miehen on maksettava 2 200 euroa korvauksia ylikonstaapelille.

Käytännössä ehdollinen tuomio ei vaikuta miehen elämään, vaan hän poistui Suomesta.

 

[Dona]

Hyvää työvoimaa Britanniaan.

 

[Dopey]

Muukalaiskammosta puhuminen on vain olkinukkeilua.

Ihminen on sen verran nisäkäs, että muukalaiskammo on ihan luonnollinen reaktio. Suurin osa eliöyhteisöistä on muukalaiskammoisia perimän ohjaamina. Lue vaikka Dawkinsin The Selfish Gene lähteeksi.

Ei porukka ole muukalaiskammoisia, esim. Junes Lukka on marokkolaistaustainen ja hän on arvostettu maahanmuuttokriitikko.

https://en.wikipedia.org/wiki/Proof_by_example

Ei porukka vastusta esim. jotain thaimaalaisia maahanmuuttajia.

Vietnamilaisia venepakolaisia vastustettiin ihan samoilla argumenteilla aikanaan.

Porukka vastustaa islamisaatiota ja sitä, että tänne tulee samanlaiset muslimivähemmistöt ja -ghetot kuin mitä moneen länsieurooppalaiseen valtioon on tullut.

Tämäkin on älyllistä epärehellisyyttä. Suomeen alkoi tulla islaminuskoisia pakolaisia ja heidän tuloaan vastustettiin tiukasti kauan ennen islamilaisen terrorismin leviämistä. Islamista on tullut selitys maahanmuuttokriittiselle toiminnalle, mutta tätä selitystä ennen oli täsmälleen samaa toimintaa, mutta vain eri selityksellä.

Suvakit eivät pysty puolustelemaan tuota ja sen takia aletaan puhumaan asian vierestä muukalaiskammosta, äärioikeistosta ja siitä, että kaikki tämä olisi Venäjän sponsoroimaa toimintaa.

Väitätkö, ettei näitä ilmiöitä ole olemassa?

Pakolaisongelmaa ei voida ratkaista kuin poliittisesti. Luonnollisin tapa olisi uusia YK:n pakolaissopimus, jonka pykälät pakolaisstatuksen hakemisesta maahan saapumisen jälkeen ovat suurin syy vaikka humatäärisesti katastrofimaiselle Välimeren lauttaliikenteelle. Poliittisen ratkaisun hakeminen nopeutuisi tehokkaimmin kansallisen konsensuksen kautta, mutta jostain syystä Suomessa on päädytty jyrkkään vastakkainasetteluun. Miksiköhän? Kenen etua tämä ajaa?

 

[Dopey]

Joo yksilötasolla on varmasti eroa. Kuitenkin yhteiskunnan islamisaatio on yksiselitteisesti huono asia. Pystyykö kukaan perustelemaan, että länsimaisen yhteiskunnan muuttaminen islamilaisemmaksi olisi jotenkin hyvästä?

Länsimaiset liberaalit yhteiskunnat maallistuvat, eli uskovaisten osuus pienenee jatkuvasti. Liberaalit arvot ovat myös pitkälti toteutuneet länsimaissa suhteessa naisten asemaan ja fyysiseen koskemattomuuten, tai seksuaalivähemmistöihin - etenkin jos vastaavia verrataan islaminuskoisiin kulttuureihin. Saman kehityksen toivoisi alkavan toteutua myös islaminuskoisissa maissa, ja yksi keino tähän on islaminuskoisten elo rinnakkain uskonnottomien kanssa länsimaisissa kulttuureissa, ja heidän patriarkaalisen uskontonsa sopeuttaminen yksilönvapautta kunnioittavaan yhteiskuntaan, joissa naisten ympärileikkaukset on kriminalisoitu, ja yhteiskunnan normi on molempien puolisoiden työssäkäynti, naisten koulutus ja autolla ajo, jne. Tokihan nämä asiat vievät sukupolvia, eikä mikään muutos ikinä tapahdu ilman jonkinlaista kitkaa.

Sinä puhut länsimaisten yhteiskuntien islamisaatiosta, kun taas itse siis kääntäisin asian päälaelleen: tavoitteena on liberalisoida ja maallistaa islamilaiset kulttuurit.

 

[cisco]

Onnea Espoo

Seksuaalirikosten määrä on kasvanut Espoossa ja muualla Länsi-Uudenmaan alueella lähes 50 prosentilla. Tiedot käyvät ilmi tuoreista poliisin tilaistoista. Tammi-syyskuun aikana poliisille ilmoitettiin 80 seksuaalirikosta enemmän kuin vuotta aiemmin vastaavana ajankohtana. Viime vuonna tammi-syyskuun aikana seksuaalirikoksia tuli poliisin tietoon Länsi-Uudenmaan alueella 169. Tänä vuonna niitä tuli 249.

Raiskauksia tuli poliisin tietoon lähes 17 prosenttia edellisvuotta enemmän. Tänä vuonna raiskauksia on ilmoitettu syyskuun loppuun mennessä lähes sata.

Raiskauksien, joiden tekijäksi epäillään ulkomaalaista henkilöä, määrä on noussut hieman yli 214 prosenttia. Heidän osuutensa raiskausrikoksissa on vajaa 30 prosenttia.

 

[SteveBerman]

Hyvää työvoimaa Britanniaan.

...osaavat sentäs jonottaa nätisti. Rahaa vai ruokaa?

 

[Dona]

...osaavat sentäs jonottaa nätisti. Rahaa vai ruokaa?

Kyytiä Britanniaan ilmeisesti.

Seksirikosten määrä Espoossa kasvussa – ulkomaalaisten osuus noussut
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/...spoossa-kasvussa-ulkomaalaisten-osuus-noussut

Tänä vuonna raiskauksia on ilmoitettu syyskuun loppuun mennessä lähes sata.

Raiskauksien, joiden tekijäksi epäillään ulkomaalaista henkilöä, määrä on noussut hieman yli 214 prosenttia. Heidän osuutensa raiskausrikoksissa on vajaa 30 prosenttia.

Seksuaalirikoksissa selvää kasvua Oulussa
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/...spoossa-kasvussa-ulkomaalaisten-osuus-noussut

Ulkomaalaisten suhteellinen osuus seksuaalisten ahdistelujen epäiltyinä yli kaksinkertaistui.

 

[Mattih3]

Länsimaiset liberaalit yhteiskunnat maallistuvat, eli uskovaisten osuus pienenee jatkuvasti. Liberaalit arvot ovat myös pitkälti toteutuneet länsimaissa suhteessa naisten asemaan ja fyysiseen koskemattomuuten, tai seksuaalivähemmistöihin - etenkin jos vastaavia verrataan islaminuskoisiin kulttuureihin. Saman kehityksen toivoisi alkavan toteutua myös islaminuskoisissa maissa, ja yksi keino tähän on islaminuskoisten elo rinnakkain uskonnottomien kanssa länsimaisissa kulttuureissa, ja heidän patriarkaalisen uskontonsa sopeuttaminen yksilönvapautta kunnioittavaan yhteiskuntaan, joissa naisten ympärileikkaukset on kriminalisoitu, ja yhteiskunnan normi on molempien puolisoiden työssäkäynti, naisten koulutus ja autolla ajo, jne. Tokihan nämä asiat vievät sukupolvia, eikä mikään muutos ikinä tapahdu ilman jonkinlaista kitkaa.

Sinä puhut länsimaisten yhteiskuntien islamisaatiosta, kun taas itse siis kääntäisin asian päälaelleen: tavoitteena on liberalisoida ja maallistaa islamilaiset kulttuurit.

Mutta mitään merkkejä tämänsuuntaisesta kehityksestä ei ole, vaikka esim britanniassa ja ranskassa on ollut merkittävän kokoinen islamilainen vähemmistö jo vuosikymmenten ajan. Nämä vähemmistöt eivät sopeudu ympäröivään kulttuuriin, vaan rakentavat oman kulttuurinsa länsimaan sisälle. Toisen polven maahanmuuttajat muslimimaista kannattavat keskimäärin vanhempiaan radikaalimpaa ja fundamentalistisempaa islamin tulkintaa. Samaan aikaan muslimimaissa ympäri maailmaa, mutta erityisesti lähi-idässä ja pohjoisafrikassa on käynnissä selvä siirtyminen poispäin sekularismista ja kohti fundamentalistista teokratiaa. Myös Turkki on liikkumassa tähän suuntaan.

Näille fantasioillesi ei siis ole minkäänlaista todellisuuspohjaa. Se, että sinä toivot jotain tapahtuvan länsimaiden idioottimaisen politiikan seurauksena, ei tarkoita että näin tulisi millään nollasta poikkeavalla todennäköisyydellä tapahtumaan.

Mitä jos otettaisiin tavoitteeksi vaikka pärjätä länsimaissa keskenämme, ja antaa barbaarien rakentaa yhteiskuntansa sellaisiksi kuin haluavat? Länsimaiden interventiot, sotilaalliset tai poliittiset, eivät ole tuottaneet mitään positiivista kenenkään kannalta, ei meidän eikä heidän. Kaikkien tilanne on vain pahentunut.

 

[Dopey]

Mutta mitään merkkejä tämänsuuntaisesta kehityksestä ei ole, vaikka esim britanniassa ja ranskassa on ollut merkittävän kokoinen islamilainen vähemmistö jo vuosikymmenten ajan.

Lähde?

 

[cisco]

Lähde?

Tätä sivuten. Mikä on tärkeää, niin näin saadaan rajat kiinni.

https://www.suomenuutiset.fi/britti...muuttorajoituksia-kuin-eun-yhteismarkkinoita/

 

[Laardi]

Lähde?

http://www.pewglobal.org/files/pdf/254.pdf

 

[Dopey]

http://www.pewglobal.org/files/pdf/254.pdf

Mikä siellä? Tämä vaikuttaisi tukevan omaa käsitystäni:

Most French and British Muslims think women are better off in their countries than in most Muslim countries. About half of German and Spanish Muslims agree, and very few think women actually have it better in most Muslim countries. Moreover, most are not concerned about Muslim women in Europe taking on modern roles in society.

En huomannut, että tuossa tutkimuksessa olisi kysytty islamin hylkäävistä (apostasy), homoseksuaaleista tai naisten ympärileikkauksista. Esim. UK:ssa toimii jo järjestöjä islaminuskon hylkääville nuorille, jotka ovat viime aikoina nostaneet profiilia esim. Twitterissä. Etsi vaikka #LeavingIslam tai #ExMuslim hashtageilla. Tällainen toiminta olisi vähän hankalampaa arabimaissa, joista monissa sensuroidaan netin sisältöä, ja Islamin jättämisestä seuraa kuolemantuomio.

 

[Jami2003]

Ei voi kyllä ainakaan Suomessa sanoa maallistumisen tapahtuneen nyt viimeisen pakolais aallon tullessa. Päin vastoin, uskonto ja sen eri tavat ja tabut ovat keskustelussa, niin poliittisessa kuin kansan, enemmän kuin aikoihin. Isommilla paikkakunnilla (Helsingistä puhumattakaan) näkee uskonnollista vaatetusta kantavaa porukkaa enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Uusia temppeleitä suunnitellaan ja valtion uskonto haaveilee kirkollisveron upottamista kokonaisverotukseen että jokainen palvonta paikka voidaan rahoittaa.

Ei tässä kyllä ole yhteiskunta liikahtanut yhtään ateistiseen suuntaan. Päin vastoin. Se että Suomi uskonnollistuu ja siinä samalla pari kiihkomuslimia maallistuu lohduttaa ainakin mua aika helvetin vähän.