Off-topic 24h - Ihmettele maailmaa ja anna keskustelun virrata vapaasti

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Bisley
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Off-topic 24h – Kaikki mikä ei sovi mihinkään muualle, mutta on pakko sanoa

Meta description: Keskustelua arjesta, ilmiöistä ja randomeista jutuista ympäri vuorokauden – auki kaikelle mitä mielessä liikkuu.


Max131 sanoi:
Pienyrittäjissäkin on sitten näitä kunnon juutalaisia, jotka eivät olisi halukkaita maksamaan työntekijöille kunnollista palkkaa ja mistään tuotteesta tai palvelusta mitään, kun yrittäjälle kaikki on saatanan kallista ja vaikeaa. Sitten oma tulotaso on kuitenkin varsin leveä verrattuna perus palkansaajaan. Hattua nostan minäkin yrittämiselle noin yleisesti, mutta ei mulla tälle em. porukalle taas liikaa sympatioita heru.

Olkoon tuo nyt huono esimerkki vaikka "riistämisestä".
Click to expand...

Joo, kumma juttu kun ei ole varaa maksaa sille työntekijälle enemmän liksaa jonka työnjäljestä ja tekemisistä poikii paljon lisäkeikkaa, mutta samalla silti pomolla itsellään uusiutuu työauto isoimpaan mahdolliseen Audin maasturiin.
 
Xtreme sanoi:
Tuskin ovat, mutta jos väitetään oikeiston olevan ristiriitainen, kun ovat kaikkien yritysten puolella, ilmeisesti ei ole mitää ristiriitaa omassa agendassa, kun ollaan samalla heikoimpien, työssäkäyvien ja pienyrittäjien asialla. Kaikkia ei vaan voi miellyttää.
Click to expand...
Ei ole ristiriitaa. Kaikki nuo ryhmät ovat oleellisesti heikompia vs. ökyt.
 
sanmig sanoi:
Joo, kumma juttu kun ei ole varaa maksaa sille työntekijälle enemmän liksaa jonka työnjäljestä ja tekemisistä poikii paljon lisäkeikkaa, mutta samalla silti pomolla itsellään uusiutuu työauto isoimpaan mahdolliseen Audin maasturiin.
Click to expand...
Niin se valitettavasti tuppaa menemään, että jokainen porukka koittaa ajaa vähän omaa etuaan. Yrittäjän kannalta tuollainen riistomentaliteetti on vaan minusta aika hankala, koska ei hyvin toimivassa yrityksessä työntekijääkään voi vituttaa jatkuvasti. Aika kauanhan perus duunari jaksaa tuollaista niellä, jos ei ole muuta mahdollisuutta, mutta kyllä se rupeaa ennen pitkää jossain näkymään. Lopulta sitten poissaoloina ja vaihtuvuutena.
 
Mopsy80 sanoi:
Eivät kaikki isommatkaan yrittäjät riistä. Pitäisi tutkia jokainen yksityisiä tapaus jotta antaisin tuomioni!

Pienyrittäjät ovat usein tosi tiukoilla tai eivät ainakaan muiden kustannuksella masseja kääri siis tekevät helvetisti duunia olemattomilla lomilla ja kantavat vielä riskit toimeentulostaan. Rispektiä heille.
Click to expand...

En ole Marxiani lukenut, tietoni perustuvat toissijaisiin lähteisiin, mutta käsittääkseni kapitalistiriiston syytökset perustuvat ajatukseen, että työntekijälle maksetaan palkkaa vähemmän kuin hänen työnsä tuottaa lisäarvoa. Huom! Marxin lisäarvokäsite on aika lailla erilainen kuin nykyisessä taloustieteessä käytetty, joten tähän on turha vastata vetoamalla markkinoiden tehokkuuteen lisäarvon mittarina. Marxin mallissa lisäarvo mitataan työn määrässä, eli kaikille pitäisi maksaa työstä riippumatta samaa (tunti)palkkaa.

Stereotyyppi marxilaisten haukkumasta kapitalistista on henkilö, joka sijoittaa valtavat määrät henkilökohtaista omaisuuttaan rakentaakseen fasiliteetit ja sitten palkkaa mahdollisimman pienellä palkalla tekijöitä tuottamaan myytäviä tuotteita. Kapitalistinen maailmanjärjestys katsoo, että kapitalisti on oikeutettu saamaan sijoittamalleen pääomalle tuottoa, jolla ei siis ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka paljon aikaa kapitalisti pistää firman pyörittämiseen. Marxilainen katsoo, että juuri tästä syystä kapitalisti riistää: kaikki se, minkä kapitalisti saa yli kohtuullisen tuntipalkkansa on riistetty hänen työntekijöiltään (ja, jos firman nettotuotto henkilöstökulut pois lukien jaettuna firman henkilötyötuntimäärälllä ylittää kohtuullisen tuntipalkan, hän riistää myös kuluttajilta).

Mutta tärkeä havainto: Marxin riistokapitalisti oli todellinen ilmiö 1800-luvulla, mutta kiitos sosialidemokratian sitä ei enää juurikaan ole. (Huom! Sosialidemokraatit, ei kommunistit.) Paitsi ehkä juuri siinä mielessä, että kaikki eivät saa samaa tuntipalkkaa. (Mutta kuka oikeasti uskoo nykyään Marxin talousteoriaan?)

Ultimecia sanoi:
Nykyvassarismi on kommunismia? Ja sit ne ihmettelee että miksi en kirjoittele politiikka-osioon.
Click to expand...

Vasemmistoliitto on SKP:n ja SKDL:n suora seuraaja ja on siten kommunistisen liikkeen tärkein edustaja Suomessa. Toki jopa kommunistit eivät enää usko kommunismiin.

(Todettakoon, että en ole sen paremmin vassari kuin demarikaan. Enkä ole marxilainen missään sanan merkityksessä.)

Sori ontopic. Nuo aloitti.
 
Max131 sanoi:
Niin se valitettavasti tuppaa menemään, että jokainen porukka koittaa ajaa vähän omaa etuaan. Yrittäjän kannalta tuollainen riistomentaliteetti on vaan minusta aika hankala, koska ei hyvin toimivassa yrityksessä työntekijääkään voi vituttaa jatkuvasti. Aika kauanhan perus duunari jaksaa tuollaista niellä, jos ei ole muuta mahdollisuutta, mutta kyllä se rupeaa ennen pitkää jossain näkymään. Lopulta sitten poissaoloina ja vaihtuvuutena.
Click to expand...

Juuri näin. Se on monessa asiassa niin, että kaikessa lyhytnäköisyydessään johto/vetäjät saa ampua itseään jalkaan ihan vapaasti.

e:
cisco sanoi:
Joo, eiköhän tämä riitä tässä ketjussa. Tähän vaikka piip giffi
Click to expand...

Joo, jos vaikka kuppi kahvia.
 
Perjantai-iltapäivä ja puol tuntia luppoaikaa töissä, tässähän menee ihan pasmat sekaisin velttoillessa.

Ja taitaa olla mun 1000. viesti tällä foorumilla, juhlahetki. Meen syömään suklaata.
 
cisco sanoi:
ne sun juoksuhousut on kuitenkin tehty maassa missä riistetään kaikkia, ei makseta palkkaa ja sitten sitä lapsityövoimaan vedetään perseeseen päivän päätteeksi, nih! Eli taidatkin olla pahemman luokan riistäjä sika.
Click to expand...

Ja tässä tulikin sitten näppärästi se, miksi aiheesta keskustelu ei internetissä niin kauheasti kiinnosta.

Mun mielestä on ihan ok, että on tuloeroja. Mun mielestä ei ole ok eikä järkevää, että liiketoiminnan ainoa pointti on kerryttää valtavia rahasummia eliitin taskuun. En kannata tasapalkkaa. Omalla työpanoksella pitää pystyä vaikuttamaan omaan elintasoonsa. Nyky-Suomi on rakennettu hyvin pitkälti siten, että normaalista työstä maksettavalla palkalla ei yllä perushyvään elintasoon.

Toim. huom. mielestäni kaikkien palkkojen nostaminen ei ole mikään ratkaisu. Rahalla ei tee yhtään mitään, jos sillä hankittavat hyödykkeet ovat liian kalliita. Vaihtotaloutta ei pitäisi hankaloittaa. Ymmärrän ja kannatan sitä, että työstä ja yrittämisestä saa toimeentulon, osa kenties suurenkin. Sitä en ymmärrä, että pakollisista menoista kuten asumisesta, sähköstä tai vaikka työpaikalle kulkemisesta tehdään niin kallista, että se nielaisee kaiken.
 
Viimeksi muokattu:
Apropoo. Miten Ultimecia ratkaisisi ongelman joka piinaa pääkaupunkiseudulla asuvia, eli täysin mielipuoliset asuntojen hinnat?

Jeti sanoi joskus jossain haastattelussa, että pääkaupunkiseudun neliöhinnoista pitäisi ottaa 50% pois, ja silti ne on liian korkealla tasolla.
 
Heatseeker sanoi:
Apropoo. Miten Ultimecia ratkaisisi ongelman joka piinaa pääkaupunkiseudulla asuvia, eli täysin mielipuoliset asuntojen hinnat?

Jeti sanoi joskus jossain haastattelussa, että pääkaupunkiseudun neliöhinnoista pitäisi ottaa 50% pois, ja silti ne on liian korkealla tasolla.
Click to expand...

No sanopa se, kun se mihin ei saa näppejään työntää on asunnon omistajalle käteen jäävä voitto. Kaikki mahdollinen tehdään nykyisin niin halvalla kuin voidaan, huonosti. Missään ei ole enää arvona se, että tehdään jokin asia kunnolla ja kestävästi, tavoittelematta aina vain kasvavaa voittoa. Ihan sama myytkö asuntoja vai käytettyjä cd-levyjä, aina pitää saada nyhdettyä jotain ylimääräistä.

Hinku niihin isompiin tienestehin on niin kova, että aika harva haluaa sitten oikeasti laittaa rahaa kiertoon oman firman työntekijöille (enkä nyt tarkoita mitään kädestä suuhun pienyrittäjiä tai yhden perinnöksi saadun vuokralle annetun asunnon omistavaa yksityishenkilöä) tai hankimalla sellaisia hyödykkeitä, joista oman maan väki hyötyisi. Kuka se siellä kaukomailla halvalla teettää ne riistorätit, että jää enempi viivan alle? Miksi ei riitä se että tehdas jatkaa pyörimistään kotimaassa samalla volyymilla?

Toinen hyvä esimerkki on julkinen liikenne. Tuetaan verovaroin, lippujen hinnat kohoavat koko ajan pilviin, bussit ja junat on täynnä mainoksia, konnarit pihalle ja supistetaan vuoroja. Että missä ne fyrkat? Parhaassa tapauksessa työssä käyvällä pariskunnalla junalippujen hinta kuukaudessa 300+ euroa, simona naurattaa pienpalkka-aloilla.
 
Mjoo, sulla on ihan hyviä pointteja.

Mutta onko vihervasemmistolla ongelmaan joku patenttiratkaisu joka muuttaa kaiken, sitä epäilen vahvasti.
 
Heatseeker sanoi:
Mjoo, sulla on ihan hyviä pointteja.

Mutta onko vihervasemmistolla ongelmaan joku patenttiratkaisu joka muuttaa kaiken, sitä epäilen vahvasti.
Click to expand...
Ainakin nykyistä rajummat tulonsiirrot ökyiltä. Ja että veroja ei voisi kiertää. Valitettavasti en ole perehtynyt tarpeeksi aiheeseen mutta tarkkaan hiottu puolueohjelma on olemassa.
 
Tää on kamalaa, kun päättää ettei viitsi jauhaa, mutta siltion jotain vastattava...

Ultis kyseli, miksei riitä että tehdas pyörii samalla volyymillä Suomessa: Koska ei asuta enää lintukodossa, jossa voidaan tulleilla tms. protektionismilla ohjata kulutusta kotimaiseen tuotteeseen (vaikka tätä toki mainonnalla yritetään), kuluttajat kuitenkin äänestävät lompakollaan, onko hinta vai eettis-moraaliset asiat tärkeämpiä. Tästä johtuen halutessaan pysyä hengissä globaalissa kilpailussa, on pelattava samoilla säännöillä kuin muutkin.

Lippujen hinnoista en osaa sanoa, kun en julkisia käytä, mutta lienee paisuneen huonosti organisoidun julkisen sektorin laitoksen ongelmia. Yksityinen riistokapitalisti-yritys antaisi taatusti parempaa palvelua ehkä harvemmilla vuoroilla, mutta edullisemmin.

E. Itsellä ei ole mitään siteitä vasemmalle, keskelle eikä edes oikealle.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom