HST treenimetodi nopeaan lihaskasvuun

Meta title: 🔥 HST treenimetodi nopeaan lihaskasvuun 🔥

Meta description: Progressiivinen kokovartalotreeni joka lisää voimaa ja lihasta tehokkaasti ilman turhaa kikkailua.


Pientä päivitystä. Lähes täysin aloittelijana siis lähdin liikkeelle, kun tähän ryhdyin (salilla ei siis ole ikinä käyty).
Ensimmäinen "kuusi viikkoa" takana. Aika lailla joka toinen päivä syklillä menty, joten tuo meni läpi noin kuukaudessa ja muutama päivä päälle. Moni oli kertonut, että oli sairastellut kesken syklin, mutta ei onneksi ole osunut ainkaan vielä omalle kohdalle tuollakaan tahdilla, eli palautumisen kanssa ei toistaiseksi ole ollut ongelmia. Ruoka on kyllä maistunut ihan eri tavalla (samoin unikin on alkanut maistumaan paremmin mitä pidemmälle on menty), joten syöty on selkeästi enemmän entiseen verrattuna. Päälle perusvitamiinit, joita muutenkin syöty ennen tämän harrastuksen aloittamista (omega, multivita, d-vita ja magnesium) + vielä palautusjuomat käytössä (hera/malto).
Tarkoitus oli vetää läpi ainoastaan tuo kuusi viikkoa ja levon kautta uuteen sykliin, mutta mieli muuttui tässä matkan varrella, eli jatkan vielä vitosilla vähintään viikon ja joka kerta yritetään painoa lisätä. Tämä siksi, että tuntuisi olevan potentiaalia nostaa painoja vielä tässä vaiheessa jonkin verran liikkeestä riippuen. Osuu sitten korotukset toiseen sykliinkin ehkä vähän paremmin kohdalleen.

Liikkeinä oli siis:
1. Kyykky
2. Penkkipunnerrus
3. Ylätalja (leuat)
4. Kulmasoutu
5. Pystypunnerrus
6. Hauiskääntö tangolla
7. Pohkeet (2x20 kyykyn painot niskassa)
8. Vatsat (voimapyörä/vatsarutistus taljassa)

Vatsat aloitin voimapyörällä toistoja nostaen (2x15->2x28), mutta siirryin lopussa taljaan ja taljalla taidan jatkaa toisen syklin. Voimapyörää sitten vaikka välipäivinä ihan muuten vaan.
Noiden lisäksi loppua kohden tein ojentajia taljassa ylimääräisenä liikkeenä aina pari sarjaa. Pitäisiköhän mahduttaa ihan omaksi liikkeeksi seuraavaan sykliin? Samoin mietin jotain liikettä ehkä olkapäille.


Hyvillä mielin jatketaan.
 
Kuinkas te jotka olette korvanneet mavettamisen niin että teette 1-2 mavea viikossa ja korvaavan/-vat päälle, niin kuinka olette toteuttaneet laskennallisen progression?

Eli jos ottaisin kerran viikossa maven, ja loput kaksi treeniä pendlaysoutua, niin miten maven viikkoprogressio etenisi ja miten pendlayn? Mietin tätä ratkaisua alaselän kannalta helpommaksi.

Lisäksi linkki toimivaan laskuriin (excel) olis kiva, mihis noi Larzanin/Peveliuksen laskurit on kadonneet?
 
Miten muokkaisitte ohjelmaa, jos käy salilla vain kahdesti viikossa, ja haluaisi kuitenkin kokeilla HST:tä? Eli siis olisiko järkevämpää tehdä X toiston sarjoja kolmen viikon pätkä (6 treeniä) vai silti pysyä tossa kahden viikon syklissä (4 treeniä)? Toivottavasti joku ymmärtää mitä meinaan, vaikka onkin vähän sekavasti esitetty. Kiitoksia!
 
Nabsuu sanoi:
Miten muokkaisitte ohjelmaa, jos käy salilla vain kahdesti viikossa, ja haluaisi kuitenkin kokeilla HST:tä? Eli siis olisiko järkevämpää tehdä X toiston sarjoja kolmen viikon pätkä (6 treeniä) vai silti pysyä tossa kahden viikon syklissä (4 treeniä)? Toivottavasti joku ymmärtää mitä meinaan, vaikka onkin vähän sekavasti esitetty. Kiitoksia!
Click to expand...

Eri ihmisille sopii eri asiat. Itse voisin kuvitella kokeilevani esim. muuttaa nuo 2x15sta 3x15sta ja tekisin kahden viikon aikana neljä treeniä. Sitten 3x10 seuraavalle parille viikolle... jne. Aika väkisin yrittämiseksi kyllä menee tällä tavoin ja koko HSTn idea kärsii pahasti -- miksi siis yrittää sitä väkisin, jos aikataulut eivät sovi sille?
 
LSA_Vinnie sanoi:
Aika väkisin yrittämiseksi kyllä menee tällä tavoin ja koko HSTn idea kärsii pahasti -- miksi siis yrittää sitä väkisin, jos aikataulut eivät sovi sille?
Click to expand...

Googlettelin tota aikasemmin, et onnistuuko HST, jos käy vain kahdesti viikossa. Muutamassa threadissä ainakin sanottiin, et pitäis onnistui ihan hyvin. Olin aikasemmin tehnyt kaksi tai jopa kolme jakosta tolla kahdella kerralla viikossa (ei kovin optimaalista, tiedän), niin aloin ettimään jotain 1-jakosta ohjelmaa. Tota HST:tä suositeltiin monessa paikassa + siinä on alottelijalle todella selkeät ohjeet miten rakentaa ohjelma, ni päädyin sit kokeilemaan sitä.
Millä tavalla se HST:n idea kärsii pahasti? Itellä ainakin maalaisjärjellä ajateltuna ainoa juttu on juurikin tuo, et pidemmillä palautusjaksoilla niistä treeneistä voi tehdä hieman kovempia tehden muutaman liikkeen enemmän, kuin perus 3x/viikko sydeemillä. Tietenkään kehitys ei oo yhtä nopeaa, kuin 3x viikossa treenaavilla, mutta luulis sitä näinkin tulevan (?). Kiitos vastauksesta!

Tässä vielä pari linkkiä, mistä tässä on ainakin mainittu:
hst 2 times a week | Think Muscle
http://www.pakkotoisto.com/aloittelijoiden-osio/35707-2-kertaa-treenia-viikossa/
 
Nabsuu sanoi:
Millä tavalla se HST:n idea kärsii pahasti? Itellä ainakin maalaisjärjellä ajateltuna ainoa juttu on juurikin tuo, et pidemmillä palautusjaksoilla niistä treeneistä voi tehdä hieman kovempia tehden muutaman liikkeen enemmän, kuin perus 3x/viikko sydeemillä. Tietenkään kehitys ei oo yhtä nopeaa, kuin 3x viikossa treenaavilla, mutta luulis sitä näinkin tulevan (?). Kiitos vastauksesta!
Click to expand...

Monesti yksijakoisen idea on rasittaa lihasta usein pienillä kuormilla. Mutta kyllähän periaatteessa aina pitää löytää balanssi sen lihaksen kuormittamisen sekä levon välillä -- oli jako mikä tahansa. Tämä on kovin yksilöllistä ja riippuu paljon myös iästä; toiselle samanlaisesta treenistä palautuminen voi viedä kaksi päivää missä toinen tarvitsee kolme päivää. Eli nyt sinun pitäisi löytää sellaiset sarjat, jolla riittävästi palaudut seuraavaan treeniin.

Usein nämä, ehdin vain silloin ja silloin salille-tyypit ovat vielä sellaisia, että ne kaksi treenipäivää eivät ole suinkaan "etäällä toisistaan" vaan melkein vierekkäiset päivät -- tämäkin muuttaa ohjelmaa paljon, koska toisesta treenistä voi palautua pitkään ja toisesta vain lyhyen aikaa.

Ei kannata lukea enempää, mene sinne salille niin siellä sen oppii. :)
 
Vähän omia kokemuksia HST treenistä, marraskuussa 2015 aloitin ja nyt on 3 kierto menossa. 2vk 15, 2vk 10, 2vk 5 ja lopuksi 1vk lyhyttä sarjaa ja maksimit viimisessä treenissä. Tämän jälkeen 9pv tauko ja uusiksi. Treenipäivät siis ma, ke, pe.

Ensimmäiset 2 kiertoa meni tällä jaolla:
Takakyykky
Penkki
Kulmasoutu tangolla
Rintarutistus käsipainoilla
Ylätalja
Ranskalainen
Hauis mutkatangolla
Viparit sivuille
Viparit eteen
Vatsoja

Tässä ekassa on ehkä joidenkin mielestä "turhia" pikkuliikkeitä, hieman hankalaa olikin painojen lisäys vipareissa kun 2,5kg korotuksin painot mut ihan ok meni.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3 kiertoon vaihdettiin liikkeitä suurelta osin, että saa vähän vaihtelua. 10 toistot alkoi tällä viikolla.

Ohjelma:
Leukoja (leuanvetokoneessa 15;set suurilta osin ja 10 alku, 10 loppu ja 5 myötäotteella normaalisti.)
Takakyykky
Penkki
Mave
Pystypunnerrus seisten tangolla
Hauis käsipainoilla
Dippi
Vatsoja


Tämä 3 kierto hieman rankempi kuin ensimmäiset 2, mutta ei oikeastaan paikat ole olleet kipeät. Pientä jähmeyttä kyllä. Mavesta oli reilu vuosi taukoa, kun olin viimeksi tehny, niin siinä hieman totuttelemista. Dipissä ja leuoissa piti vähän pohtia lisäpaino juttuja, päädyinki leukoja tekemään eka koneessa ja sit omien voimien mukaan omalla painolla+lisäpainot. Nyt menee 13 toistoa myötäotteella kehonpainolla. Dipissä pysti alottamaan omalla kehonpainolla ja lisäpainoja lisäksi vaan.

Sarjapainoja jos vertaa esimerkiksi penkissä ja kyykyssä, kun ovat kolmannessakin kierrossa mukana. Kyykyssä tein alotuksessa 16.11.2015 2x15 62,5kg viimeisen treenin ja nyt 18.3.2016 tein 1x15 75kg kyykyssä viimeisen treenin, penkissä myös 62,5kg->75kg muutos, eli voisi sanoa reilu 10kg parannus sarjapainoon 15 toistoissa, en tarkalleen muista kuinka tiukkoja noi vikat oli eka kierrossa. Kuitenkin kyykyn ja penkin maksimi noussut kyykyssä n.90kg->105kg ja penkissä 90->102,5kg. Nykyisen kierron päätteeksi tavoitteena kyykystä 115kg ja penkistä 110kg. Aikalailla 10-20% on tullut parannusta muihinkin sarjapainoihin. Tuntuu sopivan mulle tämä kun laskee painot valmiiksi, on helpompi treenata kun tietää etukäteen mitä pitää tehdä ja millä painolla.

Kyykky on kyl suhteessa penkkiin heikko mutta oma paino n.66kg tällä hetkellä niin ihan ok. 2x kyykky tavoitteena.
 
Salirotta1 sanoi:
Tässä ekassa on ehkä joidenkin mielestä "turhia" pikkuliikkeitä, hieman hankalaa olikin painojen lisäys vipareissa kun 2,5kg korotuksin painot mut ihan ok meni.
Click to expand...

Näitä voisi tehdä levypainot käsissä, niitä kun löytyy pienempiäkin kuin 1,25 kg kiekkoja ja jos ei löydy, niin pyydä hankkimaan ja/tai vaihda salia. :) Toinen tapa olisi sitten kuitenkin säätää vähän sarjapituuksia eli jos vaikka teet painolla x 15 toistoa, niin seuraavalla kerralla 18 toistoa samalla painolla, kolmannella kerralla sitten vaikka se x+2,5 kg ja toisot 15 jne... Muuten tuo äkkiä käy ihan liian kevyeksi alussa.

Itsekin olen huomannut, että tässä ei DOMSeja liiaksi itselläkään esiinny, mutta kyllä se aina loppua kohden alkaa kuormittaa siitä huolimatta.
 
LSA_Vinnie sanoi:
Näitä voisi tehdä levypainot käsissä, niitä kun löytyy pienempiäkin kuin 1,25 kg kiekkoja ja jos ei löydy, niin pyydä hankkimaan ja/tai vaihda salia. :) Toinen tapa olisi sitten kuitenkin säätää vähän sarjapituuksia eli jos vaikka teet painolla x 15 toistoa, niin seuraavalla kerralla 18 toistoa samalla painolla, kolmannella kerralla sitten vaikka se x+2,5 kg ja toisot 15 jne... Muuten tuo äkkiä käy ihan liian kevyeksi alussa.

Itsekin olen huomannut, että tässä ei DOMSeja liiaksi itselläkään esiinny, mutta kyllä se aina loppua kohden alkaa kuormittaa siitä huolimatta.
Click to expand...

Joo. Salilta löytyy siis 10kg asti 1kg välein mut sit on 12.5kg 15kg 17.5kg jne. 15 toistoissa lähdin 9kg, 10kg .. sit tein taljassa n.11kg sit 12.5kg kässäri jne. 10 ja 5 toistoissa ei ongelmaa ollu. Hauiksen ja ojentajan suhteen tein välillä 2 treeniä samalla painolla kun pyöristin painoja tasasesti. Meän salilla on 1.25kg pienimmät kiekot mitä löytyy..

Tuota toistojen lisäämistä mietin progressioksi tuohon leuanvetoon mut mietin että parempi varmaan tehdä aluksi koneessa missä voi laittaa 5kg välein vastapainon. 10 toistoissa 3 ekaa koneessa ja 3 viimistä normaalisti -15kg, -10kg, -5kg, omalla painolla, +5kg, +10kg.
 
Salirotta1 sanoi:
Vähän omia kokemuksia HST treenistä, marraskuussa 2015 aloitin ja nyt on 3 kierto menossa. 2vk 15, 2vk 10, 2vk 5 ja lopuksi 1vk lyhyttä sarjaa ja maksimit viimisessä treenissä. Tämän jälkeen 9pv tauko ja uusiksi. Treenipäivät siis ma, ke, pe.

Ensimmäiset 2 kiertoa meni tällä jaolla:
Takakyykky
Penkki
Kulmasoutu tangolla
Rintarutistus käsipainoilla
Ylätalja
Ranskalainen
Hauis mutkatangolla
Viparit sivuille
Viparit eteen
Vatsoja

Tässä ekassa on ehkä joidenkin mielestä "turhia" pikkuliikkeitä, hieman hankalaa olikin painojen lisäys vipareissa kun 2,5kg korotuksin painot mut ihan ok meni.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3 kiertoon vaihdettiin liikkeitä suurelta osin, että saa vähän vaihtelua. 10 toistot alkoi tällä viikolla.

Ohjelma:
Leukoja (leuanvetokoneessa 15;set suurilta osin ja 10 alku, 10 loppu ja 5 myötäotteella normaalisti.)
Takakyykky
Penkki
Mave
Pystypunnerrus seisten tangolla
Hauis käsipainoilla
Dippi
Vatsoja


Tämä 3 kierto hieman rankempi kuin ensimmäiset 2, mutta ei oikeastaan paikat ole olleet kipeät. Pientä jähmeyttä kyllä. Mavesta oli reilu vuosi taukoa, kun olin viimeksi tehny, niin siinä hieman totuttelemista. Dipissä ja leuoissa piti vähän pohtia lisäpaino juttuja, päädyinki leukoja tekemään eka koneessa ja sit omien voimien mukaan omalla painolla+lisäpainot. Nyt menee 13 toistoa myötäotteella kehonpainolla. Dipissä pysti alottamaan omalla kehonpainolla ja lisäpainoja lisäksi vaan.

Sarjapainoja jos vertaa esimerkiksi penkissä ja kyykyssä, kun ovat kolmannessakin kierrossa mukana. Kyykyssä tein alotuksessa 16.11.2015 2x15 62,5kg viimeisen treenin ja nyt 18.3.2016 tein 1x15 75kg kyykyssä viimeisen treenin, penkissä myös 62,5kg->75kg muutos, eli voisi sanoa reilu 10kg parannus sarjapainoon 15 toistoissa, en tarkalleen muista kuinka tiukkoja noi vikat oli eka kierrossa. Kuitenkin kyykyn ja penkin maksimi noussut kyykyssä n.90kg->105kg ja penkissä 90->102,5kg. Nykyisen kierron päätteeksi tavoitteena kyykystä 115kg ja penkistä 110kg. Aikalailla 10-20% on tullut parannusta muihinkin sarjapainoihin. Tuntuu sopivan mulle tämä kun laskee painot valmiiksi, on helpompi treenata kun tietää etukäteen mitä pitää tehdä ja millä painolla.

Kyykky on kyl suhteessa penkkiin heikko mutta oma paino n.66kg tällä hetkellä niin ihan ok. 2x kyykky tavoitteena.
Click to expand...

Jaa-a tiiäppä nyt sitten onko tää kuitenkaan itselle sopiva ohjelma.. Kävin tuossa inbody laitteessa ottaan mittaukset, niin näytti että lihasmassaa olis 0.5kg lähteny ja rasvamassa myös hieman vähentyny sinä aikana, kun olen tätä ohjelmaa käyttänyt. Onkohan tässä nyt käyny niin ikävästi että hermotus on parantunut ja voimantuotto, mutta lihas ei ole kuitenkaan kasvanut. Mitä nuita inbody lappuja vertailin tuossa niin parhaan tuloksen oon saanu 4-jakosella aikaan ja siihen varmaan palaankin sitten tämän kokeilun jälkeen kun tavoitteena olis kuitenkin kasvattaa lihasta. Jotenkin vain odotin että suuremmat sarjapainot=lisää lihasmassaa, ei se kuitenkaan siltä näyttänyt.

Voihan tuosta kasvaneesta voimasta tosin olla hyötyä sitten kun siirryn 4 jakoiseen mutta sen näkee sitten.
 
Ensimmäistä kertaa olisi HST lähdössä kokeiluun ja tarkoitus olisi dieetata siinä samalla. Ohjelma näyttäisi seuraavanlaiselta (+kaksi aerobista per viikko):

Kyykky
Mave
Penkki
Dippi
Kulmasoutu tangolla
Ylätalja myötäotteella/leuat vastaotteella
Pystypunnerrus
Takaolkapäät
Hauis tangolla
Pushdown
Pohkeet
Vatsat

Tällä hetkellä 182 cm / 76 kg, r-% ~15, ja salitreeniä dieetillä on tullut aikaisemmin tehtyä 2-jakoisella neljänä päivänä viikossa lähinnä supersarjoilla (n. 24 sarjaa/päivä) sekä kahtena päivänä n. 10-15 min HIIT-treenejä. Treenipäivien kalorit olleet 2000 ja lepopäivänä hieman vähemmän, joilla paino laskenut 500-700g viikossa. Kysyisinkin, että jos täällä joku itseni kanssa suunnilleen samaa kokoluokkaa oleva tai muuten vaan fiksu tyyppi on HST:tä dieetillä käyttänyt niin onkohan tuota kalorimäärää muutettava mihinkään suuntaan? Tottakai se selviää vain kokeilemalla jne. mutta jos kulutus onkin suurempaa aikaisempaan ohjelmaan verrattuna niin ei viitsisi vetää kroppaa ja koppaa jumiin heti kärkeen liian suurilla miinuksilla :) Tavoitteena kuitenkin pitää miinukset siinä 300-500 tuntumassa.

Myöskin huomioita ohjelmaan liittyen otetaan vastaan!
 
Viimeksi muokattu:
Kannattaako alkaa tähän HST ohjelmaan jos diettaa? Tarkoituksena olisi laskea vielä painoa mutta haluaisi aloittaa jo ohjelman..
Tähän saisi kuitenkin isoja moninivel liikkeitä ja niillä saa hyvin sykkeet ylös.
 
Temeys sanoi:
Kannattaako alkaa tähän HST ohjelmaan jos diettaa? Tarkoituksena olisi laskea vielä painoa mutta haluaisi aloittaa jo ohjelman..
Tähän saisi kuitenkin isoja moninivel liikkeitä ja niillä saa hyvin sykkeet ylös.
Click to expand...

Kyllä se ensimmäinen kierto menee joka tapauksessa enemmän vähemmän harjoitteluna, koska jos et oikeasti ole tehnyt yksijakoisella parin päivän välein treeniä tämän kaltaisilla sarjoilla, niin yllätyksiä voi olla luvassa suuntaan ja toiseen. Ei se dieetti sinällään ohjelmaa katso. Tämähän on keskimäärin aika nopeasti tehty ohjelma eli hyvä sinällään, ettei siellä salissa tarvitse jaksaa asua tunteja.
 
Moikka.

Miltä tämmönen ohjelma teidän mielestä näyttää, onko riittävän monipuolinen vedettäväksi useammankin 8vkon kierron läpi ?
Haluan saada mukaan sekä kyykyn, että maven ja uskon kokemuksen perusteella, että palautumisen/jaksamisen kanssa ei pitäisi tulla ongelmia.
Pystypunnerrus on tarkoituksella jätetty pois koska uskon, että etuolkapäät saajat tarpeeksi treeniä ilmankin.
Enkä myöskään haluaisi lähteä vaihtelemaan vuorotreenein liikkeitä, vaan pitää ohjelman yksinkertaisena.

Tuleekohan tässä tarpeeksi treeniä jaloille ?

Tarkoitus olisi tehdä 2x12 / 2x8 / 3x4 ja viimeiset kaksi viikkoa joko neg. tai maksimeilla 2x4.

Kyykky
MaVe
Ylätalja
Kulmasoutu
Vinopenkki
Dippi
Kohautukset
Viparit sivulle
Viparit taakse
Hauis
Ojentaja
Pohkeet
Vatsat
 
Hurja421 sanoi:
Moikka.

Miltä tämmönen ohjelma teidän mielestä näyttää, onko riittävän monipuolinen vedettäväksi useammankin 8vkon kierron läpi ?
Haluan saada mukaan sekä kyykyn, että maven ja uskon kokemuksen perusteella, että palautumisen/jaksamisen kanssa ei pitäisi tulla ongelmia.
Pystypunnerrus on tarkoituksella jätetty pois koska uskon, että etuolkapäät saajat tarpeeksi treeniä ilmankin.
Enkä myöskään haluaisi lähteä vaihtelemaan vuorotreenein liikkeitä, vaan pitää ohjelman yksinkertaisena.

Tuleekohan tässä tarpeeksi treeniä jaloille ?
Click to expand...

Ota nyt alkuun kolmasosa-puolet liikkeistä pois. Ajattelit tehdä vedon kolme kertaa viikossa ja välillä 12 toiston sarjoja? Jos sitä kokemusta oikeasti on vaikka muutama vuosi niin selvä, itse en lähtisi koittamaan. Se riittääkö pelkkä kyykky jaloille on vähän siinä ja siinä, periaatteessa kyllä mutta eihän toi ole tasapainoa nähnytkään. Sulla tulee 9 liikettä puhtaasti yläkropalle eli 18 sarjaa/treeni. Jaloille taas on kyykky, veto tietysti osittain, ja pohkeet.
 
Kiitos vinkeistä !
Otetaan uusi yritys.
Miltäs seuraavanlainen ohjelma näyttää, toistot yhä 2x12 / 2x8 / 3x4 ja viimeinen kaksi viikkoa maksimeilla 2x4 :

MaVe
Reiden ojennus
Reiden koukistus
Leuat
Soutu
VinoPenkki
Dippi
Kohautukset
Viparit sivulle
Hauis
Ojentajat
Pohkeet
Vatsat
 
Juu, tiedän kyllä mitä em. määreet tarkoittavat.

Mikä ajatus teillä on sen takana, että liikkeitä pitäisi vähentää noin dramaattisesti ?
Etusivun esimerkki ohjelmassa on toki kolme liikettä vähemmän kuin minulla mutta kyykky ja mave samassa treenissä. Eli aika raskas setti.
Ja "viralliselta" HST-sivulta http://hypertrophyspecific.com/hst_II.html löytyvässä ohjelmassakin on peräti 14 eri liikettä, eli yksi enemmän kuin minun ohjelmassani.

Ja vaihdoin kyykyn maveen, lisäsin liikkeitä jaloille ja poistin yläkropan liikkeitä. Joten ei pitäisi olla enään niiiin yläkroppa painotteinen. Vai mitä olette mieltä ?

Arvostan kyllä neuvojanne, älkää käsittäkö väärin mutta neuvot ilman perusteluita on vähän vaikea niellä.
Treeniohjelman koonnissa ja pitkäkestoisissa treenisuunnitelmien laatimisessa olen selvästikin vielä noviisi vaikka treenitaustaa joitain vuosia jo onkin. Joten rakentavia parannusehdotuksia, vinkkejä ja perusteluita olisi kiva ja tarpeellista kuulla teiltä kokeneemmilta tekijöiltä.
Eikö tämä foorumi juuri sitä varten ole jotta voidaan jakaa sitä kertynyttä kokemusta ja tietoa eteenpäin.
Ymmärrätte varmaan.
 
Back
Ylös Bottom