Maahanmuutto

[Seagram]

Tarviiko näiden mamujen näyttää minkään valtakunnan henkilötodistusta kun astuvat Suomen maankamaralle? Vai vetääkö ne ikänsä kansalisuuden ja nimensä hatusta?

 

[Mattih3]

^
Ei tarvitse näyttää ja vetävät hatusta.

 

[Kaapeli]

Tarviiko näiden mamujen näyttää minkään valtakunnan henkilötodistusta kun astuvat Suomen maankamaralle? Vai vetääkö ne ikänsä kansalisuuden ja nimensä hatusta?

Ei. Kyllähän jotkut valehtelevat ja useat hävittävät kaikki paperinsa tarkoituksella, koska sellaisen omaaminen ei vaikuta ainakaan positiivisesti oleskeluluvan saamiseen (mutta siitä voi olla haittaa, jos papereissa näkyy sellaista tietoa, joka voisi johtaa turvapaikan eväämiseen).
Siitä olisi mielenkiintoista kuulla jotain tutkimustietoa kuinka usein (ja millä varmuudella) näiden henkilöllisyydet kyetään lopulta selvittämään.
Joissain tapauksissa se voi olla jopa mahdotonta, koska esimerkiksi Afghanistanissa ja Somaliassa ei kaikilla ole koskaan ollutkaan esimerkiksi syntymätodistusta. Joten Suomessa luodaan sitten uusi henkilöllisyys "tyhjästä".

 

[Seagram]

Tälläiset passittomat ihmiset pitäisi aidata natolangalla jos haluavat tänne väkisin tulla. Saisivat siellä aitauksessa miettiä miten todistavat henkilöllisyyden, vastuu olisi heidän eikä kenenkään suomalaisen tarvitsisi tehdä salapoliisin työtä . Nythän tänne tulee sotarikollisia, raiskaajia, murhaajia, diilereitä yms.
Kyllä vituttaa!

 

[Kaapeli]

Tälläiset passittomat ihmiset pitäisi aidata natolangalla jos haluavat tänne väkisin tulla. Saisivat siellä aitauksessa miettiä miten todistavat henkilöllisyyden, vastuu olisi heidän eikä kenenkään suomalaisen tarvitsisi tehdä salapoliisin työtä . Nythän tänne tulee sotarikollisia, raiskaajia, murhaajia, diilereitä yms.
Kyllä vituttaa!

No ei nyt sentään. Ei täällä kohdella edes murhaajia noin. Ja maahantulo ilman papereita on sentään paljon vähäisempi rikkomus.
Mutta toki siitä voisi seurata sanktioita, kuten oleskeluluvan evääminen (eli asuminen vastaanottokeskuksessa rajoitetuilla etuuksilla), kunnes henkilöllisyys on varmistettu.

 

[Seagram]

Jaa kas kummaa kun Australiassa toimitaan näin vaikka olisi henkkaritkin mamulla niin miksei täällä oteta sieltä mallia.
Pitäisiköhän hankkia uusi identiteetti ja tulla ruotsin kautta takaisin Suomeen:D

 

[Timba79]

No ei nyt sentään. Ei täällä kohdella edes murhaajia noin. Ja maahantulo ilman papereita on sentään paljon vähäisempi rikkomus.
Mutta toki siitä voisi seurata sanktioita, kuten oleskeluluvan evääminen (eli asuminen vastaanottokeskuksessa rajoitetuilla etuuksilla), kunnes henkilöllisyys on varmistettu.

No mitäs me sitten tehdään? Annetaan raiskata ja jopa tappaa ja sitten laitetaan johonkin poistokeskukseen josta ei ole poistumiskieltoa?

Miten ois vaikka "lupa tappaa" jos joku käy päälle, siis joko itseni tai omaisten? Vai mitä sitten? Odotellaan tässä millon vaimo tai tytär tai poika raiskataan ja raiskaaja ei saa siitä käytännössä edes tuomiota. Sitten vaan hymyillään jottaa kiitos, ihanaa että saadaan auttaa hädänalaisia.

Kun ei noilla partapojilla ole mikään oikea hätä, niin ihan niinkuin samantien koneeseen ja takas himaan. Jos ei vapaaehtosesti niin sitten rahtikoneesta takaluukun kautta ilman laskuvarjoa. Tietty Putinilta voidaan kysyä paljon maksaa matka Siperiaan.

Mulla on muuten Patteri Urpolle ilmainen idea poistokeskuksen sijoituspaikaksi. Ulkosaaristosta joku asumaton saari. Sinne vaan puojoukkuetelttoja ja polttopuita kaminaan saa jos on kiltisti. Viikon välein sitten kysytään haluatko jäädä tänne vai lähteä kotiin.

No ei tapahdu ei. Odotellaan nyt että alkaa tulla raatoja ja irtopäitä. Pelottavaa tässä vaan on se että taitaa poliisillakin olla jo oikeasti kusi sukassa.

 

[Kaapeli]

No mitäs me sitten tehdään? Annetaan raiskata ja jopa tappaa ja sitten laitetaan johonkin poistokeskukseen josta ei ole poistumiskieltoa?

Raiskaajat ja tappajat on laitettu tavallisesti vankilaan. Oletusarvoisesti ketään ei laiteta vankilaan ilman rikosepäilyä tai syyttömänä. Minusta ihan hyvä lähtökohta oikeusvaltiossa.

Mulla on muuten Patteri Urpolle ilmainen idea poistokeskuksen sijoituspaikaksi. Ulkosaaristosta joku asumaton saari. Sinne vaan puojoukkuetelttoja ja polttopuita kaminaan saa jos on kiltisti. Viikon välein sitten kysytään haluatko jäädä tänne vai lähteä kotiin.

Keskitysleirit eivät ole historia olleet kovin fiksuja ja ainakaan jälkikäteen arvostettuja ratkaisuja.
Kyllähän noita Suomessakin kokeiltiin aikanaan: https://fi.wikipedia.org/wiki/Itä-Karjalan_keskitysleirit

Minusta kannattaa ehkä vetää pari kertaa henkeä ja miettiä tilannetta objektiivisesti ennen kuin aivan mitä hyvänsä ehdottelee. Lisäksi kannattaa miettiä, että onko tämä tilanne todella niin paha, että ryhdyttäisiin sellaisiin toimenpiteisiin edes todellisena sota-aikana (josta tämä on sentään todella kaukana), joita me kadumme ja häpeämme vielä tänäkin päivänä (kuten juuri muun muassa nuo sota-ajan "internointileirit").

 

[Seagram]

On just niin paha kun miettii mitä kaikkea paskaa tästä vielä tulee suomalaisten niskaan, tää on vasta alkusoitto mitä nyt on tapahtunut.

 

[Timba79]

Raiskaajat ja tappajat on laitettu tavallisesti vankilaan. Oletusarvoisesti ketään ei laiteta vankilaan ilman rikosepäilyä tai syyttömänä. Minusta ihan hyvä lähtökohta oikeusvaltiossa.

Näinhän se varmaan menee joo. Mutta mihin vankilaan ja miten pitkäksi aikaa Suomessa joutuikaan raiskauksesta? Ja sekin meidän pitää maksaa verorahoista? Että otetaan tänne se jolla on niin paha olla ja se sitten paremman tekemisen ohessa raiskaa ja sitten elätetään se täällä vankilassa? Järki tässä hommassa oli missä? Eikös ainut ja oikea tapa ole pistää se sinne kotimaahansa takaisin ja jos ei vankilaan sitä sinne saa pakotettua niin sitten koko suvulle ikuinen banni hakea täältä turvapaikkaa. Tulisi vähän painetta ja mietintää että kukas perheestä pistetään tälle "vaaralliselle matkalle hakemaan turvapaikkaa".

Keskitysleirit eivät ole historia olleet kovin fiksuja ja ainakaan jälkikäteen arvostettuja ratkaisuja.
Kyllähän noita Suomessakin kokeiltiin aikanaan: https://fi.wikipedia.org/wiki/Itä-Karjalan_keskitysleirit

Minusta kannattaa ehkä vetää pari kertaa henkeä ja miettiä tilannetta objektiivisesti ennen kuin aivan mitä hyvänsä ehdottelee. Lisäksi kannattaa miettiä, että onko tämä tilanne todella niin paha, että ryhdyttäisiin sellaisiin toimenpiteisiin edes todellisena sota-aikana (josta tämä on sentään todella kaukana), joita me kadumme ja häpeämme vielä tänäkin päivänä (kuten juuri muun muassa nuo sota-ajan "internointileirit").

Niin tässä siis nyt mietitään ja pohditaan ja annetaan tilanteen pahentua ja mitä sitten? Koko ajan lisääntyy seksuaaliset ahdistelut ja rikoskset ja ylipäätään poliisitehtävät VOKeissa ja nyt niitä suljetaan alueilta missä poliisilla sinne pitkä matka. MIkä tietysti sinällään järkevää, mutta sitten kun miettii 2 sek pidempään niin miksi tällaista touhua pitää katsoa ylipäätään? Jos tänne tullaan sitä hätää pakoon, niin ei täällä aleta rällästämään oman tahdon mukaan. Kiukuttelemaan siitä ettei safkassa ole mausteita tai että se VOK on liian kaukana keskustan huveista tai että discorahaa sai liian vähän.

Tuo Irakin ja Afgaanien käytös vaan on niin törkeetä porsastelua ettei sitä vaan voi katsoa läpi sorpmien.

Missä on ne naiset ja lapset ja vanhukset jotka siellä historiassa on olleet ne jotka tulee sotaa pakoon?

Miksi meidän pitää hyystä omaikäisiämme miehiä? Kerro nyt oikaesti yksikin hyvä syy ja jos hyvä syy on se "kulkee läpi vaarallisen matkan etsiäkseen perheelleen parempaa" niin miksi ei sitä ja sen perhettä pistetä ikuiseen porttikieltoon jos syyllistyy yhteenkin rötökseen mikä eli liity tähän vaaralliseen matkaan? Hyväksyn vaikka sen että varastaa kengät jos omat kuluneet puhki tai varastaa ruokaa jos on nääntyä nälkään. Mutta jos rähisee lihapatojen ääressä ja raiskaa teinejä puskassa niin saatana minä en ainakaan vedä happea ja rauhoitu, en sitten ollenkaan.

Mitäs sota ajan juttuja tässä muuten pitäisi hävetä? Tekisi mieli sanoa että mitä häpeän mutta jätän vielä sanomatta toistaiseksi.

 

[Kaapeli]

Näinhän se varmaan menee joo. Mutta mihin vankilaan ja miten pitkäksi aikaa Suomessa joutuikaan raiskauksesta? Ja sekin meidän pitää maksaa verorahoista? Että otetaan tänne se jolla on niin paha olla ja se sitten paremman tekemisen ohessa raiskaa ja sitten elätetään se täällä vankilassa? Järki tässä hommassa oli missä? Eikös ainut ja oikea tapa ole pistää se sinne kotimaahansa takaisin ja jos ei vankilaan sitä sinne saa pakotettua niin sitten koko suvulle ikuinen banni hakea täältä turvapaikkaa. Tulisi vähän painetta ja mietintää että kukas perheestä pistetään tälle "vaaralliselle matkalle hakemaan turvapaikkaa".

Tottakai Suomessa on liian kevyet tuomiot väkivaltarikoksista, mutta tässä ei lienee siitä ole kyse. Itse kuitenkin soisin, että rikolliset istuisivat ensin tuomionsa ennen karkoitusta. Muuten kyseessä olisi vain lomamatka ilmaisella paluulipulla, jos seuraus olisi aina pelkkä karkotus valtion piikkiin.

Niin tässä siis nyt mietitään ja pohditaan ja annetaan tilanteen pahentua ja mitä sitten? Koko ajan lisääntyy seksuaaliset ahdistelut ja rikoskset ja ylipäätään poliisitehtävät VOKeissa ja nyt niitä suljetaan alueilta missä poliisilla sinne pitkä matka. MIkä tietysti sinällään järkevää, mutta sitten kun miettii 2 sek pidempään niin miksi tällaista touhua pitää katsoa ylipäätään? Jos tänne tullaan sitä hätää pakoon, niin ei täällä aleta rällästämään oman tahdon mukaan. Kiukuttelemaan siitä ettei safkassa ole mausteita tai että se VOK on liian kaukana keskustan huveista tai että discorahaa sai liian vähän.

Kamiinoilla lämmitettävät telttaleirit autiolla saarella eivät kuitenkaan liene ratkaisuja, jotka kuuluisivat sivistysvaltioon. Ehkä Pohjois-Koreassa tai Neuvostoliiton gulageilla.

Miksi meidän pitää hyystä omaikäisiämme miehiä? Kerro nyt oikaesti yksikin hyvä syy ja jos hyvä syy on se "kulkee läpi vaarallisen matkan etsiäkseen perheelleen parempaa" niin miksi ei sitä ja sen perhettä pistetä ikuiseen porttikieltoon jos syyllistyy yhteenkin rötökseen mikä eli liity tähän vaaralliseen matkaan? Hyväksyn vaikka sen että varastaa kengät jos omat kuluneet puhki tai varastaa ruokaa jos on nääntyä nälkään. Mutta jos rähisee lihapatojen ääressä ja raiskaa teinejä puskassa niin saatana minä en ainakaan vedä happea ja rauhoitu, en sitten ollenkaan.

Ei tarvitse hyysätä ketään. Eikä myöskään tarvitse toisena ääripäänä perustaa keskitysleirejä saaristoon. Asiallinen sekä lainmukainen kohtelu.

Kerro nyt oikaesti yksikin hyvä syy ja jos hyvä syy on se "kulkee läpi vaarallisen matkan etsiäkseen perheelleen parempaa" niin miksi ei sitä ja sen perhettä pistetä ikuiseen porttikieltoon jos syyllistyy yhteenkin rötökseen mikä eli liity tähän vaaralliseen matkaan?

Ei minulla ole mitään hyvää taikka huonoa syytä sellaiseen, kun en ole koskaan väittänyt etteikö rikoksiin syyllistyneiltä ulkomaalaisilta voisi evätä maahantuloa ja oleskelulupaa.

Mitäs sota ajan juttuja tässä muuten pitäisi hävetä? Tekisi mieli sanoa että mitä häpeän mutta jätän vielä sanomatta toistaiseksi.

Vaikka sitä, että suomalaisten leireillä siviileistä kuoli 25%, joka oli yli kaksinkertainen vapaaseen siviiliväestöön verrattuna (sota-ajan oloissa, jolloin kuolleisuus oli jo muutenkin poikkeuksellisen korkea). Ja kyseessä oli kuitenkin ihmiset, joiden ainoa "rikos" oli olla väärää etnisyyttä ja kansalaisuutta. Mutta meille he olivat tuolloin kaikki potentiaalisia vieraan vallan agentteja ja partisaaneja lapsista mummoihin ja vaareihin sekä siksi kuuluivat piikkilangan keskelle.

 

[Zagg]

Tammikuu-kesäkuu:

1. Seksuaalisia ahdisteluja 86
2. Turvapaikanhakijoita 2642

Heinäkuu-Syyskuu:

1. Seksuaalisia ahdisteluja 276
2. Turvapaikanhakijoita 15 209

Marraskuu 100 seksuaalista ahdistelua (pelkästään turvapaikanhakijoiden).

Koska maahanmuuttajien raiskaustodennäköisyyttä tuodaan esille jatkuvasti, niin tuodaan esille myös seksuaalinen ahdistelutodennäköisyys.

Alkuvuonna, kuukaudessa tapahtui siis keskimäärin 14 seksuaalista ahdistelua/kuukausi. Suomalaisia 15-60 vuotiaita miehiä on 1.6 miljoonaa. Eli 0.0008958125% ahdisteli.
Marraskuussa pelkästään turvapaikanhakijat tekivät 100 seksuaalista ahdistelua. Matuista noin 80% on miehiä --> 24 000 miestä. Eli 0.416666% ahdisteli.

Turvapaikanhakija siis syyllistyy seksuaaliseen ahdisteluun 465 kertaisella todennäköisyydellä verrattuna kantasuomalaiseen.

 

[Hippihippo]

Mikkelissä on avattu Facebook Silta, kehittämään yhteistyötä paikallisten lapsosten kesken.
Käykää nyt vittu ampumassa toi sivu alas ennen kuin täälläkin joku saa rikastuksen keppostelun jälkeen.

Please like and share!
Silta on monikulttuurinen yhteisö, joka auttaa ja kehittää monikulttuurisuutta. Toimintaan sisältyy aktiviteetteja ja tapahtumia, jotka tukee kasvattamaan yhteistyötä kulttuurien välillä.
https://www.facebook.com/mksilta/

Silta
Silta ryhmissä yritämme ilmoittaa Sillan ja Mikkelin tapahtumista, jotka tukee ulkomaalaisia kotoutumaan ja pysymään aktiivisena.
Tykkää sivusta

 

[Kaapeli]

Mikkelissä on avattu Facebook Silta, kehittämään yhteistyötä paikallisten lapsosten kesken.
Käykää nyt vittu ampumassa toi sivu alas ennen kuin täälläkin joku saa rikastuksen keppostelun jälkeen.

Miksi? Eikö toiminta ole vapaaehtoista ja oma-alotteista?
Jos jollain sivustolla kutsuttaan miekkaroimaan vokkeja vastaan, niin eikö sekin kuulu sananvapauden piiriin?
Sanan- ja toiminnanvapaus toimii kaikkiin suuntiin, eikö.

 

[Kaapeli]

Alkuvuonna, kuukaudessa tapahtui siis keskimäärin 14 seksuaalista ahdistelua/kuukausi.

Tokkopa pitää paikkansa, kun vuonna 2012 on tapahtunut 3083 ilmoitettua seksuaalirikosta (seksuaalirikos, lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, raiskaus) pelkästään tammi-kesäkuussa eli puolessa vuodessa:
http://www.stat.fi/til/polrik/2012/02/polrik_2012_02_2012-07-13_tau_001_fi.html

Tai sitten oli helkkarin hiljainen kuukausi / kikkailtiin laskennoissa 2015. "Seksuaalinen ahdistelu" ei taida olla mikään tilastoitava rikosnimike itsessään, vaan kyseessä on jostain kokonaisuudesta koottu pläjäys? Ei se silti sopisi edes vakavimpiin rikoksiin eli raiskauksiin määrällisesti / kuukausi.

 

[Zagg]

Tokkopa pitää paikkansa, kun vuonna 2012 on tapahtunut 3083 ilmoitettua seksuaalirikosta (seksuaalirikos, lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, raiskaus) pelkästään tammi-kesäkuussa eli puolessa vuodessa:
http://www.stat.fi/til/polrik/2012/02/polrik_2012_02_2012-07-13_tau_001_fi.html

Tai sitten oli helkkarin hiljainen kuukausi / kikkailtiin laskennoissa 2015. "Seksuaalinen ahdistelu" ei taida olla mikään tilastoitava rikosnimike itsessään, vaan kyseessä on jostain kokonaisuudesta koottu pläjäys? Ei se silti sopisi edes vakavimpiin rikoksiin eli raiskauksiin määrällisesti / kuukausi.

Pitää paikkaansa ja on oma tilastoitava rikosnimike. "Seksuaalisesta ahdistelusta tehtiin alkuvuoden aikana 86 ilmoitusta."

http://tilastokeskus.fi/til/rpk/2015/02/rpk_2015_02_2015-07-16_tie_001_fi.html

Rikosnimike on uusi, vuoden 2014 syyskuussa voimaantullut. Täten sitä ei ole vuoden 2012 tilastoissasi. Aiemmin poliisi tutki näitä tapauksia mm. kunnianloukkauksina. Ensimmäinen tuomio seksuaalisesta ahdistelusta annettiin vasta tämän vuoden kesällä.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1433644901110

 

[Biroo]

Tuommonen poistokeskus on kyllä yks helvetti. Millä rahalla sinne työntekijöitä saadaan? No toivottavasti suvakkeja riittää. Muutoin sinne pitää saada ammattisotilaat järjestystä pitämään. Eiköhän tässä kohta suomeenki saada irtopäitä ikean lattialle.

Noista tulee kyllä varmasti mielenkiintoisia paikkoja olla töissä. Keskus täynnä enemmän ja vähemmän tyytymätöntä parikymppistä sielun ja ruumin voimissa olevaa miestä joilla monella ei ole mielenkiintoa palata takaisin kotimaahan. Jos nyt kuvitellaan että vastaanottokeskuksissa on ollut ongelmia, niin voisin väittää että noissa palautuskeskuksissa tulee olemaan huomattavasti enemmän työllistävä vaikutus poliiseille, vartijoille kuin pelastushenkilökunnalle.

 

[Kaapeli]

Pitää paikkaansa ja on oma tilastoitava rikosnimike. "Seksuaalisesta ahdistelusta tehtiin alkuvuoden aikana 86 ilmoitusta."

http://tilastokeskus.fi/til/rpk/2015/02/rpk_2015_02_2015-07-16_tie_001_fi.html

Rikosnimike on uusi, vuoden 2014 syyskuussa voimaantullut. Täten sitä ei ole vuoden 2012 tilastoissasi. Aiemmin poliisi tutki näitä tapauksia mm. kunnianloukkauksina. Ensimmäinen tuomio seksuaalisesta ahdistelusta annettiin vasta tämän vuoden kesällä.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1433644901110

Okei. No hieno homma, että tästä on saatu laki, koska seksuaalinen ahdistelu on varmaan ollut tähän mennessä aika harmaata aluetta. Jos esimerkiksi törkeä kommentointi, koskettelu, tungettelu ja muunlainen sikailu on ollut hankalaa saada tuomituksi muunlaisena vakavampana seksuaalirikoksena tai se ei ole täyttänyt kunnianloukkauksen tunnusmerkkejä.

Tuo seksuaalisten ahdistelujen määrä vaikuttaa äärimmäisen alhaiselta verrattuna muuhun seksuaalirikollisuuteen ja moisen perseilyn yleisyyteen, vaikka ei otettaisi huomioon turvapaikanhakijoita. Veikkaanpa, että tulemme seksuaalirikostilastoissa (jos siihen siis tulevaisuudessa luetaan lisäksi nämä ahdistelutapaukset entisten nimikkeiden päälle) näkemään jopa tuplaantumisen, kun tietous tällaisesta laista kasvaa ja noita aletaan nyt sitten jatkossa rekisteröimään todenteolla. Koska suhteessa noihin vakavampiin seksuaalirikoksiin, noita lainsäädännön puutteiden takia tuomiotta jääneitä ahdistelutapauksia on ollut varmasti tuhansia vuodessa.

 

[Biroo]

Maahanmuuttoviraston ja poliisin tekemissä turvapaikkatutkinnoissa on selvinnyt, että syksyn aikana Suomeen saapuneiden turvapaikanhakijoiden joukossa on huomattavan paljon poliisi- ja sotilastaustaisia henkilöitä. Pääosa heistä on tullut Irakista.

Suomen Poliisijärjestöjen Liiton puheenjohtajaYrjö Suhonen kertoo, että hälytystehtävissä olleille poliiseille on tehty vastaanottokeskuksissa selväksi, ettei vastassa ole vain tavallisia tallaajia, vaan kovissa oloissa kouliintuneita poliiseja ja sotilaita.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015120420777483_uu.shtml

 

[Biroo]

tupla