CBB Utti Hulkki Hietala
- Keskustelun aloittaja Mike
- Aloitettu
-
- Tags
- cbb hulkki utti hietala
- Liittynyt
- 16.8.2009
- Viestejä
- 3 498
Lisäksi herra on muistaakseni todennut senkin ettei se saanut omasta mielestään isoilla painoilla juuri sen kummempaa kehitystä aikaiseksi verrattuna tuntumahomoiluun.
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 2 084
Hacki on etureiden kunigasliike. Platzikin neuvoo siitä eri versioita. Tunnetuin lienee sissy -versio ja toinen taas sammakko(frog-hack) -versio. Itse pidän kovimpana ja tehokkaimpana frog-hack -versioita eli jalat on lähes suoraan kankun alla ja sarjat tehdään päkiöillä, kantapäät ilmassa. Niinkuin hiitti totesi, liike saattaa sopia yllävän hyvin myös polvivammaisillekin (kuten myös itsellenikin). Varovainen täytyy kuitenkin olla. Aluksi liikkeen sisäänajo täytyy tehdä varovaisesti, pienillä painoilla, hermotusta etsien. Ja kannattaa myös huomioida lihashuolto: venyttely, putkirullaus ja hieronta, varsinkin jos frog-hackia alkaa tekemään säännöllisesti ja tosissaan. Paineet ovat reisissä äärimmäisen kovat (vähän sama, kun saisi jalanojentajia buustattua pakaroiden ja keskivartalon voimalla) ja etureisilihakset voivat alkaa kiristymään ikävällä tavalla (jos ei ole riittävästi palautunut ja huollettu). Liikkeen hyvät puolet ovat siinä, että se ei juurikaan ota selkään (jos on selkäongelmia) ja etureidet voivat kasvaa paremmin kuin millään muulla liikkeellä. Haittapuoli on siinä, että vaikka voimat voivat lähteä jyrkästi nousuun, niin frog-hackia ei kuitenkaan voi tehdä samalla suoraviivaisuudella (=joka viikko lisää rautaa), kuin esim. kyykkyä, prässiä tai perushackia. Jos sitä yrittää, niin paikat alkavat paukkumaaan ja sanoutuvat irti. Tässä liikeessä erityisesti maltti on valttia. Hyvät lämmittelyt, toistohaitari ehkä 8 - 20, liikkeestä väliviikkoja pidellen. IMO.
- Liittynyt
- 21.9.2014
- Viestejä
- 79
Koskakohan ihmiset alkais tajuamaan sen, ettei bodauksessa tarvita ISOJA painoja vaan RASKAITA. Ja sen, että RASKAILLA painoilla voi tehdä TUNTUMALLA. Sä voit tehdä raskaan kutosen penkkipunnerrusa pitäen sen TUNTUMAN rinnalla. Utilla taitaa olla sen verran nivelien kanssa vikaa, että koittaa tehdä liikkeet mahdollisimman raskaiksi, jottei kuormaa tarvittaisi niin paljoa. Itse saan 80kg tuntumaan raskaalta ja mukavalta rinnassa esim. penkkipunnerruksessa kun koitan eliminoida kaikki muut lihakset siitä pois, mutta 120 kilolla rintalihaksiin saatava pumppi ja paine ja domsit ja kaikki muut tuntemukset jotka määrittää miten hyvä treeni oli, ovat paremmat. Raskaammalla penkkipainolla toki saattaa olla olkapäät ja ojentajat enemmän mukana, mutta omalla kohalla se tunne on melkeinpä pelkästään silti rintalihaksissa. Uskoisin, että Uttikin tekisi vinopenkkiä sillä 120 kilolla mieluummin, jos nivelvaivoja ei olisi, ei voi tietää varmaksi.
- Liittynyt
- 21.9.2014
- Viestejä
- 79
Teki myös aika pitkiä sarjoja lyhyillä sarjapalautuksilla ilmeisesti. Jos tätä tarkoitat http://hulkki.fastspace.fi/2015/11/08/lauantai-7-11-2015/
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 7 421
Lihaksen vs liikkeen treenaaminen on edelleen asia, mikä näiden parikymppisten (ja usein myös vanhempienkin) punttipatejen kannattaisi sisäistää, kun puhutaan varsinkin pitkälle edistyneestä kehonrakennusharjoittelusta. Kropan ehdoilla on treenattava jos halutaan jatkossakin vielä treenata - tämäkin olisi hyvä juttu ymmärtää jo silloin parikymppisenä ENNEN kuin nivelten rustopintoja on peruuttamattomasti nakerrettu rumilla tekniikoilla ja tarpeettoman isojen painojen repimisellä.
Ja mitä nyt omiin treeneihin tulee, kannattaisi ehkä näiden huutelijoiden lukea sitä treeniohjelmaa kokonaisuudessaan, eikä vain jonkin yksittäisen 40 sekunnin klipin nähtyään tulla tänne pätemään että vittu toi Hulkki treenaa päin persettä ja on muutenkin ihan pelle jätkä. Treeniohjelma on aina useamman viikon/kuukauden mittainen kokonaisuus - edes yhden viikon treenit niputettuna EIVÄT ole ohjelma vaan yksi treenikierto ohjelmakokonaisuudessa. Hyvin nopeasti meikäläisenkin blogia selaamalla käy ilmi, että teen edelleen myös niitä raskaita 5-6 toiston sarjoja, mutta turvallisuus- ja kohdentamissyistä teen ne yleensä koneliikkeissä. Vapailla painoilla teen sitten vähän pidempää sarjaa ja/tai myöhempänä treenissä, koska nivelkuormitus ja loukkaantumisriski on pienempi noin päin. Esimerkiksi vinopenkissä kun laitan tankoon 95-100 kiloa, tuntuu se jo ensimmäisestä toistosta lähtien aika ikävältä niin olkapäissä kuin kyynärpäissäkin, mutta esim. 80 kilolla tuollainen jatkuvalla jännityksellä tehty (Meadows-tyylinen ylhäältä ja alhaalta vajaa) vinopenkki on ainakin meikäläiselle suht. tiukka suoritus kun lyhyillä palautuksilla tehdään 4x12-15. Niinikään lyhyiden sarjojen rintatreenin aloitan mieluummin jollain Hammerin vipuvarsipunnerruksella, ja vasta sitten menen esim. käsipainopunnerruksiin kun rintaa on jo turvallisesti vähän väsytetty.
Sitten on toki vielä sellainen pikku fakta, että treeniuran eri vaiheissa ei kannata treenata samalla tavalla. Meikäläinen on jo kauan sitten ohittanut sen vaiheen, missä sarjapainojen kasvatukseen tähtäävä perusliikkeiden runttaus tuottaa lihaskasvua - tämä on ihan käytännössä päätä seinään lyömällä havaittu. Suurin osa ihmisistä toki jumittuu harjoittelussaan intermediate-tasolle, jolloin se sarjapainojen kasvatus on "the" juttu myös lihaskasvun tavoittelussa. Mutta vaikka itse olisikin treeneissään tasolla, jolla sarjapainoja kannattaa pyrkiä kasvattamaan, ei kannata olettaa että jokainen muukin on samassa tilanteessa. Minä olen "raskaat" romuni jo nostellut - kun esim. kyykyssä on tehty parallelin alle 180 kilolla 20 toistoa ja etureidet ovat silti olleet aivan naurettavan pienet, ei välttämättä kannata enää olettaa että ne etureidet jotenkin räjähtävät kasvuun tekemällä vieläkin raskaampia kyykkyjä.
Ja mitä nyt omiin treeneihin tulee, kannattaisi ehkä näiden huutelijoiden lukea sitä treeniohjelmaa kokonaisuudessaan, eikä vain jonkin yksittäisen 40 sekunnin klipin nähtyään tulla tänne pätemään että vittu toi Hulkki treenaa päin persettä ja on muutenkin ihan pelle jätkä. Treeniohjelma on aina useamman viikon/kuukauden mittainen kokonaisuus - edes yhden viikon treenit niputettuna EIVÄT ole ohjelma vaan yksi treenikierto ohjelmakokonaisuudessa. Hyvin nopeasti meikäläisenkin blogia selaamalla käy ilmi, että teen edelleen myös niitä raskaita 5-6 toiston sarjoja, mutta turvallisuus- ja kohdentamissyistä teen ne yleensä koneliikkeissä. Vapailla painoilla teen sitten vähän pidempää sarjaa ja/tai myöhempänä treenissä, koska nivelkuormitus ja loukkaantumisriski on pienempi noin päin. Esimerkiksi vinopenkissä kun laitan tankoon 95-100 kiloa, tuntuu se jo ensimmäisestä toistosta lähtien aika ikävältä niin olkapäissä kuin kyynärpäissäkin, mutta esim. 80 kilolla tuollainen jatkuvalla jännityksellä tehty (Meadows-tyylinen ylhäältä ja alhaalta vajaa) vinopenkki on ainakin meikäläiselle suht. tiukka suoritus kun lyhyillä palautuksilla tehdään 4x12-15. Niinikään lyhyiden sarjojen rintatreenin aloitan mieluummin jollain Hammerin vipuvarsipunnerruksella, ja vasta sitten menen esim. käsipainopunnerruksiin kun rintaa on jo turvallisesti vähän väsytetty.
Sitten on toki vielä sellainen pikku fakta, että treeniuran eri vaiheissa ei kannata treenata samalla tavalla. Meikäläinen on jo kauan sitten ohittanut sen vaiheen, missä sarjapainojen kasvatukseen tähtäävä perusliikkeiden runttaus tuottaa lihaskasvua - tämä on ihan käytännössä päätä seinään lyömällä havaittu. Suurin osa ihmisistä toki jumittuu harjoittelussaan intermediate-tasolle, jolloin se sarjapainojen kasvatus on "the" juttu myös lihaskasvun tavoittelussa. Mutta vaikka itse olisikin treeneissään tasolla, jolla sarjapainoja kannattaa pyrkiä kasvattamaan, ei kannata olettaa että jokainen muukin on samassa tilanteessa. Minä olen "raskaat" romuni jo nostellut - kun esim. kyykyssä on tehty parallelin alle 180 kilolla 20 toistoa ja etureidet ovat silti olleet aivan naurettavan pienet, ei välttämättä kannata enää olettaa että ne etureidet jotenkin räjähtävät kasvuun tekemällä vieläkin raskaampia kyykkyjä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.7.2014
- Viestejä
- 1 414
Hyvä kun itse Hulkki tuli kertomaan faktat. Järjen käyttö ei ole kiellettyä urheilussakaan, vaan päinvastoin erittäin suositeltavaa. Ja täytyy muistaa, että elämää on myös aktiivisen uran jälkeekin.
Kiitos Hulkille Espanjan ja Kossin videoista! Mukava on ollut myös seurata kun olet treenannut Peterin ja Miken kanssa!
Kiitos Hulkille Espanjan ja Kossin videoista! Mukava on ollut myös seurata kun olet treenannut Peterin ja Miken kanssa!
- Liittynyt
- 7.1.2014
- Viestejä
- 925
Mikä muuten niissä polvissa vaivaa tuottaa? Oletko rikkonut niitä joskus vai ikääntymismuutoksiako siellä on nivelrikon muodossa?
Deleted member 122304
Ja suurin osa näistä inisijöistä tuijottavat itse tälläistä peilikuvaa:Joka ketjussa porukka jaksaa inistä siitä miten nää miehet treenaa
- Liittynyt
- 6.1.2014
- Viestejä
- 407
Vittu!! Monestikko pitää sanoo, et mä en haluu mun kuvia julkastavan täällä :p
- Liittynyt
- 7.12.2010
- Viestejä
- 5 792
Pakkiksen puheenaiheethan menevät selvissä sykleissä. Aina, kun juttu loppuu, voidaan keskustelu aloittaa uudelleen: Hulkin treenien kyseenalaistaminen --> Bisleyn viini-illat --> autokeskustelu Miken ketjussa --> jne. :D
- Liittynyt
- 30.10.2003
- Viestejä
- 1 081
Kyllähän tuolla ihan pro tasollakin löytyy ukkoja jotka edelleen sarjapainoissakin kehitystä hakevat, tai sitä ainakin näyttää tulevan kun kaverit kasvavat, esim. Justin Compton, Dallas Mcarver jne. Ehkä menee melko rajun yleistyksen puolella, että treenaajat jotka tieteyissä liikkeissä hakevat/nostavat sarjapainoja vuodesta toiseen ovat vain intermediate-tasolla? Jos nivelet ovat paskana silloin ei tietenkään tälläistä mahdollisuutta ole, mutta väkisinkin tulee mietittyä onko Utti tosiaan saanut etureisiin esim. noilla pallokyykyillä ja muilla "hiissauksilla" kehitystä vs. Hulkin vanha hyvinkin voimapainotteinen treenityyli?
- Liittynyt
- 26.12.2011
- Viestejä
- 1 408
jostain oudosta syystä sankareitamme pitää kyseenalaistaa säännöllisesti tavallisten tissiposkien toimesta. Ehkä siksi että jos sankarista lyötyisi vika, niin tavallinen mitään kunnollista aikaan saamaton vellimaha tuntisi olonsa paremmaksi. Esim. Mikaa on hänen ketjussaan kyseenalaistettu yhdestä sun toisesta asiasta (treenityyli, jalat, syömiset, juomiset ja vaikka mitä). Ja mitä teki kaveri? Voitti kisat! Nyt on kisojen jälkeen kyseenalaistajien turvat pysyneet tukossa aika hyvin. MUTTA voitte olla varmoja, että kun aikaa taas kuluu tarpeeksi, niin taas ne ininät alkaa siellä Mikankin ketjussa jälleen:D Utin pitäis nyt vaan voittaa parit kisat, niin ei niin paljon kyseenalaistettaisi tekemisiä hetkeen ainakaan, kunnes taas jonkun ajan kuluttua jatkuisi entiseen malliin
- Liittynyt
- 7.12.2010
- Viestejä
- 5 792
Tässähän nyt pitää tietää, ettei laadullinen progressio ja sarjapainojen progressio ole mitenkään toisiaan poissulkevia asioita. Eli jossain vaiheessa treeniuraa, kun on ajankohtaista alkaa keskittyä enemmän toistojen ja sitä kautta sarjojen ja ylipäätään treenien laatuun, ei päätetä, että tehdään koko loppu elämä käsipainopenkkiä 40 kilon hantteleilla. Kun tekniikka ja #tuntuma lihaksessa on saatu viilattua kohdilleen liikkeessä, voidaan siinä jatkaa edellämainittujen ehdoilla progressiota (esimerkiksi sarjapainojen suhteen). Tämä tulee olemaan hitaampaa kuin voimaryskäämisellä saatava sarjapainojen kasvu, mutta silti X ajan kuluttua voidaankin punnerrella niillä 45kg käppäreillä samalla tekniikalla ja tuntumalla kuin alkujaan opeteltiin 40 kiloisilla. Jossain vaiheessa voidaan taas ottaa takapakkia painoista ja yrittää hakea vielä kohdelihasta enemmän rasittavaa tekniikkaa.
Tästä sitten päästään noihin mainitsemiisi pro-jätkiin. Ensinnäkin nyt on muistettava, että Compton ja McCarver ovat nuoria jannuja. Heillä ei ole ehtinyt tulemaan mitään iäntuomia vaivoja tai loukkaantumisia, jotka rajoittaisivat sarjapainojen käyttöä. Samoiten heillä on todennäköisesti hieman paremmat glukosamiinit käytössä nivelten voiteluun eikä täten niihin edes tule samanlaisia vaivoja kuin naturellina vuosia isoja painoja ryskänneillä. Toiseksi takaisin ylempään kappaleeseen eli laadulliseen progressioon. Kun katsoo molempien miesten treenejä (tai no pätkiä instagramista), voisin lyödä paremman kivekseni vetoa, että molemmilla on kyllä jatkuvasti kohdelihas rasituksen alla. Comptonin instagramista löytyy esimerkiksi video, jossa hän tekii hip thrusteria 80kg, kun omalla salillanikin naiset vääntävät sitä +100kg painoilla. Tässä muun muassa Justin punnertelee vinopenkissä aika siistejä toistoja n.190kg: https://instagram.com/p/6WC91FufJ-/?taken-by=ifbbprocompton Dallasinkaan penkkailua en viitsi ihan rumaksi runkkupenkiksi sanoa: https://instagram.com/p/8gWS0QTMeF/?taken-by=dallasmccarver Jos nämä jäppiset pystyvät toteuttamaan progressiota pitämällä silti kohdelihaksessa samanlaisen tuntuman, tekniikan pysyessä samana rasittamatta vääriä paikkoja ja saadessaan aikaan vielä lihaskasvuakin niin eikö tuo tuolloin ole aika hyvä tilanne.
Itse en myöskään suoraan sanottuna tiedä, että pyrkivätkö he edes sarjapainojen kasvatukseen. Comptonin profiilistakin löytyy kisadieetiltä tuo 190kg vinopenkki ja nyt paljon myöhemmin mies penkkailee 120kg alavinopenkkiä. Ja muutenkin aina vähän naurettavaa miettiä, mikä toimii vielä pro-ukoilla (inb4 Coleman-card). Nämä kaikki kaverit ovat kuitenkin geneettisiä friikkejä, joista normipulliaisen on turha ottaa mallia. Muutenkin siihen, millainen treeni jo yhdellä yksilöllä puree eri lihasryhmiin, vaikuttaa niin moni asia. Sama kaveri voi pystyä ryskäämään kulmasoutua niin rumalla tekniikalla kuin vain osaa selän ottaessa treeniä jatkuvasti vastaan. Olkapäille tämä henkilö joutuu puolestaan hiissailemaan vipareita 5kg kromisilla käsipainoilla jatkuvati lihasta jännitellen, jotta saisi edes pientä rasitusta kohdelihakseen. On näissä pro-ukoissakin eroja ja löytyy kavereita, jotka joutuvat tekemään omiin voimatasoihinsa nähden pienillä painoilla lihaskasvun toivossa tai vamman vuoksi samalla Markus Ruhlin pystypunnerrellessa +200kg.
Mielestäni ei voi sanoa, että treenaajat, jotka hakevat sarjapainojen progressiota vuodesta toiseen ovat intermediate-tasolla. Asia menee pikemminkin niin, että treenaajat, jotka hyötyvät vielä vain/lähes pelkästään numeroiden tuijottelusta treenivihossa ovat intermediate-tasolla ja vasta advanced intermediate/advanced -tasolta* alkaen laadullisellakin progressiolla on suurempi merkitys kehityksen aikaansaamiseksi. Mutta ei tuotakaan nyt voi katsoa treenityylistä, johon vaikuttaa taas niin hiton moni asia henkilökohtaisista preferensseistä lähtien. Jotkut kovat natikkakeharitkin voimailevat offilla todennäköisesti ihan sen takiakin, koska se on vain hauskaa (jos vammat eivät rajoita) ja sarjapainoissa sentään näkee kehitystä lihaskasvun ollessa jo äärettömän hidasta.
Utin kehitykseen en ota suuremmin kantaa, eihän se ole kehittynyt pakkiksen asiantuntijoiden mukaan sitten vuoden 2006.
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 7 421
J. tuossa vastasikin jo aika hyvin tähän, mutta tiivistetään nyt vielä:
On eri asia tavoitella puhtaasti sarjapainojen kasvatusta liudassa perusliikkeitä, kuin treenata ensisijaisesti lihaksen kuormitukseen pyrkien (ja lihaksen sitten kasvaessa kokoa kyetä käyttämään suurempia kuormia liudassa perusliikkeitä). Ensimmäisessä keississä sarjpainojen kasvatus on ensisijainen tavoite, jolla toivotaan saavutettavan myös lihaskasvua. Jälkimmäisessä keississä maksimiromuilla ryskäämistä ei harrastata, vaan treeneissä pyritään kuormittamaan lihasta hypertrofiaharjoittelulla, ja JOS olosuhteet sitten sallivat merkittävän lihaskasvun, johtaa se yleensä myös suurempiin romuihin liikkeessä kuin liikkeessä. Jos ymmärtää kvantitatiivisen vs. kvalitatiivisen harjoittelun erot, tämän pitäisi olla itsestään selvää juttua.
Sitten tuo ero esim. advanced / intermediate -tason treenaajien välillä ei ole sellainen juttu, jonka voisi nähdä ukkojen lihasmassaa katsomalla. Esimerkiksi vielä intermediate-tasolla treenaava lahjakas ei-naturaali on kymmenen kertaa kymmenestä aivan heittämällä massiivisempi ja lihaksikkaampi, kuin pitkälle edistynyt keskivertogeeninen natikka.
Kerropa sitten miten minun pitäisi etureisiä treenata? Kun kerran tiedät minua paremmin miten ne tässä vaiheessa treeniuraani kasvavat, ja olet varmastikin kulkenut jo itse vastaavan polun läpi? Olen aikanaan nostanut esim. etukyykyn, hackin, vaakahackin ja vapaan kyykyn sarjapainoja aika reippaasti ja bulkannut samalla ILMAN että etureidet enää siitä oikeasti edes kasvoivat. Jos etureidet olivat surkean kokoiset kyykätessäni 180 kg x 20 / etukyykätessäni 180 kg x 4, millä perusteella voit muka väittää, että parhaiten ne etureidet edelleenkin kasvaisivat kunhan vain yrittäisin kyykätä vieläkin isommilla romuilla (vaikka tuo nivelten osalta ei edes onnistuisi)?
Luuletko, etten ole koskaan eläessäni kuullut tuota kaikkien toistelemaa "isot painot, isot lihakset" -mantraa? Luuletko, etten ole koskaan eläessäni yrittänyt kyseisellä logiikalla mennä niin pitkälle kuin vain pääsen, ennen kuin lihaskasvun puute ja kaikenlaisten nivelongelmien lisääntyminen pakotti ymmärtämään, että enää se sarjapainojen väkisin kasvattaminen ei meikäläisellä lihaskasvua aiheuta?
Sitten päästään myös ehkä oleellisempaan kysymykseen. Luuletko joq, että naturaalina on mahdollista kasvattaa loputtomasti lihasta?
Ja luuletko joq, että meikäläisen jalkatreenit koostuvat nykyisin pelkästään pallokyykyistä ja hiissauksista minipainoilla, enkä tee koskaan enää missään liikkeessä esim. tiukkoja 8-10 toiston sarjoja?
Viimeksi muokattu: