Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Yllä oleva kuvastaa hyvin Suomi Oy:n asennetta. Mitä enemmän olet päähän potkittu sosiaalitukiin oikeutettu, sen varmemmin käytössäsi on julkisen puolen ammattiarmeija puolustamassa oikeuksiasi ja laskemassa etuuksiasi. Mutta ketään ei kiinnosta miten jonku töitä tekevän tai yrittävän asioita helpotettaisiin.
 
Yksi asia, mistä on hankala löytää tilastoja, on valtion ja kuntatalouden hallintokulut. Laskeskelin huvikseni valtion ja kuntien palkkakulut 2015 nuppiluvun ja keskipalkkojen perusteella. Tulos on 26,3 miljardia euroa.
 
Dopey sanoi:
Yksi asia, mistä on hankala löytää tilastoja, on valtion ja kuntatalouden hallintokulut. Laskeskelin huvikseni valtion ja kuntien palkkakulut 2015 nuppiluvun ja keskipalkkojen perusteella. Tulos on 26,3 miljardia euroa.
Click to expand...

Kyllä siinä korealainen rikastuu kun suomalainen virkamies ostelee elektroniikkaa...
 
http://www.kunnat.net/fi/tietopankit/tilastot/kustannusrakenne/Sivut/default.aspx

Tuolta klikkailemalla näkyy ainakin joitain tietoja kuntien kustannusrakenteista, ja hallinnon kustannuksetkin taitavat olla erikseen näkyvissä.
Eli tuolta voi valita haluamansa kunnan (netto)käyttökustannukset eri aloilla (hallinto, sos. ja terveys, koulutus...), ja kustannuksia voi tarkastella joko koko kunnan tasolla tai per asukas, sekä verrata eri kuntien kustannuksia esim. maakuntien, koko maan tai vastaavan kokoisten kuntien samoihin kustannuksiin.
 
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...onoon-seisoi-turhaan-sateessa-tunteja/5293830

Kuvittelenko mä vaan vai onko muilla sama fiilis, että näihin lehtijuttuihin löytyy aina vain ja ainoastaan ihmisiä joilla on tekstivippivelkaa, yllätyksenä tulleita lapsia, alkoholiongelma ja ihmisiä joiden mielestä makkara on kaupan halvin ja kattavi energialähde?

Tuntuu, että aina näihin löydetään ihmiset jotka on varsin ilmeisellä tavalla itse sössinyt asiansa..

Ruoka-apu on mielestäni tarpeellinen ja tärkeä homma, mutta näillä lehtijutuilla leimataan kaikki avun tarvitsijat tekstivippiosastoksi. Ei kai se vasemmistomedian etukaan ole, että pienituloisia leimataan uunoiksi..
 
No ehkä se sitten vaan on niin että muut ei sitä ruoka-apua tartte.

Nimimerkki tänään juuri käynyt keskusteluita erään työttömän kanssa joka totesi ettei kannata alkaa 2500 eur/kk duunarin hommiin kun ansiosidonnaista tulee 3300 eur/kk. Ei sillä ainakaan ruokajonoon joudu.
 
Jami2003 sanoi:
No ehkä se sitten vaan on niin että muut ei sitä ruoka-apua tartte.

Nimimerkki tänään juuri käynyt keskusteluita erään työttömän kanssa joka totesi ettei kannata alkaa 2500 eur/kk duunarin hommiin kun ansiosidonnaista tulee 3300 eur/kk. Ei sillä ainakaan ruokajonoon joudu.
Click to expand...

Kaveri tainnut vetää aika tiukkaa liksaa ennen työttömäksi jäämistä. Jotain 10 000 e/kk? Tietty ansiosidonnaisessa on jotain korotusosia yms. en sitä niin tunne.
 
Nojuu tommottii kuvan tällä uutisoinnilla helposti saa :) sit mun suosikki on lausahdus "raha ei riitä mihinkään ylimääräiseen" riittääkö se kaikilla työssä käyvillä?

Mutta se tossa mua vähä ottaa pattiin, että tärkeet asiat meinaa "nollaantua" ko valitaan vääränlaista jengiä aina näihin haastatteluihin. Tossakin uutisessa rouvalla on tiukka seittämän vuoden suunnitelma suorittaa amis ja hommata duuni..

Ruoka-apu on kuitenkin mun mielestä yksi parhaista avuista mitä ihminen voi saada. Jono olisi tarpeen monelle lapsiperheelle, kun auton lisäksi kaikki -kone päätteiset toosat hajoaa samaan aikaan kun lomalappu tullee käteen tms. Paikalle sietäisi siis ilmaantua muitakin kuin seitsemän vuoden opinto-ohjukset.
 
pååtta sanoi:
Kaveri tainnut vetää aika tiukkaa liksaa ennen työttömäksi jäämistä. Jotain 10 000 e/kk? Tietty ansiosidonnaisessa on jotain korotusosia yms. en sitä niin tunne.
Click to expand...

4800 eur brutto. Itse asiassa ansiosidonnainenhan käyttäytyy siten ettei enää paljoakaan merkkaa oletko tienannut 5 vai 10 tuhatta euroa.
 
Ei oo yksi eikä kaksi kansalaistamme jotka laskevat tarkkaan kannattaako vääntäytyä sieltä sohvanpohjalta duuniiin kun ansiosidonnaistakin (vielä) saa ihan mukavasti.....
Suomi on vasta liukumäen yläkolmanneksessa ja perseen alla on ripulikuraa sen verran mojovasti että liukkautta kestää vielä 15 vuotta.....
 
ArtRider sanoi:
Ei oo yksi eikä kaksi kansalaistamme jotka laskevat tarkkaan kannattaako vääntäytyä sieltä sohvanpohjalta duuniiin kun ansiosidonnaistakin (vielä) saa ihan mukavasti.....
Suomi on vasta liukumäen yläkolmanneksessa ja perseen alla on ripulikuraa sen verran mojovasti että liukkautta kestää vielä 15 vuotta.....
Click to expand...
Taantuma korjaantuu, kun laiskat työttömät pakotetaan töihin, kaikki työttömyys vapaaehtoista?
 
Makaweli sanoi:
Taantuma korjaantuu, kun laiskat työttömät pakotetaan töihin, kaikki työttömyys vapaaehtoista?
Click to expand...

Ei se korjaantuisi mutta kyllähän tuossa pieni ongelma on ettei töitä kannata ottaa taloudellisista syistä.

Esimerkki keskustelussani olisi kuitenkin ollut yksi työtön Suomessa vähemmän jos tuo työ olisi kelvannut. Niin ihmeelliseltä kun se saattaa kuulostaa, ei avoimia työpaikkoja ole jotain absoluuttista lukumäärää Suomessa. On myös "piilotyöpaikkoja" joka olisi olemassa jos siihen löytyisi sopiva työntekijä. Sopiva voi tarkoittaa melkein mitä tahansa; ammattitaitoa, henkilökemiaa, historiaa, kontakteja, what ever. Jos siihen ei löydy sopivaa työntekijää, jota monesti ei edes aktiivisesti etsitä, ei työpaikkaa ole olemassa. Työ jätetään tekemättä, tehdään muilla resursseilla, ostetaan muualta, siirretään ulkomaille, what ever. Koska vaihto-ehtoja piilotyöpaikan työtehtävien hoitamiseksi on ei tehtävän hoitamisesta olla valmiita maksamaan mitä tahansa. Jos pitäisi maksaa alle työehtosopimusten mukaista liksaa meillä on ongelma (työntekijä on palkkansa ansainnut jne) eikä työpaikkaa synny. Mutta jos työmarkkinoihin on rakennettu mekanismi joka eliminoi työmarkkinoiden joustavuuden tarjoamalla kotiin samaa liksaa kuin työssä käydessä meillä on ongelma myös. Ei kenenkään sopivan kannata ottaa piilotyöpaikkaa koska hän saa saman kotona. Ja miksei sitten tarjota enemmän liksaa niin että työ kelpaisi. Esimerkiksi sen takia että enemmällä liksalla työn voi hoitaa jollain muulla tavalla mitä aiemmin luettelin tai vaikkapa sen takia että työyhteisön muut jäsenet saavat tietyn tessin mukaista palkkaa ja rikkoisi pahasti työyhteisön harmoniaa jos mukaan otettaisiin kaveri 30% paremmalla palkalla.

Kyllä minä voin ihan rehellisesti tunnustaa että jos olisin oikeutettu ansiosidonnaiseen ja olisin ollut vastaavassa tilanteessa kuin tämä kaveri niin en töitä olisi ottanut vaan katsellut ensin yhteiskunnan rahoilla 500 päivää mitä ilmaantuu. Mitä järkeä lähteä pienemmällä palkalla töihin tai edes samalla mitä kotoa saa kun fiilis on kuitenkin etteiköhän tässä parin vuoden täyspalkalla lomailun jälkeen jotain duuneja löydy.
 
Jami2003 sanoi:
Ei se korjaantuisi mutta kyllähän tuossa pieni ongelma on ettei töitä kannata ottaa taloudellisista syistä.
Click to expand...


Periaatteessa näin, mutta oikeasti ongelma tämä on vasta siinä vaiheessa kun ei ole työttömiä eli olisi työvoimapula. Sitä voi toki jollakin aloilla olla, mutta yleisesti ei ole. Eikä se ansiosidonnainen jatku ikuisesti.

Jos ansiosidonnaista ei olisi, niin tähän olisi vakuutus tai jokin muu tuote. Melkeinpä vakuutukseksi ansiosidonnaistakin voi kutsua. En lähtisi purkamaan ongelmaa ansiosidonnaisesta aikana jolloin työtä ei todellakaan ole kaikille, ei lähellekään kaikille.

Taas on YT suma menossa ja veikkaus että kiihtyy vaan.

EDIT: Ja itse en uskaltaisi ottaa riskiä olla 500 päivää lomalla ja olla sitten kusessa jos ei löydykään mitään. Joku max puoli vuotta voisi olla, tuskin jaksaisi olla sitäkään.

Se on suurempi ongelma että isot massat saa erilaisia tukia niin paljon että matalapalkkahommat ei kannata.
 
Timba79 sanoi:
Periaatteessa näin, mutta oikeasti ongelma tämä on vasta siinä vaiheessa kun ei ole työttömiä eli olisi työvoimapula. Sitä voi toki jollakin aloilla olla, mutta yleisesti ei ole. Eikä se ansiosidonnainen jatku ikuisesti.

Jos ansiosidonnaista ei olisi, niin tähän olisi vakuutus tai jokin muu tuote. Melkeinpä vakuutukseksi ansiosidonnaistakin voi kutsua. En lähtisi purkamaan ongelmaa ansiosidonnaisesta aikana jolloin työtä ei todellakaan ole kaikille, ei lähellekään kaikille.

Taas on YT suma menossa ja veikkaus että kiihtyy vaan.

EDIT: Ja itse en uskaltaisi ottaa riskiä olla 500 päivää lomalla ja olla sitten kusessa jos ei löydykään mitään. Joku max puoli vuotta voisi olla, tuskin jaksaisi olla sitäkään.

Se on suurempi ongelma että isot massat saa erilaisia tukia niin paljon että matalapalkkahommat ei kannata.
Click to expand...

Ansiosidonnaisella ja vakuutuksella on erittäin paljon eroa. Vakuutuksen ottavat ja maksavat ne, jotka haluavat. Ansiosidonnaisen ottavat ne, jotka haluavat, mutta maksavat myös ne, jotka eivät halua.

Suurimmat syyt siihen, että töitä ei ole kaikille ovat siinä, että työn teettäminen on liian kallista ja työn vastaanottaminen on liian kallista. Näitä molempia pystyy muuttamaan halvemmiksi samalla kertaa. Jos tulonsiirtoja, kuten ansiosidonnainen, pienennetään, niin säästyneillä rahoilla voidaan laskea verotusta, jolloin sekä työn teettäminen että vastaanottaminen muuttuu halvemmaksi, jolloin myös työsuhteita syntyy enemmän. Seurauksena syntyy enemmän työn lisäarvon synnyttämää hyvinvointia ja koska pienempi määrä ihmisistä on tulonsiirtojen varassa, niin verovaroja säästyy, jolloin veroja voidaan laskea ja kierre vahvistuu.

Tällä hetkellä kierre kulkee siihen suuntaan, että kun 6 vuotta sitten rahoitusmarkkinakriisin seurauksena ihmisiä jäi työttömiksi, niin tulonsiirtojen varassa elävien määrä kasvoi, jolloin valtion menot kasvoivat (ja tulot pienenivät). Tätä vajetta lähdettiin korjaamaan sillä, että korotettiin veroja, jolloin ostovoima heikkeni sekä työn teettäminen kallistui entisestään, joka aiheutti sen, että työpaikkoja hävisi lisää, jolloin valtion menot tippuivat lisää, jota lähdettiin taas korjaamaan nostamalla veroja, joka... Tämä ei sinällään ole ongelma kaikille, sillä hallituskausi kestää vain 4 vuotta ja Suomi pysyy aivan hyvin pystyssä vielä yli vuosikymmenen ottamalla vain lisää velkaa.
 
No itse aloittaisin sillä että ansiosidonnaisen aikana saa hyvin vapaasti opiskella ja pistää firmaa pystyyn jne. Nykyäänhän ansiosidonnainen lähtee heti jos työtön yrittää tehdä sitä mihin ansiosidonnainen on tarkoitettu, sopeutua muuttuneisiin olosuhteisiin.
 
Lisätään nyt vielä, että ansiosidonnainen ja sen suuruus on kenties ongelmista pienin. Tärkeämpää olisi verojen laskeminen sekä Jamin mainitsema byrokratian purkaminen. Hyvänä esimerkkinä Tanska, jossa on korkea ansiosidonnainen, mutta kevyt byrokratia ja erinomainen työllisyystilanne.
 
Jami2003 sanoi:
No itse aloittaisin sillä että ansiosidonnaisen aikana saa hyvin vapaasti opiskella ja pistää firmaa pystyyn jne. Nykyäänhän ansiosidonnainen lähtee heti jos työtön yrittää tehdä sitä mihin ansiosidonnainen on tarkoitettu, sopeutua muuttuneisiin olosuhteisiin.
Click to expand...

Ja itse lisäksi lisäisin että ansiosidonnaisen voisi laittaa halutessaan tauolla (niin että päivät ei nollautuisi mutta suuruutta ei lasketa uudelleen) niin että korkea ansiosidonnainen ei vaihtuisi vähän matalammaksi palkaksi ja sitten vuoden sisään ihan vitusti matalammaksi ansiosidonnaiseksi.

Varsinkin määräaikaisiin töihin ei kannusta ollenkaan. Idiootti maksaa että saa tehdä toisille rahaa.
 
Indica sanoi:
Ja itse lisäksi lisäisin että ansiosidonnaisen voisi laittaa halutessaan tauolla (niin että päivät ei nollautuisi mutta suuruutta ei lasketa uudelleen) niin että korkea ansiosidonnainen ei vaihtuisi vähän matalammaksi palkaksi ja sitten vuoden sisään ihan vitusti matalammaksi ansiosidonnaiseksi..
Click to expand...

Jep. Myös tämä on ihan helvetin iso ongelma.
 
Jami2003 sanoi:
Ei se korjaantuisi mutta kyllähän tuossa pieni ongelma on ettei töitä kannata ottaa taloudellisista syistä.

Esimerkki keskustelussani olisi kuitenkin ollut yksi työtön Suomessa vähemmän jos tuo työ olisi kelvannut. Niin ihmeelliseltä kun se saattaa kuulostaa, ei avoimia työpaikkoja ole jotain absoluuttista lukumäärää Suomessa. On myös "piilotyöpaikkoja" joka olisi olemassa jos siihen löytyisi sopiva työntekijä. Sopiva voi tarkoittaa melkein mitä tahansa; ammattitaitoa, henkilökemiaa, historiaa, kontakteja, what ever. Jos siihen ei löydy sopivaa työntekijää, jota monesti ei edes aktiivisesti etsitä, ei työpaikkaa ole olemassa. Työ jätetään tekemättä, tehdään muilla resursseilla, ostetaan muualta, siirretään ulkomaille, what ever. Koska vaihto-ehtoja piilotyöpaikan työtehtävien hoitamiseksi on ei tehtävän hoitamisesta olla valmiita maksamaan mitä tahansa. Jos pitäisi maksaa alle työehtosopimusten mukaista liksaa meillä on ongelma (työntekijä on palkkansa ansainnut jne) eikä työpaikkaa synny. Mutta jos työmarkkinoihin on rakennettu mekanismi joka eliminoi työmarkkinoiden joustavuuden tarjoamalla kotiin samaa liksaa kuin työssä käydessä meillä on ongelma myös. Ei kenenkään sopivan kannata ottaa piilotyöpaikkaa koska hän saa saman kotona. Ja miksei sitten tarjota enemmän liksaa niin että työ kelpaisi. Esimerkiksi sen takia että enemmällä liksalla työn voi hoitaa jollain muulla tavalla mitä aiemmin luettelin tai vaikkapa sen takia että työyhteisön muut jäsenet saavat tietyn tessin mukaista palkkaa ja rikkoisi pahasti työyhteisön harmoniaa jos mukaan otettaisiin kaveri 30% paremmalla palkalla.

Kyllä minä voin ihan rehellisesti tunnustaa että jos olisin oikeutettu ansiosidonnaiseen ja olisin ollut vastaavassa tilanteessa kuin tämä kaveri niin en töitä olisi ottanut vaan katsellut ensin yhteiskunnan rahoilla 500 päivää mitä ilmaantuu. Mitä järkeä lähteä pienemmällä palkalla töihin tai edes samalla mitä kotoa saa kun fiilis on kuitenkin etteiköhän tässä parin vuoden täyspalkalla lomailun jälkeen jotain duuneja löydy.
Click to expand...
Eli työn kysyntä ei ole ongelma, työpaikat on vaan piilossa ja sosiaaliturvaa/työn hintaa alentamalla näihin saadaan tekijät? En kiellä etteikö tällaisia "piilotyöpaikkoja" olisi ollenkaan, mutta jos kysyntää työlle olisi riittämiin ja tekijöistä pulaa, olisi varmasti näitä muodollisia ilmoituksiakin riittämiin.
Entäs palkan kaksoisrooli/tulonsiirtoleikkausten negatiiviset vaikutukset kokonaiskysyntään?
Ja kun taantuman korjaamiseksi ehdotetaan näitä tulonsiirtoleikkauksia/palkanalennuksia, niin mitä tehdään kun tulee seuraava taantuma? Uudet leikkaukset? Entäs kun ei ole enää mistä leikata,eikö taantumia enää ole?
 
Back
Ylös Bottom