Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


fanks sanoi:
On myös suhteellisesti eri asia antaa apua suomessa jossa esim joku riisi luokkaa 2e+kg? kun afrikassa tyyliin 0.4e..
Toki pitää myös muistaa että jos tää homma ois rahalla ratkaistavissa niin ongelmaa ei olisi..
Click to expand...

Tottakai on jos halua olisi.

Sotilasoperaatioilla ($$$) isis ja boko haram ja kumppanit kuriin.
Kohdennetulla avulla mahdolliset nälänhädät kuriin
Kehitysavun asteittainen poisto (eli ruoka-apu vie elinkeinon paikallisilta viljelijöiltä)
Rahan kohdentaminen taisteluun erilaisia terroristi-sissiliikkeitä vastaan ja rauhanturvaamiseen
Afrikan maiden ottaminen mukaan maailmankauppaan, eli ei kylmästi dumpata sinne länsimaita maataloustuotteita (ja tuhota paikallisia tuottajia) ja maksetaan maailmanmarkkinahintaa niiden tuotteista.
Sotilaalliset interventiot sinne missä diktatuureja ja muuta epävakautta on, periaatteena vakauttaa olot ja ne vakaat olot on edellytys että maahan tulee investointeja.
Rajat kiinni: ei ole kovin hyvä että tyyliin jossain burundissa on saman verran burundilaisia lääkäreitä kuin jossain englantilaisessa sairaalassa. Eli ei ryövätä niitä maita kaikista kynnellekykenevistä osaajista.

Rauhaa, vakautta, hyvää hallintoa ja ei-passivoivaa apua, oman maan ihmisten hyödyntämistä heidän maissaan (eikä ottaen kaikki nuoret eurooppaan)

Eiköhän ne olot paremmin näin paranisi kuin nykymenolla
 
Penkkitopi sanoi:
Jos lukemasi pitävät paikkansa niin Suomihan ottaa väkilukuun suhteutettuna Ruotsin ja Saksan jälkeen eniten pakolaisia.
Click to expand...
Saksan uudet ennusteet ovat olleet jopa 800 000 ja Ruotsin 100 000.
Tämän vuoden ensimmäisen vuosineljänneksen suurimmat vastuunkantajat väkilukuun suhteutettuna olivat:
1.Unkari 3322/ miljoona asukasta
2. Ruotsi 1184
3.Itävalta 1141
4. Saksa 905

Tosin kaikkien maiden ennusteet ovat nousseet suhteellisen paljon, joten jo pelkästään Suomen 40 000 toteutuessa tarkoittaisi sekin jo tuon listan voittajan lkm x2.

http://ec.europa.eu/eurostat/docume...P-EN.pdf/4457b050-26f9-4cf1-bf27-9ffb73ff8c7b
 
http://demokraatti.fi/se-vahentaisi-vihapuhetta-nain-liisa-jaakonsaari-taltuttaisi-rasismia/
Tuo Jaakonsaaren avautuminen kertoo hyvin sen, mikä sosdeminoituneessa ajatusmaailmassa mättää. Ei kyse ole mistään kansainvälisyyden vastustamisesta. Itse toivottaisin mielelläni Suomeen tervetulleeksi kansainvälisiä osaajia ja suorittajia. Ikävä kyllä maa ei ole houkutteleva tuota osastoa, vaan Suomeen olisi tulossa jotain aivan muuta porukkaa lepäillen sosdemiläisessä turvaverkkolangasta kudotussa riippusängyssä.

Ihmisten hätäkin on luonnollisesti huono juttu, mutta kun ei se hätä sillä lopu, että sorretut siirretään muualle. Kuka kyseiset ongelmat ratkaisee, jos ne miehet, joita asia eniten koskee, haituvat paikalta?
 
Indica sanoi:
Sotilasoperaatioilla ($$$) isis ja boko haram ja kumppanit kuriin.
Kohdennetulla avulla mahdolliset nälänhädät kuriin
Kehitysavun asteittainen poisto (eli ruoka-apu vie elinkeinon paikallisilta viljelijöiltä)
Rahan kohdentaminen taisteluun erilaisia terroristi-sissiliikkeitä vastaan ja rauhanturvaamiseen
Afrikan maiden ottaminen mukaan maailmankauppaan, eli ei kylmästi dumpata sinne länsimaita maataloustuotteita (ja tuhota paikallisia tuottajia) ja maksetaan maailmanmarkkinahintaa niiden tuotteista.
Sotilaalliset interventiot sinne missä diktatuureja ja muuta epävakautta on, periaatteena vakauttaa olot ja ne vakaat olot on edellytys että maahan tulee investointeja.
Rajat kiinni: ei ole kovin hyvä että tyyliin jossain burundissa on saman verran burundilaisia lääkäreitä kuin jossain englantilaisessa sairaalassa. Eli ei ryövätä niitä maita kaikista kynnellekykenevistä osaajista.
Click to expand...

Mamukeskusteluun sekoitetaan aika usein tätä turvallisuuspoliittista näkökulmaa, mutta valitettavasti nettikeskustelun hyvät ideat eivät aina vastaa todellisuutta.

- Sotilasoperaatiot tuottavat usein lisää kriisejä ja pakolaisuutta.
- Aika harva demokraattisen valtion kansalainen haluaa nähdä, miten "omia poikia" kuolee kaukaisissa kriisipesäkkeissä, joissa ei ole mitään reaalipoliittisia intressejä ajettavana.
- Rauhanturvaamisella ei yleensä pystytä rauhoittamaan "kuumaa" kriisiä, vaan taustalle tarvitaan osapuolten poliittinen diili.
- "Kohdennettua apua nälänhätiin" tarjotaan jo nyt. Sillä pelastetaan lukemattomia ihmishenkiä joka vuosi.

Olen aivan samaa mieltä, että pakolaisten ottaminen on hyvin tehoton keino toteuttaa humanitaarista toimintaa. Yhden pakolaisen kustannuksilla elätetään satoja pakolaisleireillä. Kysymyksenasettelu aika raju: haluatko antaa yhdelle henkilölle hyvän elämän vai pelastaa satoja ihmishenkiä pakolaisleireillä? Rationaalisesti ajatellen tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää, mutta väittääkö joku, että maahanmuuttopolitiikkaa tehdään rationaalisin eväin?
 
NHB sanoi:
http://demokraatti.fi/se-vahentaisi-vihapuhetta-nain-liisa-jaakonsaari-taltuttaisi-rasismia/
Tuo Jaakonsaaren avautuminen kertoo hyvin sen, mikä sosdeminoituneessa ajatusmaailmassa mättää. Ei kyse ole mistään kansainvälisyyden vastustamisesta. Itse toivottaisin mielelläni Suomeen tervetulleeksi kansainvälisiä osaajia ja suorittajia. Ikävä kyllä maa ei ole houkutteleva tuota osastoa, vaan Suomeen olisi tulossa jotain aivan muuta porukkaa lepäillen sosdemiläisessä turvaverkkolangasta kudotussa riippusängyssä.

Ihmisten hätäkin on luonnollisesti huono juttu, mutta kun ei se hätä sillä lopu, että sorretut siirretään muualle. Kuka kyseiset ongelmat ratkaisee, jos ne miehet, joita asia eniten koskee, haituvat paikalta?
Click to expand...
Nainen ei oo ihan kartalla. Vähän ihmetyttää, kun Jaakonsaari kertoo näin:

-"Ihmisten hädästä tehdään turvallisuuskysymys, kun pakolaisia ja siirtolaisia kuvataan uhkaksi ja tulvaksi."
Mamujen yliedustus rikollisuustilastoissa ja mm. Ruotsin tilanne olisi Jaakonsaarenkin hyvä tietää, ennen kuin alkaa tällaisia laukomaan. Tuntuu, että suurin osa kansalaisistakin on enemmän perillä tosiasioista, kuin jotkut kansanedustajat.

-"Kyse on kuitenkin yhteiskunnan ja ihmiskunnan heikoimmista jäsenistä"
Eikö tämä ole rasismia? Lisäksi ihmetyttää se, että näiden tulijoidenhan on sanottu olevan voimavara, jota tarvitsemme. Ovathan he parhaassa mahdollisessa työiässä,

Maketku sanoi:
tiedetään tasan tarkkaan, että kyseessä on todellinen ihmissaasta, niin turvapaikka irtoaa, koska vaino
Click to expand...
Tässä tuleekin hyvin esille se, kumman turvallisuuden Suomi katsoo tärkeämmäksi. Ja mikä parasta, me maksamme myös hänen tulevatkin rikokset.
 
..... kun Jaakonsaari kertoo näin:

-"Ihmisten hädästä tehdään turvallisuuskysymys, kun pakolaisia ja siirtolaisia kuvataan uhkaksi ja tulvaksi."
Mamujen yliedustus rikollisuustilastoissa ja mm. Ruotsin tilanne olisi Jaakonsaarenkin hyvä tietää, ennen kuin alkaa tällaisia laukomaan. Tuntuu, että suurin osa kansalaisistakin on enemmän perillä tosiasioista, kuin jotkut kansanedustajat.

Jaakonsaari tarkoitti varmaankin ..... näin:
"Ihmisten hädästä tehdään bussinesta, kun pakolaisia ja siirtolaisia raijataan tänne tulvaksi asti." :D
 
"Onko koskaan tullut mieleen, miksi Syyrian lähellä olevat arabimaat, kuten Saudi- Arabia, Qatar, Kuwait, Yhdistsyneet Arabiemiirikunnat ja Oman, jotka sijaitsevat lähellä Syyria, ja jossa puhutaan samaa kieltä, ja jossa on samanlainen kulttuuri ja uskonto, eivät ota vastaan yhtään ainoaa pakolaista? Onko koskaan tullut mieleen, miksi suuri ja mahtava Venäjä, Kiina, Japani tai Singapore kieltäytyy ottamasta vastaan pakolaisia? Puhumattakaan Eurooppalaisista maista kuten Bulgaria, Kroatia, Tsekit, Eesti, Liettua, Latvia ja Puola- jokaisella näistä maista on oma näkemyksensä asiasta."


http://paavotajukangas.com/2015/09/02/ruotsi-syyrialaisten-mekka/
 
SirMax sanoi:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090220284378_uu.shtml jotenkin haiskahtaa mamulta, etenkin kun Konnunsuo on Joutsenossa. Lukekaahan tota mvlehteä, vähän väliä pahoinpitelyjä ja muuta ahdistelua ja Suomen media on hiljaa, ainut mitä tekee niin sulkee kommentoinnin. Vittu mihin Suomi menee, pelottaa omien lasten puolesta.
Click to expand...
ougstd5
 
iltalehti oli "siivonnut" jo uutisen ja siirtänyt sen piiloon. Toi median toiminta rupeaa olemaan jo naurettavaa Suomessa, harmi vain kun peruskansalainen on niin vitun tyhmä. Onneksi on vaihtoehto medioita mistä saa oikeata tietoa asioista.
 
Hienoja otoksia!

On ne vaan niiiin kuumia. Ulkomailla oon näitä joitain tavannut ja ystävällisempiä, hottiksempia, paremmannäköisiä, kohteliaampia, vieraanvaraisempia ja miellyttävämpiä saa etsimällä etsiä. Koskee tietty nyt länsimaistuneita naispersialaisia. Mutta on kyllä sivistyskansaa viimeisen päälle. Sanotaan että yhden vuoksi oisin voinut vaikka islamiin kääntyä;)

On historian suuria tragedioita että shaahi kaadettiin ja vieläpä hirveät ajatollahit valtaan. Nykyinen hallinto on sellaista diktatuuria ja sortoa ettei tosikaan. Iran kun kuitenkin oli sivistysmaa. (Taatusti vielä joskus uudelleen tulee myös sellainen uudestaan olemaan)

Samanlaisia nostalgiantäyteisiä tunnelmia saa muuten googlettelemalla etelä-Afrikkaa 1970-luvulla ja rhodesiaa myös. Joissain asioissa joinain aikaisempina aikoina maailma totisesti oli parempi paikka.
 
Nyt on lyöty rikollisuustilanne pakettiin viime vuoden osalta: https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/156334/Katsauksia_4_Rikollisuustilanne_2014_2015.pdf?sequence=2.
Tulokset on aika sairasta luettavaa maahanmuuttajien osalta, muutamia valikoituja katkelmia:
Myös sijoittumisessa työmarkkinoille on eroja maahanmuuttajaryhmien välillä: muun muassa työikäisten nepalilaisten, filippiiniläisten ja virolaisten työllisyysaste on huomattavasti korkeampi kuin kantaväestön, kun esimerkiksi Lähi-idästä muuttaneista töissä on alle 30 prosenttia ja Somaliasta muuttaneista alle 20 prosenttia.
Suomessa asuvien ulkomaalaisten eri kansallisuuden perusteella laskettuun väestömäärään suhteutettu syylliseksi epäiltyjen osuus muissa kuin liikennerikoksissa oli vuonna 2014 somalialaisilla (21 %), iranilaisilla (13 %) ja irakilaisilla (15 %).
Kun ulkomaalaisten rikoksesta epäiltyjen määrät suhteutetaan vierailijamääriin, vuosina 2009–2012 suhteessa eniten Suomessa oleskeluvuorokausia kohden rikoksiin syyllistyivät Valko-Venäjän, Romanian ja Bulgarian kansalaiset. Kaikkien osalta korkeiden rikoslukujen taustalla oli pitkälti järjestäytyneiden liigojen harjoittama omaisuusrikollisuus (ks. Lehti ym. 2014b).

Yllättäen yksiköön valtamedia ei ole ollut kiinnostunut maahanmuuttajien rikollisuudesta. Mitäs kansallisuuksia Suomeen on alkuvuoden aikana eniten virrannut, taisi olla irakilaisia ja somaleita yhteensä n. 2500 henkilöä. Ihan tilastoista kun vetää, niin se tarkoittaa noin neljääsataa väkivalta-, seksuaali- ja ryöstörikosta enemmän, että tsemppiä vaan tuleville uhreille. On se somaleiltakin jo aikamoinen suoritus, että useampi on epäiltynä rikoksesta kuin ansiotyöstä.

Ja vapaa liikkuvuus noista itäeuroopan maista taitaa Suomen osalta tarkoittaa lähinnä omaisuuden vapaata liikkumista maasta ulospäin.
 
Back
Ylös Bottom