Maahanmuutto

[Dopey]

Vastailen nyt vähän kaikille. Humanitäärisessä maahanmuutossa Suomi on sitoutunut noudattamaan Geneven sopimusta, joka pitäisi laatia uudestaan. Jopa suvakkivihervassari Soininvaara on tätä mieltä. Se on tehty aikana, jolloin ihmiset lähtivät totaalista sotaa pakoon lähinnä jalkaisin naapurimaahan sen sijaan, että ostaisivat pakolaismatkan joltain kaupalliselta toimijalta niinkuin nykyään tapahtuu. Pakolaisstatuksen voi saada vain pääsemällä maan rajojen sisälle, mitä iso määrä ihmisiä joka päivä henkensä kaupalla yrittää, ja onnistuneilla menee hyvin, koska vastaanottomaan tulee pitää perustarpeista huolta ja tutkia perusteellisesti, onko pakolaisuuden myöntämiselle perusteita. Koko systeemi on aivan järjetön nykymaailmassa, missä aseelliset konfliktit ovat hyvin paikallisia. Pakolaisuutta, jos käsite yleensä säilyy, pitäisi voida anoa mistä vain, eikä vain paikan päältä niinkuin nyt. Sen ei mitenkään pitäisi vaikuttaa koko prosessiin, että sattuu olemaan jo Suomessa.

Meillä nyt kuitenkin on Suomeen laillisesti saapuneita ihmisiä, joilla on työ- ja oleskelulupa oli saapumisen peruste sitten työ tai opiskeluperäinen, tai humanitäärinen. Heille lähtökohtaisesti kuuluu kaikki samat oikeudet ja velvollisuudet kuin Suomessa syntyneillekin. Näitä ihmisiä on ihan turhaa vastustaa, koska ovat täällä eikä integraatio vihamielisyydellä ainakaan helpotu. Totta munassa joukossa on sosiopaatteja ja idiootteja, mutta niin on kantasuomalaisissakin. Osa heittäytyy sosiaaliturvan varaan, koska olemme hölmöyksissämme tehneet moisen mahdolliseksi, mutta tämä ei ole maahanmuutto- vaan sosiaaliturvaongelma. Sama ongelma on pakko ratkaista myös kantasuomalaisten osalta.

En siedä rasismia, joten en ole ottanut pitkään aikaan osaa tähän keskusteluun. Mike kiteytti dialogin ongelman aika hyvin viimeisellä kommentillaan. Joko sitä on kaikesta monikultturisuuden vastustajien kanssa samaa mieltä, tai sitten on maahanmuuttoa puolustava suvakki. Koska ongelmakenttä on näin mustavalkoinen, ei mitään järkevää dialogia oikein voi syntyä.

 

[Inska]

Jos asia kerran niin vituttaa niin voit varmaan kertoa tässä niitä maahanmuuton positiivisia puolia? Saadaan väriä katukuvaan jne?

Maahanmuutto on sanana jo melko laaja käsite.. Se on mielestäni positiivista, että osa niistä tänne tulleista ihmisistä sopeutuu, opiskelee, tekevät töitä, perustavat yrityksiä (oli se sitten vaikka pizzeria) ja ihan samoja asioita kuin muutkin. Meillä on esim. suurin osa siivoajista töissä ulkomaalaisia ja tervehtivät aina ihan hyvällä suomella. Vaikea kuvitella että suomalaisia syrjitään työnhaussa. Tänne saattaa tulla myös koulutettua kielitaidotonta väkeä, jotka sopeutuvat ja jäävät töihin sekä asumaan. Tunnen tälläisiä ihmisiä myös useamman. Mulla ei ole ollut täällä ongelmia maahanmuuttajien kanssa. Asun nyt esim. taloissa, joissa on suurin osa maahanmuuttajia. Eilen pihalla leikki neljä pikimustaa muksua joista osa alle kouluikäisiä ja jokainen tervehti mua selvällä suomella, vaikka itse en ensin tervehtinyt. Ei se silti tarkoita että jos mulla ei ole ollut ongelmia, etteikö täällä olisi ongelmatapauksia ja asioita voisi parantaa, jopa huomattavasti. Suomalaisilla on vain tapana että valitetaan helvetisti ja tartutaan negatiivisiin puoliin (ja some-kaudella vielä enemmän), mutta mitään ei koskaan tehdä asioille. Ihan sama oliko se vaikka sitten paska sää ja ilmasto, jolloin ollaan aina itse muuttamassa maasta.

 

[Jami2003]

Parhaiten Suomessa olevia maahanmuuttajia autettaisiin ja rasismia kitkettäisiin saamalla humanitaarinen maahanmuutto jotenkin järkeistettyä asap. Se on kuitenkin pääsyy rasismin nousuun. Niin kauan kuin asioita vähätellään ja piilotellaan, luodaan enemmän rasismia mihin edes sata Immosta kirjoituksillaan pystyisi.

Luulen että mulle riittää tämä tältä erää. Tässä ketjussa on sama vika kuin talous ketjussa. Samat asiat on kinattu ja väitelty sataan kertaan mutta koska oikeasti yhteiskunnassa ei tapahdu mitään kehitystä parempaan suuntaan, alkaa keskustelukin olemaan aika turhaa hedelmätöntä jankkausta.

 

[Dopey]

Jos asia kerran niin vituttaa niin voit varmaan kertoa tässä niitä maahanmuuton positiivisia puolia?

Ainakin omalta kannaltani maahanmuuton paras puoli on maastamuutto. Viisumi- ja työlupavaatimukset kun tuppaavat olemaan symmetrisiä. Koska Suomeen on valtaosasta maita suhteellisen helppo tulla, on täältäkin helppo matkustaa tai muuttaa muualle. Suomen passi on yksi maailman parhaita matkustusasiakirjoja. Tämä vastaus siis siinä tapauksessa, että tarkoitat maahanmuutolla kaikkea maahanmuuttoa.

Saadaan väriä katukuvaan jne?

Tämä on taas sellainen "hauska" vitsi, miksi tähän keskusteluun osallistumisesta jää aina paskan maku suuhun.

 

[Indica]

Ainakin omalta kannaltani maahanmuuton paras puoli on maastamuutto. Viisumi- ja työlupavaatimukset kun tuppaavat olemaan symmetrisiä. Koska Suomeen on valtaosasta maita suhteellisen helppo tulla, on täältäkin helppo matkustaa tai muuttaa muualle. Suomen passi on yksi maailman parhaita matkustusasiakirjoja. Tämä vastaus siis siinä tapauksessa, että tarkoitat maahanmuutolla kaikkea maahanmuuttoa.

Tämä on taas sellainen "hauska" vitsi, miksi tähän keskusteluun osallistumisesta jää aina paskan maku suuhun.

Olisikin näin.

Ja edelleen: olisi todella hyvä jos vaikkapa USA ja australia kuuluisi eu:n kanssa työvoiman vapaan liikkuvuuden alueeseen. Sen sijaan en näe yhtään mitään syytä sille miksi tänne pitäisi voida muuttaa Afrikasta tai miksi kukaan täältä lähtisi siis jonnekin AFRIKKAAN..

Mitähän varten? Mä en menisi vaikka satatonnia sais. Suurimmasta osasta maailman relevantteja maita saa Suomeen muuttaa (eu) ja muita relevantteja oikeita maita mihin voisi kuvitella muuttavan ja minkämaalaisia mielelläni näkisin katukuvassa on lähinnä nyt USA, australia, Israel, uusi-seelanti ja Kanada. Toisaalta ei maailma siihen kaadu että aussit ei ole eu-maa

 

[Mike]

Mitä toi Armanin mielenosoitus sitten teki? Ei ainakaan somessa vähentänyt rasismia, vaan lisäsi sitä ja ihmiset on entistä vittuuntuneempia.

 

[start]

Mua vituttaa aika tasapuolisesti kotimaiset sekakäyttäjä/anarkisti/sossupummi joukot ja tuilla elävät ja rikoksia tekevät mamut. Arvostan suomalaista terveydenhuoltoa, koulutusta ja työttömyysturvaa, mutta ei sellaista yhteiskuntaa olekkaan jossa joku ei käyttäisi tällaista järjestelmää hyväkseen.

Miksi sitten mamut olisi isompi ongelma niin mun on vaikea nähdä niitä tietyistä maista muuttavien mamujen positiivisia puolia. En ole nähnyt juuri yhtään töissä käyvää somalia, mutta esim oma puolisoni kokee lähes päivittäin ahdistelua niiden toimesta. Sen kavereilla asiat on mennyt vieläkin pidemmälle ja on jouduttu huutamaan apua tai soittamaan poliisille. Vastaavia tapauksia eivät ole kohdanneet kertaakaan kantaväestön toimesta. Eli jos mua vituttaakin maksaa verorahoista suomalaisen rapajuopon eläminen, niin kyllä mua vielä enemmän vituttaa maksaa tänne sotaa pakoon muuttaneen eläminen jos sitä ei sosiaalitukien nostamisen lisäksi edes kiinnosta noudattaa maan lakeja. Mun mielestä on todella huono perustelu sanoa että raiskaa ne suomalaisetkin jos se prosentuaalinen osuus on monella muulla ryhmällä huomattavasti isompi.
Skidinä tuli ajoittain riitoja silloisten Vietnamin pakolaisten kanssa, mutta aika lyhyt prosessi se oli kun ne integroitui suomalaiseen kulttuuriin. Muslimeja tämä ei valitettavasti tunnu kiinnostavan. Jos olisin sinkku ja eläisin Westendissä saattaisin omata erilaisia näkökulmia, mutta itä Helsingissä näkee sitä maahanmuuttoa vähän eri kantilta kuin Krista Kosonen kahvittellessaan Armanin ja Jani Toivolan kanssa. Myös muijan päivittäiset kertomukset miten bussipysäkeillä tartutaan käteen ja tullaan iholle muuttaa vähän näkökulmaa asioihin.
Jotenkin tuntuu myös järjettömältä että laittomasti veneellä tulevat pakolaiset pitäisi palkita turvapaikalla. Vähän sama jos ryöstät pankin ja siinä onnistuessasi ja jälkikäteen jäätyä kiinni sanottaisiin että no kun nyt ehdit ne rahat viedä niin pidä nyt sitten ne.

Skidinä en ollut juuri yhtään rasistinen ja mut kasvatettiin hyvin liberaaliksi. En myöskään kannata mitään white pride arvoja ja jenkeissä reissatessa oon digannut siitä eri kulttuurit monessa paikassa sekoittuu. Se johtuu varmaan osittain siitä että ne on ylpeästi amerikkalaisia vaikka arvostaisivatkin juuriaan. Mun on vaan täysin mahdotonta nähdä kyseisen tapahtuvan somalien tai parin muun kansalaisuuden kohdalla. Ollaan todennäköisesti Suomessakin matkalla kohti Malmöa.

 

[Jorma Bulkkinen]

Mua ihmetyttää se, että esim. Somppujen yhteisö ei julkisesti tuomitse noita Puistola/VikingLine heeboja. Minä ainakin henkilökohtaisesti tuomitsen jokaisen raiskaajamulkun, oli sitten väri mikä tahansa. Turha mennä sen taakse, että he ovat yksilöitä. Yhteisöt koostuvat yksilöistä. Sama juttu myös manneilla. Enpä ole kuullut kovinkaan montaa julkista lausuntoa julkkismanneilta, jotka julkisesti tuomitsisivat yhteisöissään ylikorostuneet perseilyt. Melkein aina lausunnot koskevat valtaväestön heille aiheuttamaa uhriutumista.

 

[Zagg]

https://suomimedia.wordpress.com/2014/12/06/yhteiskunta-maksaa-mamujen-ajokortin-ja-autokoulun/

Lukekaapas siitä, vaiettuja mamujen saamia etuuksia. Muutenkin ärsyttää ettei tätä keskustelua voi käydä asiallisesti, maahanmuutto kun on eri asia kuin rasismi. Ja jos me todella haluttaisiin auttaa näitä huonommista oloista tulleita lähettäisimme tukea sinne, itse paikanpäälle (video linkin takana tiivistää koko idean miksi maahanmuutto tulisi kokonaan stopata).

Ja tämä ongelma oikeasti tulee räjähtämään käsiin http://*******.net/2015/07/30/media...-20-000-30-000-turvapaikanhakijaa-vuosittain/

Ja jotta te niin vitun trendikkäät suvaisijat ette voisi heittää mitään rasismi kommenttia niin jätän tämän vain tähän http://*******.net/2015/03/23/somal...ikokseen-30-kertaa-useammin-kuin-suomalainen/



4 vuoden päästä uusissa vaaleissa uskoisin, että suvakeista suurin osa on vaihtanut leiriä ja maahanmuuttokriittisin puolue tulee voittamaan pelkästään sillä miten tähän asiaan suhtaudutaan. En ymmärrä sitä miksi ihmiset valittavat liian suurista veroista, tai liian suurista autoilun kuluista, tai liian vähäisestä vuokra-asuntojen määristä, tai miksi poliitikot ovat huolissaan työttömien lkm, jos nämä samaiset ihmiset ovat sitä mieltä että maahanmuutto (toiselta nimeltään työllistymättömien rikollisten vastaanottaminen) on hyvä asia. Ruotsi ja Ranska antavat hyvät esimerkit siitä kuinka hieno ja hyvä juttu tämä monikulttuurisuus heilläkin on.

Miten jotkut ihmiset voivat olla niin sinisilmäisiä, että haluavat tänne ihmisiä, joiden edustus on 3% väestöstä, mutta he edustavat jopa 34% raiskauksista? Suvakit ilmeisesti haluavat, että tämäkin lisääntyy, esimerkiksi heidän tyttäriään kohtaan.


PS. Muistakaapas, että tällä hetkellä jokaisesta veroeurosta menee 15% maahanmuuttajien aiheuttamiin kuluihin, ja heihin menee yli miljardi €/vuosi, ei mulla muuta

 

[Samiz92]

En nyt halua vittuilla helsinkiläisille, mutta jotenkin tuntuu että Helsingissä liputetaan tämän monikulttuurisuuden puolesta kaikkein eniten. Poislukien Mike tietenkin. :D Luulisi tuo Malmön tilanne vähän avartavan sitä mieltä, mitä tämä "monikulttuurisuuden rikkaus" pahimmillaan aiheuttaa.

 

[tela]

Joko sitä on kaikesta monikultturisuuden vastustajien kanssa samaa mieltä, tai sitten on maahanmuuttoa puolustava suvakki. Koska ongelmakenttä on näin mustavalkoinen, ei mitään järkevää dialogia oikein voi syntyä.

Mielestäni ongelma on nimenomaan toisinpäin; joko olet monikulttuurisuuden ihannoijien kanssa samaa mieltä tai sitten olet rasisti. Mitään negatiivista faktaa et maahanmuuttajista voi sanoa, koska sinut hiljennetään rasistikortilla. Keskustele siinä sitten järkevästi.

 

[Samiz92]

Mielestäni ongelma on nimenomaan toisinpäin; joko olet monikulttuurisuuden ihannoijien kanssa samaa mieltä tai sitten olet rasisti. Mitään negatiivista faktaa et maahanmuuttajista voi sanoa, koska sinut hiljennetään rasistikortilla. Keskustele siinä sitten järkevästi.

Samaa mieltä.

 

[Dopey]

Muutenkin ärsyttää ettei tätä keskustelua voi käydä asiallisesti

Ja jotta te niin vitun trendikkäät suvaisijat ette voisi heittää mitään rasismi kommenttia

MOT

Muistakaapas, että tällä hetkellä jokaisesta veroeurosta menee 15% maahanmuuttajien aiheuttamiin kuluihin

Lähde? 15% vuoden 2015 valtion budjetista (menot) ovat yhteensä 8 miljardia euroa, mitä on kyllä vaikea uskoa maahanmuuttajien kuluksi. Puhut kuitenkin veroeurosta, joten ehkä oikeampi tapa laskea on ottaa 15% kunnallisveron ja valtion keräämien verojen summasta. Tällöin vuosittainen maahanmuuttajakustannus olisi 8,4 miljardia euroa. Tällä maksaisi koko sosiaali- ja terveysministeriön toimialan vuosibudjetin lukuunottamatta eläkkeitä.

 

[proileri]

Mielestäni ongelma on nimenomaan toisinpäin; joko olet monikulttuurisuuden ihannoijien kanssa samaa mieltä tai sitten olet rasisti. Mitään negatiivista faktaa et maahanmuuttajista voi sanoa, koska sinut hiljennetään rasistikortilla. Keskustele siinä sitten järkevästi.

Varmaan näkemykset ovat kärjistyneet puolin ja toisin, ja molemmissa puolissa on vikaa sen osalta. On tietenkin vaikea keskustella lätkästä, jos ainoa keskustelunavaus on 'Tappara vai Ilves?'.

Mitä maahanmuuttoon tulee, itselläni on vähän negatiivinen maku suussa varmaan sen takia, että itselleni on vieläkin vähän epäselvää että miten oikeastaan tapahtuu se parikymppisen afrikkalaisen maanviljelijän kotoutusprosessi. Jos ei ole selkeää ja toimivaa suunnitelmaa siitä, miten ummikosta tehdään suomalaisen yhteiskunnan positiivisesti osallistuva jäsen, niin onko oikein edes sille maahantulijalle että kyseinen kaveri tuodaan tänne syrjäytymään?

Pohdin itse että mitä tapahtuisi, jos keskiverto peruskoulun käynyt suomalaisnuori 16v heitettäisiin yhtäkkiä vaikkapa Ranskaan ja sanottaisiin että tässä sulle kämppä mamualueelta ja sen verran rahaa kuussa että saat ruokaa - koeta pärjätä. Millä todennäköisyydellä kyseinen nuori olisi muutaman vuoden aikana päässyt yhteiskuntaan 'kunnollisena kansalaisena' mukaan?

 

[Mike]

Pohdin itse että mitä tapahtuisi, jos keskiverto peruskoulun käynyt suomalaisnuori 16v heitettäisiin yhtäkkiä vaikkapa Ranskaan ja sanottaisiin että tässä sulle kämppä mamualueelta ja sen verran rahaa kuussa että saat ruokaa - koeta pärjätä. Millä todennäköisyydellä kyseinen nuori olisi muutaman vuoden aikana päässyt yhteiskuntaan 'kunnollisena kansalaisena' mukaan?

Kyllä ne kotimaassaan pääsevät. Ulkomailla toki kielen opettelu olisi prioriteetti ja se venyttäisi nykyistä koulutuskäyrää varmaan muutamilla vuosilla. Suomessa tosin opiskelija ei saa kämppää eikä ruokaan kunnolla rahaa, vaan pakotetaan ottamaan opintolainaa.

 

[Kuli]

Tä on aika kiva,tapahtumia Skånessa,Malmö sijaitsee tuolla..Eli pollareiden lista hälytyksistä.Detonation tarkottaa räjähdystä.

https://polisen.se/Skane/Aktuellt/Handelser/

 

[kebetto90]

Ihmisiä ei vituta suomessa niin paljon kun he eivät oikeasti tiedä esim malmön tilanteesta. Koitin tänäänkin suvakeille näyttää videota ruotsista, mutta kieltäytyivät katsomasta propagandaa :D Tilastojakaan ei uskota niin minkäs siinä perkele sitten teet...

 

[Biroo]

Ainakin omalta kannaltani maahanmuuton paras puoli on maastamuutto. Viisumi- ja työlupavaatimukset kun tuppaavat olemaan symmetrisiä. Koska Suomeen on valtaosasta maita suhteellisen helppo tulla, on täältäkin helppo matkustaa tai muuttaa muualle. Suomen passi on yksi maailman parhaita matkustusasiakirjoja. Tämä vastaus siis siinä tapauksessa, että tarkoitat maahanmuutolla kaikkea maahanmuuttoa.

Tämä on taas sellainen "hauska" vitsi, miksi tähän keskusteluun osallistumisesta jää aina paskan maku suuhun.

Kyllä aika paljon maailmaa nähneenä tiedän että Suomen passilla on helppoa mennä moneen paikkaan.

Kyllä se paskamaku jää ihan yhtälailla itselle kun koittanut keskustella sun kaltaisten kanssa nyt parina päivänä. Yhdeltä kun kysyttiin että tietääkö hän mikä tilanne on tällä hetkellä Ruotsissa maahanmuuttajien kanssa niin vastaus oli että "En tiedä. Ruotsi on Ruotsi ja Suomi on Suomi". Seuraavassa lauseessa jo kertoi kuinka suomalaiset rasistit jatkuvasti haukkuvat maahanmuuttajia ja räkivät heidän päälleen kaupungilla.

 

[Zagg]

MOT

Lähde? 15% vuoden 2015 valtion budjetista (menot) ovat yhteensä 8 miljardia euroa, mitä on kyllä vaikea uskoa maahanmuuttajien kuluksi. Puhut kuitenkin veroeurosta, joten ehkä oikeampi tapa laskea on ottaa 15% kunnallisveron ja valtion keräämien verojen summasta. Tällöin vuosittainen maahanmuuttajakustannus olisi 8,4 miljardia euroa. Tällä maksaisi koko sosiaali- ja terveysministeriön toimialan vuosibudjetin lukuunottamatta eläkkeitä.

Ensimmäisen linkin takana mainittu. Tosin mitään tarkkoja lukuja maahanmuuton aiheuttamista kustannuksista ei ole kenelläkään, persujen 700milj arvio perustui vuoden 2011 tilastoihin, nyt on esitetty 2-3miljardia (http://suomensisu.fi/sisulaisen-sanomaa-maahanmuuton-kustannukset/) ja vastaanottokeskuksiin valuu tällä hetkellä ennätysmäärä turvapaikan hakijoita. (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/797419/Uusia+vastaanottokeskuksia+saatetaan+avata+jopa+viisi).

 

[Dobermann]

Ihmisiä ei vituta suomessa niin paljon kun he eivät oikeasti tiedä esim malmön tilanteesta. Koitin tänäänkin suvakeille näyttää videota ruotsista, mutta kieltäytyivät katsomasta propagandaa :D Tilastojakaan ei uskota niin minkäs siinä perkele sitten teet...

Vähän kuin uskovaiselle yrität todistaa ettei jumalaa ole.