Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Tämä nyt ei ihan viimeisiin posteihin liity, mutta nyt tässä viime aikoina on taas alkanut vituttamaan tämä kuinka osa porukasta pitää rasismia hirveänä ongelmana suomessa. Omat kokemukset ei oikein puolla tätä. Tietenkään suomalaisena en hirveästi rasismia kohtaa, mutta aika läheltä olen seurannut ja seuraan edelleen. Olin esimerkiksi vietnamilaisten omistamassa baarissa portsarina n. 5 vuotta ja rasistisia kommentteja kuulin omistajia kohtaan sen verran että vuodessa yhden käden sormet riitti laskemaan ne. Komentit myös tulivat yleensä siinä vaiheessa kun asiakas oli niin kännissä ettei voitu enää tarjoilla ja asiakkaan piti jotain loukkaavaa saada sanottua. Nykyään en enää ole enää tuolla töissä, mutta nykyään minulla on vaimo joka on kotoisin Perusta. Vaimolta kun kysyin, niin hän ei ole koskaan törmännyt rasismiin Suomessa eikä myöskään ole tuntenut koskaan ettei olisi tervetullut. Hän on ainoastaan valittanut, ettei tunne kuuluvan joukkoon, kun on ollut maahanmuuttajien sopeuttamiskoulutuksessa. Yllätys yllätys ei suomalaisten takia vaan niiden arabien ja afrikkalaisten takia hän on tuntenut olonsa epämukavaksi koulussa. Tähän päälle vielä, kun itse tunnen arabimaista ja afrikasta tullutta porukkaa kohtuudella ja yli puolella tuntuu olevan ongelmia sen suhteen ettei perheen tytär saisi seurustella suomalaisen kanssa tai muuten vaan karsastetaan suomalaisten seuraa.

Noiden kokemusten perusteella itselle on käynyt hyvin selväksi, että suomalaiset ovat kautta linjan oikein avarakatseista ja suvaitsevaista porukkaa toisin kuin tänne tulleet arabit ja afrikkalaiset, joilla tuntuu olevan todella suuri ongelma rasismin kanssa. Ja tilanne on sikäli vielä naurettava, että suomalaiset tuntuvat suvaitsevan noiden rasismia itseään kohtaan. Noille pitäisi tehdä selväksi, että suomalaisia ja kaikkia muitakin täytyy kunnioittaa ja jos oppi ei mene perille, niin postimerkki perseeseen takaisin sinne mistä on tullut.
 
Andrew Luck sanoi:
Vai tehtäisiinkö niin, että sosiaaliturva on vain Suomen kansalaisia varten ja tiukennettaisiin kansalaisuuden saamisen kriteerejä Sveitsin tasolle. Elintasopakolaisuus loppuisi kuin seinään. Problem solved.
Click to expand...
Solved? Paitsi että näin järjestelmän pitkäaikaisen nettomaksajan näkökulmasta motivoi ihan täsmälleen yhtä paljon sponsoroida jonkun Suomen passilla varustetun virikkeellistä vapaa-aikaa, ja tämän vapaa-ajan rahoitukseen rakennettun sosiaalikoneiston pyörityskuluja. Mikä siinä suomalaisuudessa on niin ihmeellistä? Kuinka monen suomalaisen sosiaaliturvan varassa toimeentulevan elättäjänä haluaisit itse olla?

Disclaimer: Olen viime vuonna tehnyt oman osani Suomen tuloerojen kaventamiseksi, ja sitenpoistanut itseni tuosta maksuringistä ainakin toistaiseksi.
 
Jami2003 sanoi:
vaikken ihan salajuoniin usko niin kyllähän humanitaarinen maahanmuutto ilmeisesti on melkoinen "bisnes" tuolle humanitaarista maahanmuuttoa hoitavalle instanssille ja sitä puolustamaan hankitaan sitten eri järjestöjen kautta kivoja&muodikkaita keulakuvia kuten madventuresia ja armania. Miljoonia näyttää järjestöjen budjetit olevan (siltä osin kun niitä esiin saa kaivettua) ja valtaosin julkista tai kerättyä rahaa.
Click to expand...
Mistä tahansa Suomen hallintokoneiston osasta etu- ja lobbausjärjestöineen sekä palvelutoimittajineen kasvaa sellainen itseään ruokkiva automaatti hyvin nopeasti, jossa miljoonat vaan vilisevät silmissä, vaikkei varsinaista tehtävää täytettäisi lainkaan. Rakennellaan kehityssuunnitelmia, tilaillaan tietojärjestelmiä, palkataan henkilökuntaa ja järjestellään niille koulutusta ja virikepäiviä. Niin ja ulkoiseen tiedotukseen perustetaan osasto, joka päivittää Facebook-sivuja. Sit tarvitaan logo ja webbisivut, ja ...

EDIT: eikä se humanitaarinenkaan maahanmuutto olisi monesta muusta lähtömaasta ongelma. Suomeen on tullut pakolaisia kauan sitten Vietnamista, ja lähempänä Bosniasta: kuka muistaa törmänneensä ongelmiin?
 
Dopey sanoi:
Solved? Paitsi että näin järjestelmän pitkäaikaisen nettomaksajan näkökulmasta motivoi ihan täsmälleen yhtä paljon sponsoroida jonkun Suomen passilla varustetun virikkeellistä vapaa-aikaa, ja tämän vapaa-ajan rahoitukseen rakennettun sosiaalikoneiston pyörityskuluja. Mikä siinä suomalaisuudessa on niin ihmeellistä? Kuinka monen suomalaisen sosiaaliturvan varassa toimeentulevan elättäjänä haluaisit itse olla?

Disclaimer: Olen viime vuonna tehnyt oman osani Suomen tuloerojen kaventamiseksi, ja sitenpoistanut itseni tuosta maksuringistä ainakin toistaiseksi.
Click to expand...

Nyt oli kyllä jotenkin kumma kommentti. Siis tarkoitatko, että jos niiden suomipummien lisäksi pitää kustantaa ulkomaalaiset pummit niin summa on sama. Ainakin oman matematiikan mukaan, se summa joka niiden sossupummien elättämiseen tarvitaan kasvaa, jos niiden suomipummien seuraksi tulee vielä ulkomaan elättejä. Ja sinä ilmeisesti tienaat melkoisen hyvin, mutta tosiaan jos Suomeen kaikki halukkaat otetaan, niin taitaa ne sinunkin rahat huveta hyvinkin nopeasti, ellet sitten maksa veroja useampaa miljardia vuodessa.
 
Aika pieni osa näistä kantasuomalaisista sossupummeista on kuitenkaan sitä omasta tahdostaan, fyysisesti ja henkisesti terve ihminen haluaa tehdä töitä eikä olla muiden elätettävänä. Se nyt vaan on niin että duuneja ei ole. Tietysti porvariporukka jaksaa heittää tätä paskapropagandaa laiskoista nuorista ja sossupummeista. Nähdään kuitenkin että heillä itsellään ei ole minkäänlaista moraalia tai selkärankaa tämän yhteiskunnan ylläpitämisen ja rakentamisen suhteen ja eläkerahatkin halutaan nostella verottomana Portugalin auringossa.
 
Ennen oli rasisti jos sanoi maassa vierailevaa mutiaista neekeriksi, tänään on rasisti jos ei halua elättää nuoria suojavärjättyjä rikollisia..
Niin ne ajat vaan muuttuu..
 
Kyllä ainakin minun ala-asteen koulukirjassa neekeriä sanottiin ihan rehellisesti neekeriksi, eikä se ollut mitään rasismia.
Sitten oli tällaiset muistipelikortitkin.
kortit.jpg


Nykyjäänhän ei saa koulukirjassa olle edes possun kuvaa, ettei joku ählämi vedä siitäkin hernettä nenään.
 
Viimeksi muokattu:
hemmmo sanoi:
Nyt oli kyllä jotenkin kumma kommentti. Siis tarkoitatko, että jos niiden suomipummien lisäksi pitää kustantaa ulkomaalaiset pummit niin summa on sama. Ainakin oman matematiikan mukaan, se summa joka niiden sossupummien elättämiseen tarvitaan kasvaa, jos niiden suomipummien seuraksi tulee vielä ulkomaan elättejä. Ja sinä ilmeisesti tienaat melkoisen hyvin, mutta tosiaan jos Suomeen kaikki halukkaat otetaan, niin taitaa ne sinunkin rahat huveta hyvinkin nopeasti, ellet sitten maksa veroja useampaa miljardia vuodessa.
Click to expand...

Joo en minäkään Dopeyn ajatuksenjuoksua oikein allekirjoita. Jos joku asia on Suomessa päin persettä, vaikkapa passivoiva sosiaaliturva, niin ei kai se ole ongelmien ratkaisua että sallitaan sosiaaliturva kaikille. Ja jos vasta-argumentti on se että mitä ihmeellistä suomalaisuudessa (vaikkapa Suomen kansalaisuudessa on) on että se pitäisi pelkille Suomen kansalaisille myöntää niin vastapalloon voi sanoa että no mitäs ihmeellistä siinä on että pystyy Suomeen matkustamaan. Tuolla logiikalla se voidaan myöntää kaikille jotka sitä ymmärtävät anoa. Eivätpähän ole kaduilla pyörimässä rasistien kiusaksi kun maksetaan suoraan tilille sinne Afrikkaan.

Sosiaaliturva kuitenkin lähtee siitä periaatteesta että se tukee ihmisiä heidän joutuessaan vaikeuksiin. Ennen vaikeuksiin joutumista ihminen on ollut vaikka siellä Nokialla inssinä ja maksanut verojen muodossa Suomen hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitoa. Kun tämä ihminen joutuu vaikeuksiin (huom ihonväriä ei mainittu) hän saa yhteiskunnalta takaisin sosiaaliturvan muodossa rahaa että voi selvitä sen välin kun löytää seuraavan työpaikan. Onhan se nyt päivänselvä asia että tämä ihminen on enemmän oikeutettu siihen itse maksamaansa vakuutukseen kun ihmiset jotka tulevat Suomeen humanitaarisella statuksella, joko laillisesti tai laittomasti, ja alkavat saamaan sosiaaliturvaa. Ei nämä ihmiset ole maksaneet sentin latia hyvinvointiyhteiskunnan kassaan ja ottaen huomioon heidän koulutuksen ja kielelliset taidot, menee yhteiskunnalta pitkä penni siihen että he olisivat edes kykeneväisiä maksamaan yhteiskunnalle päin jotain. Tahtoivat sitten tai ei.

Se että sosiaaliturva passivoi valmiiksi sen piirissä olevia ihmisiä ja näissä ihmisissä on pummeja jotka eivät edes halua mennä töihin, ei ole peruste sille että otetaan lisää ihmisiä järjestelmän piiriin. Ei dopeykään pomona alaisten ollessa laiskoja palkkaa aina vaan lisää alaisia joista osa on laiskoja vaan miettii miten olemassa olevat ongelmat, laiskat duunarit, saadaan tekemään töitä.

Yhdellä humanitaariseen maahanmuuttoon käytetyllä eurolla täällä parantaisi vähintään kymmenen pakolaisen elämää lähtömaissa. Humanitaarinen maahanmuutto on pahimman luokan ihmisten syrjintää ja eriarvoistamista. Ne jotka ovat tarpeeksi häikäilemättömiä ja onnistuvat laittomasti tulemaan Eurooppaan tai ne jotka voittavat lotossa nimeltä humanitaarinen maahanmuuttajabingo päävoiton saavat elämänsä paremmille raiteille. Voivat joutua kuuntelemaan rasistisia huuteluita mutta heidät vaatetaan ja syötetään ja pyritään jopa kouluttamaan. Kaikki ne miljoonat ja miljoonat pakolaiset joilla ei ole mahdollisuutta tähän, vanhukset, naiset ja lapset, jäävät edelleen leireille elämään alkeellisissa olosuhteissa. Sen sijaan että kaikkien olosuhteita oltaisiin voitu vähän inhimillistää samalla summalla. Pyrkiä tekemään lähtömaita turvallisiksi, saamaan väliaikaisia leirejä paremmaksi ja varsinkin saamaan yhteiskuntarakennetta sellaiseksi että ihmiset voisivat siellä elää. (tämä kappale tahallaan kirjoitettu tällaiseen sentimenttaaliseen soopa muotoon koska maalailulla ja yksittäisten tarinoiden kertomisellahan humanitaarista maahanmuuttoa yleisimmin puolustellaan. Ei numeroilla tai faktoilla).

Se paljonko humanitaariseen avustamiseen käytetään rahaa kaiken kaikkiaan on poliittinen kysymys. Mutta se että rahat käytetään ihmisten siirtämiseen kehitysmaista kehittyneisiin maihin eikä paikan päällä avustamiseen on sulaa hulluutta. Idiottimaisuutta. Tosiasiassa avustusjärjestöjen, organisaatioiden ja julkisessa sektorissa työskentelevien pönkittämistä.
 
Dopey sanoi:
Mistä tahansa Suomen hallintokoneiston osasta etu- ja lobbausjärjestöineen sekä palvelutoimittajineen kasvaa sellainen itseään ruokkiva automaatti hyvin nopeasti, jossa miljoonat vaan vilisevät silmissä, vaikkei varsinaista tehtävää täytettäisi lainkaan. Rakennellaan kehityssuunnitelmia, tilaillaan tietojärjestelmiä, palkataan henkilökuntaa ja järjestellään niille koulutusta ja virikepäiviä. Niin ja ulkoiseen tiedotukseen perustetaan osasto, joka päivittää Facebook-sivuja. Sit tarvitaan logo ja webbisivut, ja ...

EDIT: eikä se humanitaarinenkaan maahanmuutto olisi monesta muusta lähtömaasta ongelma. Suomeen on tullut pakolaisia kauan sitten Vietnamista, ja lähempänä Bosniasta: kuka muistaa törmänneensä ongelmiin?
Click to expand...
Minkä takia sä dopey viet tätä keskustelua jatkuvasti sivuraiteille? Täällä puhutaan maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista. Varmasti on muitakin ongelmia, mutta niille voi perustaa oman ketjun.

Valtaosa ei myöskään kritisoi maahanmuuttoa kokonaisuutena vaan tietyista maista tulevaa maahanmuuttoa esim. Somalia, Irak ja muut ongelmamaat.
 
Dobermann sanoi:
Minkä takia sä dopey viet tätä keskustelua jatkuvasti sivuraiteille? Täällä puhutaan maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista. Varmasti on muitakin ongelmia, mutta niille voi perustaa oman ketjun.
Click to expand...
Ei se mikään yllätys ole, jos maahanmuuttoa puolustavat ohjaavat keskustelua itse ongelmista pois. Sehän on ainoa tapa miten asiaa voidaan edes ajaa eteenpäin, väkeä sisään ja ongelma maton alle. Hoetaan pää puskassa että kaikki on hyvin.
 
Noniin, tulihan se sieltä: Espoosta ISIS-järjestön riveihin lähteneiden "sotilaiden" lähdön syy: paska kotouttaminen, paskat oltavat ja valkoihoiset suomalaiset. Voi vittu, että kehtaakin.

http://www.lansivayla.fi/artikkeli/304595-jo-viisi-lahtenyt-espoosta-isisin-joukkoihin

"Muhamud ihmettelee Espoon kaupungin välinpitämättömyyttä. Hän kertoo, että esimerkiksi Helsinki ja Vantaa ovat paljon aktiivisempia kotoutumisen edistämisessä. Helsingissä on jopa oma muslimien asioista vastaava työntekijä."

"Nuoret kaipaisivat kokoontumistiloja, edullisia harrastusmahdollisuuksia, asuntoja ja työpaikkoja."

Näitä ei ole edes valkoihoisilla suomalaisilla nuorilla, mutta yksittäistapauksille pitäisi näitä kyllä järjestää....

Kyynel :(
 
Suomalaiset (lue: syntyperäiset ja sukujuuret täällä) nuoret eivät ehkä lähde ISIS:n riveihin, mutta varmasti samoista syistä syrjäytyvät, alkoholisoitvat, masentuvat, jne. mikä ei sekään ole hyvä asia. Eikä nuo syyt nyt omasta mielestä ole taas maahanmuuttajien vika. Itseäni vituttaa muutenkin yleistäminen maahanmuuttoon liittyvissä asioissa ja pääsääntöisesti vain niiden negatiivisten puolten levittely. Mutta toisaalta se on ymmärrettävää, kun ollaan Suomessa.
 
Inska sanoi:
Itseäni vituttaa muutenkin yleistäminen maahanmuuttoon liittyvissä asioissa ja pääsääntöisesti vain niiden negatiivisten puolten levittely. Mutta toisaalta se on ymmärrettävää, kun ollaan Suomessa.
Click to expand...
Jos asia kerran niin vituttaa niin voit varmaan kertoa tässä niitä maahanmuuton positiivisia puolia? Saadaan väriä katukuvaan jne?
 
M_atti sanoi:
Suomi kansainvälistyy, mikä parantaa vientiteollisuuden asemia globaalissa kilpailussa ja saadaan lisää ahkeria työntekijöitä.
Click to expand...

Suomi kansainvälistyy? Tarkoitatko suomalaisia yrityksiä? Kansainvälistyminen tarkoittaa toimintaa kansainvälisillä markkinoilla.

Somalien, irakilaisten ja afganistanilaisten työttömyysaste on yli 50%
 
Dobermann sanoi:
Suomi kansainvälistyy? Tarkoitatko suomalaisia yrityksiä? Kansainvälistyminen tarkoittaa toimintaa kansainvälisillä markkinoilla.

Somalien, irakilaisten ja afganistanilaisten työttömyysaste on yli 50%
Click to expand...

Tuo mun viesti nyt oli täysi vitsi, joka ilmeisesti meni teikäläiseltä ohi.
Korjaan hieman käsitystäsi, kansainvälistyminen ei tarkoita toimintaa kansainvälisillä markkinoilla vaan yhteiskunnallista muutosta, joka ilmenee lisääntyvinä mannertenvälisinä yhteyksinä ihmisten välillä.
 
M_atti sanoi:
Tuo mun viesti nyt oli täysi vitsi, joka ilmeisesti meni teikäläiseltä ohi.
Korjaan hieman käsitystäsi, kansainvälistyminen ei tarkoita toimintaa kansainvälisillä markkinoilla vaan yhteiskunnallista muutosta, joka ilmenee lisääntyvinä mannertenvälisinä yhteyksinä ihmisten välillä.
Click to expand...

Meni ohi täysin tämä vitsi, vaikka olisi pitänyt haistaa sarkasmi adjektiivista "ahkeraa"
 
Viimeksi muokattu:
Vastailen nyt vähän kaikille. Humanitäärisessä maahanmuutossa Suomi on sitoutunut noudattamaan Geneven sopimusta, joka pitäisi laatia uudestaan. Jopa suvakkivihervassari Soininvaara on tätä mieltä. Se on tehty aikana, jolloin ihmiset lähtivät totaalista sotaa pakoon lähinnä jalkaisin naapurimaahan sen sijaan, että ostaisivat pakolaismatkan joltain kaupalliselta toimijalta niinkuin nykyään tapahtuu. Pakolaisstatuksen voi saada vain pääsemällä maan rajojen sisälle, mitä iso määrä ihmisiä joka päivä henkensä kaupalla yrittää, ja onnistuneilla menee hyvin, koska vastaanottomaan tulee pitää perustarpeista huolta ja tutkia perusteellisesti, onko pakolaisuuden myöntämiselle perusteita. Koko systeemi on aivan järjetön nykymaailmassa, missä aseelliset konfliktit ovat hyvin paikallisia. Pakolaisuutta, jos käsite yleensä säilyy, pitäisi voida anoa mistä vain, eikä vain paikan päältä niinkuin nyt. Sen ei mitenkään pitäisi vaikuttaa koko prosessiin, että sattuu olemaan jo Suomessa.

Meillä nyt kuitenkin on Suomeen laillisesti saapuneita ihmisiä, joilla on työ- ja oleskelulupa oli saapumisen peruste sitten työ tai opiskeluperäinen, tai humanitäärinen. Heille lähtökohtaisesti kuuluu kaikki samat oikeudet ja velvollisuudet kuin Suomessa syntyneillekin. Näitä ihmisiä on ihan turhaa vastustaa, koska ovat täällä eikä integraatio vihamielisyydellä ainakaan helpotu. Totta munassa joukossa on sosiopaatteja ja idiootteja, mutta niin on kantasuomalaisissakin. Osa heittäytyy sosiaaliturvan varaan, koska olemme hölmöyksissämme tehneet moisen mahdolliseksi, mutta tämä ei ole maahanmuutto- vaan sosiaaliturvaongelma. Sama ongelma on pakko ratkaista myös kantasuomalaisten osalta.

En siedä rasismia, joten en ole ottanut pitkään aikaan osaa tähän keskusteluun. Mike kiteytti dialogin ongelman aika hyvin viimeisellä kommentillaan. Joko sitä on kaikesta monikultturisuuden vastustajien kanssa samaa mieltä, tai sitten on maahanmuuttoa puolustava suvakki. Koska ongelmakenttä on näin mustavalkoinen, ei mitään järkevää dialogia oikein voi syntyä.
 
Back
Ylös Bottom