Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


nordci1977 sanoi:
Tuleeko ainoatakaan negatiivista asiaa mieleen yksityistämisestä? Jos nettobudjetoitu yksikkö yksityistetään niin sen tehtäväksi muodostuu tuottaa voittoa jollekin. Yleensä voittomarginaaliksi ei riitä nuo ylimitoitetut palkat - palkanalennukset. Ulkoistuksien tapaan palvelun ostaja leikkaa näppärästi kiinteistä kuluistaan eli entisistä palkkamenoistaan, mutta saattaa päätyä ostamaan palvelunsa tätä suuremmalla summalla. Jos tämä palvelun ostaja on valtion yksikkö niin se tarvitsee lisää verorahoja. Pahimmillaan yksityistetty yksikkö päätyy kansainväliseen omistajuuteen ja verorahoja päätyy siten suoraan ulkomaille. Valtio on lahjakkaasti yksityistänyt mm. YLE:n siirtoverkon ja Fortumin sähkönsiirtoverkot. Rohkenen sanoa, että yksityisellä puolella tosiaan maksetaan tuloksen mukaan, mutta se mitattava tulos ei ole asiakastyytyväisyys eikä edes myynti vaan pörssikurssit. Aika harvoin silloinkaan provikat kolahtaa tuotannon työntekijän kukkaroon.
Click to expand...
Jos koneiston viisaat päät eivät munaa totaalisesti tuota yksityistämistä, niin se 8 prosentin tulos ei venettä kaada. Keskujohdon vedellessä naruista kun voi tapahtua mitä vain. Esimerkiksi nämä kuntien 5-15 vuoden irtisanomissuojat moninkertaisine päällekkäisine henkilöstöineen ovat hyvä esimerkki tuosta. Iso ongelma julkisessa palvelussa on se, ettei asiakkaan tyytväisyydestä tai oikeuksista tarvitse välittää. Kun autojen katsastaminen oli vielä valtion yksinoikeus, niin arvon katsastusmiehet saattoivat tehdä todella kipeitä temppuja ihan vain vittuillakseen asiakkaalle. Toinen ongelma on se, että tehottomuus on valvomattoman julkisen organisaation etu. Sairastakin voidaan pitää puoli vuotta listoilla odottamassa hoitoa, koska julkiseen palveluun eivät päde kilpailun lait.

Myynti ja asiakastyytyväisyys ovat asioita, joilla on vahva yhteys pörssikurssiin. Jos ei olisi, niin tuskinpa noihin asioihin satsattaisiin niin pirusti kuin nykymaailmassa satsataan.
 
NHB sanoi:
Jos koneiston viisaat päät eivät munaa totaalisesti tuota yksityistämistä, niin se 8 prosentin tulos ei venettä kaada. Keskujohdon vedellessä naruista kun voi tapahtua mitä vain. Esimerkiksi nämä kuntien 5-15 vuoden irtisanomissuojat moninkertaisine päällekkäisine henkilöstöineen ovat hyvä esimerkki tuosta. Iso ongelma julkisessa palvelussa on se, ettei asiakkaan tyytväisyydestä tai oikeuksista tarvitse välittää. Kun autojen katsastaminen oli vielä valtion yksinoikeus, niin arvon katsastusmiehet saattoivat tehdä todella kipeitä temppuja ihan vain vittuillakseen asiakkaalle. Toinen ongelma on se, että tehottomuus on valvomattoman julkisen organisaation etu. Sairastakin voidaan pitää puoli vuotta listoilla odottamassa hoitoa, koska julkiseen palveluun eivät päde kilpailun lait.

Myynti ja asiakastyytyväisyys ovat asioita, joilla on vahva yhteys pörssikurssiin. Jos ei olisi, niin tuskinpa noihin asioihin satsattaisiin niin pirusti kuin nykymaailmassa satsataan.
Click to expand...

Allekirjoitan täysin, että noi kuntaliittymien 5 vuoden irtisanomissuojat ketjutettuina ovat kyllä karmeaa (vallan) väärinkäyttöä. Nyt kun niitä lähdetään purkamaan, toivon, ettei käy niin, että kuntien byrokraateille löytyy kyllä keksittyjä vakansseja, mutta vähennykset tehdään sosiaali-, koulutus- ja hoitohenkilökunnasta. Pahimmista päällekäisyyksistä on hyvä päästä eroon, mutta ei mua haittaa muutama joutomies valtiolla yhtä paljon kuin se että verorahoilla ostetaan ulkomaiselta yritykseltä jotain palvelua, joka voitaisiin tuottaa kotimaassa.
 
NHB sanoi:
Ainakin tähän mennessä on maksettu kalliit oppirahat ensin julkisen sektorin lihottamisesta ja sen jälkeen tekojen välttelystä. Eikö ole ihan loogista, että nyt kokeillaan jotain muuta?

Entäpä jos käykin niin, että Suomen talouden mittarit kääntyvät parempaan suuntaan... Onko pååtta valmis silloin oppimaan jotain?
Click to expand...


En nyt puutu tähän, että nuo väitteesi julkisen sektorin lihomisesta on osoitettu hevonpaskaksi aikaa sitten, mutta voihan Suomen talous tosiaan kasvaakin. Jostain tulee aivan jäätävä vientikysynnän piikki ja/tai kuluttajat innostuvat velkaantumaan pää märkänä jostain syystä. Talousliberaalit puhuvat paljon luottamuksesta yms. muusta vastaavasta. Joku nokkela voi nähdä yhtymäkohdan uskovaisten puheeseen missä kun vaan luottaa siihen Jahveen tai mihin ikinä niin lopulta tilanne kääntyy parhain päin.

Jehovat häiritsee ehkä krapula-aamua sunnuntaina missä markkinaliberaalit vie työpaikan. Kumpi sitten on haitallisempi...
 
Japi sanoi:
Heikoin, mutta aika helpolla tuntuu saavan siihen nähden mitä tehdään duunia sen eteen. Ja aika hyvin riittää rahaa ravata baareissa, toki opiskelijaetujen mukaan. Kaikessa paitsi ruokakaupassa on nykyään opiskelijaetuja. Joka korvaa pienempää tukea melkoisesti. Enkä sano että olisi kannattavampaa olla opiskelija kuin duunissa, mutta jos duunia ei löydy mikä olisi kannattavaa, niin miksi mennä paskaduuniin mistä saisi sen saman kuin opiskelijabileissä roikkumalla?

Jos se on niin kannattamatonta, niin miksi meillä silti jengi vetää opintotukikuukaudet tappiin?
Click to expand...

Näytä mulle mikään laillisin ehdoin tehty duuni mistä saa vähemmän rahaa kuin opintotuista (ja noin puolet toimeentulotuesta)
Jengi varmaan vetää tuet tappiin koska alalla ei olekaan töitä ja sitten sitä pitkitetään ettei tarvitse mennä te-keskuksen puuhapajoille vammaisten kanssa vuolemaan puusta käpylehmiä. Ratkaisu: koulutetaan vähemmän ihmisiä ja nyt hallitus tekee AIVAN oikein. Jos multa kysytään pitäisi muutenkin koulutusmäärät puolittaa. Jos ei ole varaa opiskella niin voi voi. Varattomuus on AINA oma syy. Aina.
Ei se että opiskellaan turhaan ole järkevää loppujen lopuksi kenellekään. Eli ei tukia siksi pidä alentaa että niillä pärjäisi liian hyvin, ei niissä pärjää. Vaan siksi ettei kaikki ryysi alentamaan hyvien tutkintojen arvoa.

M_atti sanoi:
Köyhät kyykkyyn ja persaukiset polvilleen. Mun mielestä uus hallitus on tähän vaiheeseen paras mahdollinen. Karsastan vasemmiston arvoja niin helvetisti, että ei voi olla kuin tyytyväinen. Vyötä joutuu jokainen kiristämään, toivottavasti kansa tajuaa sen. Ei se kurjistuminen johdu niistä, jotka tekevät vaikeita päätöksiä tällä hetkellä, läheskään niin paljon kuin niistä jotka eivät aikaisemmin tehneet.
Click to expand...

Mä karsastan eniten vihreitä ja maahanmuuttajia. Mutta kyllä silti: oikeaan suuntaan menossa: kollektiivisesti: suomi kun köyhtyy niin se on suomalaisten syy ja suomalaisia siitä pitää kurittaa. Tosin ei tällä talous kyllä varmaan sen enempää kasva mutta moraalisesti tehdään nyt oikein.
 
pååtta sanoi:
En nyt puutu tähän, että nuo väitteesi julkisen sektorin lihomisesta on osoitettu hevonpaskaksi aikaa sitten, mutta voihan Suomen talous tosiaan kasvaakin. Jostain tulee aivan jäätävä vientikysynnän piikki ja/tai kuluttajat innostuvat velkaantumaan pää märkänä jostain syystä. Talousliberaalit puhuvat paljon luottamuksesta yms. muusta vastaavasta. Joku nokkela voi nähdä yhtymäkohdan uskovaisten puheeseen missä kun vaan luottaa siihen Jahveen tai mihin ikinä niin lopulta tilanne kääntyy parhain päin.

Jehovat häiritsee ehkä krapula-aamua sunnuntaina missä markkinaliberaalit vie työpaikan. Kumpi sitten on haitallisempi...
Click to expand...

Itseltä tuo osoitus on kyllä jäänyt näkemättä. Jotenkin tuntuu, että aika heikolla pohjalla sen täytyy olla, kun sinäkin joudut argumentoimaan kokonaisuudesta väärän kuvan antavilla osatotuuksilla. Mikä muuten voi olla suorempi tapa lihottaa organisaatiota kuin läpi organisaation ulottuva kova palkankorotus?

Itse puhun paljon kilpailukyvystä, joka sekin näyttää olevan toisille rinnastettavissa satukirjojen opetuksiin, koska oppi sanoo, että on vain kysyntää stimuloiva elvytysruiske, eikä ole muita jumalia.
 
NHB sanoi:
Itseltä tuo osoitus on kyllä jäänyt näkemättä. Jotenkin tuntuu, että aika heikolla pohjalla sen täytyy olla, kun sinäkin joudut argumentoimaan kokonaisuudesta väärän kuvan antavilla osatotuuksilla. Mikä muuten voi olla suorempi tapa lihottaa organisaatiota kuin läpi organisaation ulottuva kova palkankorotus?

Itse puhun paljon kilpailukyvystä, joka sekin näyttää olevan toisille rinnastettavissa satukirjojen opetuksiin, koska oppi sanoo, että on vain kysyntää stimuloiva elvytysruiske, eikä ole muita jumalia.
Click to expand...

Se taisi olla sinun ja Goodwinin välinen keskustelu tässä samassa threadissa, mihin toki itsekin osallistuin. No se on turha jauhaa jo käsiteltyä asiaa.

Ei kai kukaan ole kiistänyt, että Suomi tiputtaa liksojaan tarpeeksi säilyttäen saman laadun niin kyllähän vienti jossain vaiheessa alkaa vetämään. Kysymysmerkiksi jää miten kaikki maailman valtiot pyörittävät positiivista vaihtotasetta. Onko sinulla jokin salainen kontaksi alieneihin kenties?
 
Indica sanoi:
Näytä mulle mikään laillisin ehdoin tehty duuni mistä saa vähemmän rahaa kuin opintotuista (ja noin puolet toimeentulotuesta)
Jengi varmaan vetää tuet tappiin koska alalla ei olekaan töitä ja sitten sitä pitkitetään ettei tarvitse mennä te-keskuksen puuhapajoille vammaisten kanssa vuolemaan puusta käpylehmiä. Ratkaisu: koulutetaan vähemmän ihmisiä ja nyt hallitus tekee AIVAN oikein. Jos multa kysytään pitäisi muutenkin koulutusmäärät puolittaa. Jos ei ole varaa opiskella niin voi voi. Varattomuus on AINA oma syy. Aina.
Ei se että opiskellaan turhaan ole järkevää loppujen lopuksi kenellekään. Eli ei tukia siksi pidä alentaa että niillä pärjäisi liian hyvin, ei niissä pärjää. Vaan siksi ettei kaikki ryysi alentamaan hyvien tutkintojen arvoa.



Mä karsastan eniten vihreitä ja maahanmuuttajia. Mutta kyllä silti: oikeaan suuntaan menossa: kollektiivisesti: suomi kun köyhtyy niin se on suomalaisten syy ja suomalaisia siitä pitää kurittaa. Tosin ei tällä talous kyllä varmaan sen enempää kasva mutta moraalisesti tehdään nyt oikein.
Click to expand...


Kerro mulle tarkka summa mitä opiskelijat saavat tukia kuukaudessa, opinto, toimeentulo asumis tms. Ja lähetään laskemaan siitä sitten. Ruokaahan saavat lähes ilmaiseksi myös yliopistolta. Tunnen aika paljon alalta osa-aikaisia joilla ei noi palkkatulot päätä huimaa mutta silti ne jonkun on aina tehtävä, tai tekee kun ei muutakaan ole. Vertaillaan vähän.
 
pååtta sanoi:
.....

Ei kai kukaan ole kiistänyt, että Suomi tiputtaa liksojaan tarpeeksi säilyttäen saman laadun niin kyllähän vienti jossain vaiheessa alkaa vetämään. Kysymysmerkiksi jää miten kaikki maailman valtiot pyörittävät positiivista vaihtotasetta. Onko sinulla jokin salainen kontaksi alieneihin kenties?
Click to expand...

Mä ainakin kuvittelen, että maailman avautuessa ja köyhien maiden rikastuessa talouden aaltoliikkeet lisääntyy. Kun itse koittaa vähän ennakoida niin voi vaikuttaa siihen kuinka jyrkkää aaltoilu on. Mä toivon että nyt kun vähän säästellään niin vältytään kreikoilta.

Ollaan samaa mieltä, että kaikki ei saman aikaisesti voi pyörittää posotiivista vaihtotasetta. Ollaanko samaa mieltä siitäkin, ettei velkaa voi loputtomiin kasvattaa?
 
Japi sanoi:
Kerro mulle tarkka summa mitä opiskelijat saavat tukia kuukaudessa, opinto, toimeentulo asumis tms. Ja lähetään laskemaan siitä sitten. Ruokaahan saavat lähes ilmaiseksi myös yliopistolta. Tunnen aika paljon alalta osa-aikaisia joilla ei noi palkkatulot päätä huimaa mutta silti ne jonkun on aina tehtävä, tai tekee kun ei muutakaan ole. Vertaillaan vähän.
Click to expand...

Arvio opintotukesi määrästä annetuilla vastauksilla :

Opintoraha
336,76 e/kk

Asumislisä
201,60 e/kk

Opintolainan valtiontakaus
400,00 e/kk

Opintotuki yhteensä
938,36 e/kk

Tällästä Kela tarjosi, kun kokeilin millaisia tuloja juuri lukiosta valmistunut sinkku saa, kun vuokra 450e kuukaudessa. Eli 538,36e kuussa rahaa (opintorahasta tosin Kela ottaa automaattisesti 10% ennakonpidätyksen jos opintoraha on yli 170e). Ei tällä kuuhun mennä.
 
Japi sanoi:
Kerro mulle tarkka summa mitä opiskelijat saavat tukia kuukaudessa, opinto, toimeentulo asumis tms. Ja lähetään laskemaan siitä sitten. Ruokaahan saavat lähes ilmaiseksi myös yliopistolta. Tunnen aika paljon alalta osa-aikaisia joilla ei noi palkkatulot päätä huimaa mutta silti ne jonkun on aina tehtävä, tai tekee kun ei muutakaan ole. Vertaillaan vähän.
Click to expand...
Näköjään tuo mielipiteitten laukominen sulta onnistuu helpommin ku tiedon etsiminen osoitteesta kela.fi. Opintotuen määrähän riippuu iästä, asumismuodosta yms mutta esimerkkitapauksena käy varmaan itsenäisesti vuokralla asuva yli 20v opiskelija, joka saa opintorahaa 335,32 euroa ja asumislisää max 201,60 euroa. Ja noiden saamiseksi tosiaan sitten pitää opiskellakkin jotain.

Vertailun vuoksi työttömien pitää tukien saamiseksi muistaa vältellä töitä ja eläkeläisten puolestaan pitää olla kuolematta. Rankkaa puuhaa!
 
Jollis sanoi:
Mä ainakin kuvittelen, että maailman avautuessa ja köyhien maiden rikastuessa talouden aaltoliikkeet lisääntyy. Kun itse koittaa vähän ennakoida niin voi vaikuttaa siihen kuinka jyrkkää aaltoilu on. Mä toivon että nyt kun vähän säästellään niin vältytään kreikoilta.

Ollaan samaa mieltä, että kaikki ei saman aikaisesti voi pyörittää posotiivista vaihtotasetta. Ollaanko samaa mieltä siitäkin, ettei velkaa voi loputtomiin kasvattaa?
Click to expand...

Velan pitää kasvaa loputtomasti, jotta jos oletetaan talouden kasvavan loputtomasti. Rahahan ei ole mitään muuta kuin rahallistettu velkasuhde, eikä tämä ole mielipide vaan tosiasia. Jotta talous voi kasvaa jonkun pitää velkaantua. Jos Suomi ei halua elää velaksi niin jonkun pitää vastaavasti haluta elää velkaksi. Nollataan kaikki velat niin rahakin katoaa.
 
pååtta sanoi:
Velan pitää kasvaa loputtomasti, jotta jos oletetaan talouden kasvavan loputtomasti. Rahahan ei ole mitään muuta kuin rahallistettu velkasuhde, eikä tämä ole mielipide vaan tosiasia. Jotta talous voi kasvaa jonkun pitää velkaantua. Jos Suomi ei halua elää velaksi niin jonkun pitää vastaavasti haluta elää velkaksi. Nollataan kaikki velat niin rahakin katoaa.
Click to expand...

Kirjotin epäselvästi, mun paha.

Kysymäni piti, notta ollaanko samaa mieltä, että Suomen velkaa ei voida loputtomasti kasvattaa? Eikä nyt aleta kikkailee inflaatiolla yms. Mutoillaan ny vaikka niin, että voiko Suomi loputtomasti velkaantua muita maita nopeammin?
 
Jollis sanoi:
Kirjotin epäselvästi, mun paha.

Kysymäni piti, notta ollaanko samaa mieltä, että Suomen velkaa ei voida loputtomasti kasvattaa? Eikä nyt aleta kikkailee inflaatiolla yms. Mutoillaan ny vaikka niin, että voiko Suomi loputtomasti velkaantua muita maita nopeammin?
Click to expand...

Suomihan on todella vähävelkainen maa, nettovarallinen jos en aivan väärin muista, eikä Suomen vaihtotase ole aivan älyttömästi miinuksella. Suomen ongelma on pikemminkin se, että velkaannutaan vieraassa valuutassa eli eurossa, jossa on maksukyvyttömyysriski, ei niinkään nopea velkaantuminen. Sitten taas kun koetetaan estää velkaantumista leikkaamalla romahdutetaan kotimainen kysyntä ja bkt, jolloin velkaantuminen pahenee entisestään. Viisainta olisi, että Suomea ei olisi koskaan pitänyt vielä euroon, mutta liian myöhäistä.
 
Japi sanoi:
Ruokaahan saavat lähes ilmaiseksi myös yliopistolta.
Click to expand...

Tää on aika huvittava väite. Lähes ilmaiseksi joo. Ei se kuule paljoa maksa ostaa pussi valmislihapullia ja lätkäistä niitä 8 kpl lautaselle, keittää vähän riisiä kylkeen ja vehnäjauhosoosi. Sitten vielä vähän jäävuorisalaattia ja porkkanaraastetta. Saman setin tekee itse ihan samalla rahalla. Joo siitä ruoanvalmistuksesta ei tarvitse opiskelijan pahemmin maksaa, mutta ei siellä yliopiston ravintolassa syödessä mitään voittoakaan tee.
 
pååtta sanoi:
Suomihan on todella vähävelkainen maa, nettovarallinen jos en aivan väärin muista, eikä Suomen vaihtotase ole aivan älyttömästi miinuksella. Suomen ongelma on pikemminkin se, että velkaannutaan vieraassa valuutassa eli eurossa, jossa on maksukyvyttömyysriski, ei niinkään nopea velkaantuminen. Sitten taas kun koetetaan estää velkaantumista leikkaamalla romahdutetaan kotimainen kysyntä ja bkt, jolloin velkaantuminen pahenee entisestään. Viisainta olisi, että Suomea ei olisi koskaan pitänyt vielä euroon, mutta liian myöhäistä.
Click to expand...

Onko vasureiden ratkaisu Suomen talousongelmiin siis se, että käännetään kalenterit vuoteen 1998 ja startataan seuraavaan vuoteen vähän eri jalalla?
 
On nykyhallituksella ohjelmassaan ihan käsittämättömän hyviä pikku ehdotuksia jotka eivät kuulosta Suomalaiselta päätöksenteko politiikalta ollenkaan. Esimerkkinä vaikkapa maksuperusteiseen arvonlisäverotukseen siirtyminen. Eli verottajalle tarvitsee tilittää alvit vasta kun rahat on saatu, ei silloin kun lasku on kirjoitettu. Kansantaloustieteilijäthän eivät mitään tällaisten asioiden päälle ymmärrä mutta se toimiva kansantalouskin koostuu lukemattomista pienistä ja isommista asioista jotka joko helpottavat tai vaikeuttavat rahan liikkumista taloudessa. Se että verottajalle pitää maksaa siinä vaiheessa kun raha ei ole liikkunut heikentää aina yritysten toiminta edellytyksiä ja toimivaa kansantaloutta.
 
D.Yates sanoi:
Miksi yksityistäminen on niin hyvä asia ja pakollista kaikkialla missä vain mahdollista?
- ylimitoitetut palkat laskee yksityisen sektorin tasolle
- työntekijöille maksetaan osaamisen ja "tuloksen" mukaan
- totaalisen ylimitoitetut lomaedut laskee yksityisen sektorin tasolle

Toki vituttaahan se jos on tottunut sluibailemaan.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...n-palkka-tippuu-373-euroa-kuukaudessa/5125206
Click to expand...


Tää oli taas ihme uutisointia.

- Leila on tehnyt pitkän uran mutta nyt pitää mennä pankkiin neuvottelemaan lainat uusiksi.. Mitä jos olisi maksanut siinä 20-30 vuoden aikana sen lainan pois?
- Näille oli annettu neljän vuoden sopeutumisaika. How about etsii uuttaa duunia tai etenee uralla tms. tossa tilanteessa ei kannata jäädä tuleen makaamaan
- Sitten tuolla puhuttiin noista asuntokuvioista. Myy sen ylimääräisen kämpän jostain muualta tai sitten muuttaa sinne töihin ja luopuu vuokrakämpästä..
- Loppuun vielä migreenit ja rytmihäiriöt.. Kunnon sosiaalipornoa ja vika on työnantajan. Eikö sillä työntekijällä ole vastuuta miettiä mitä kaikkea sille on luvattu ja syötetty ja jos ei uuttaa sopparia ole hyvissä ajoin ennen määräaikaa kannattaa lähteä vähän äkäseen muualle

Hyvät yöt!
 
Back
Ylös Bottom