Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[mskomu]

Siis mitä? Japanihan on elvyttänyt pitkään ja määrätietoisesti, joten kai keynesiläisten pitäisi pitää maata ennemminkin mallimaana? 20 vuodessa Japani on stimuloinut talouttaan ottamalla lainaa 200 prosenttia BKT:stä ja rahaa on investoitu tuntuvasti nimenomaan infraan. Näillä alijäämillä seuraavat 200 prosenttia saatanee kasaan entistä nopeammin.

Elvyttäminen taitaa olla muuttunut jo samanlaiseksi termiksi kuin vasemmisto, oikeisto, kapitalismi, liberalismi, anarkismi, talouskuri, jne. Eli se tarkoittaa termin käyttäjästä riippuen lähestulkoon mitä tahansa. Esimerkiksi osan mielestä Suomessa ei elvytetä/ole elvytetty, vaikka budjetti on ollut reilusti alijäämäinen kriisin alusta asti ja alijäämän suhteellinen ja absoluuttinen osuus ovat kasvaneet ja jatkavat kasvuaan.

Valitettavasti keskusjohtoisessa talouspolitiikassa on aina ollut ja tulee luultavasti aina olemaan se sama ongelma: jälkiviisaasti on aina helppoa todeta, miten olisi pitänyt tehdä, mutta nykyhetkessä elettäessä asia ei toimikaan. Joskin siitä menneestäkin ollaan monesti eri mielisiä ihan vannoutuneiden asiantuntijoidenkin mielestä. Joka tapauksessa nykyinen ja tuleva talouspolitiikka epäonnistuu poikkeuksetta. Siis niissä maissa, joissa harjoitetaan voimakkaan keskusjohtoista talouspolitiikkaa. Parhaiten tätä kulkua kuvaavat tapaukset, joissa joku maa tai taho ilmoittaa muuttavansa suuntaa ja aloittavansa tietyntyylisen keskusjohtoisen talouspolitiikan, jonka jälkeen media täyttyy lausunnoista, joissa todetaan, että pian kyseisen tahon talous raketoi ja ihmetellään, miksemme me tee samaa. Sitten, kun näin ei käykään, niin todetaan, että toimittiin aivan väärin ja olisi pitänyt elvyttää enemmän tai elvyttää eri tavalla ja ihmetellään, miksei tätä vieläkään tajuta.

EDIT: Niin ja koska totesin, että termeillä tarkoitetaan milloin mitäkin, niin lisätäänpä, että itse ymmärrän talouselvytyksen siten, että a) ei sopeuteta tuloja ja menoja, vaan otetaan lainaa, jotta sopeutusta ei tarvitse tehdä tai b) lisätään menoja tuloja nopeammin velkarahalla tai c) leikataan (lyhyen aikavälin) tuloja leikkaamatta samalla menoja ja rahoitetaan tämä velalla. Suomessa on viimeiset 6 vuotta toteutettu kohtia a) ja b). Vaihtoehto c) olisi esim. sitä, että lasketaan veroja ja paikataan tilapäinen vaje velalla. Vaihtoehtoisesti talouselvytyksessä voisi velan sijaan käyttää setelipainoa eli eräänlaista varallisuusveroa.

 

[NHB]

Mun mielestä tämä ei ole mikään kovin monimutkainen asia tajuta. Rakenteellisilla uudistuksilla lisätään työvoima- ja tuotantopotentiaalin määrää jne.

Rakenteellisillä uudistuksilla voidaan vaikuttaa lukemattomiin asioihin. Esimerkiksi työn teettämisen helpottaminen on yksi. Suomessa hyvää bruttopalkkaakin saavat henkilöt maalavat ja siivoavat itse mökkejään. Tuossakin olisi melkoinen määrä työtä jaettavana. Jos yhteiskunta luo tilanteen, että lääkäriä tympii kaikki turha byrokratia, mikä palkkaamiseen liittyy ja potentiaalinen työntekijä nautiskelee mieluimmin sosiaaliturvaa kuin vain vähän suurempaa palkkaa, niin lopputulos on työttömyys. Ketä hyödyttää se, että pitää selvitellä lapsenhoitajan melu- ja bioaltistumista? Viraston ylitarkastaja tietenkin saa palkkansa tuosta...

Rakenteellisilla muutoksilla voidaan myös vaikuttaa työstä rankaisemiseen ja työttömyydestä palkitsemiseen.

Aktuaalisen eli tosiasiallisen tuotannon määrän määrittää kuitenkin kokonaiskysyntä. Jos meillä on nyt näin paljon työttömyyttä kuin euroalueella on ja vaara deflaatioon ajautumisesta, niin ei tästä rakenteita uudistamalla päästä eroon.

Eli ratkaisu on veden kantaminen kaivoon? Eipä sillä, toki sekin osa ratkaisua voi olla tilapäisen avun muodossa. Kysyntä maailmassa kasvaa koko ajan. Ne, joiden työ käy kaupaksi markkinoilla, eivät kärsi työttömyydestä. Ei tässä asiassa tarvitse piiloutua minkään sananselityksien taakse.

- - - Updated - - -

..

Mitä jos nyt ihan vain suoraan kysyisit kysymyksesi ilman viittauksia viikkoja vanhoihin viestehin.

- - - Updated - - -

Elvyttäminen taitaa olla muuttunut jo samanlaiseksi termiksi kuin vasemmisto, oikeisto, kapitalismi, liberalismi, anarkismi, talouskuri, jne. Eli se tarkoittaa termin käyttäjästä riippuen lähestulkoon mitä tahansa. Esimerkiksi osan mielestä Suomessa ei elvytetä/ole elvytetty, vaikka budjetti on ollut reilusti alijäämäinen kriisin alusta asti ja alijäämän suhteellinen ja absoluuttinen osuus ovat kasvaneet ja jatkavat kasvuaan.

Unohtamatta tietenkään sitä, että kysyntää luotiin tuntuvasti nostamalla julkisen sektorin palkkoja juuri samaan aikaan, kuin Suomen talouden yskä muuttui keuhkokuumeeksi.

 

[Indica]

Itsekö menisit tyhjentämään paskahuusseja 160h viikko ja 3200 kg/ kuukausi jos saisit siitä vaikkapa 1116 euroa kuukaudessa kun ilman työtä saisit 1100 euroa, jolloin tuntipalkaksi reaalisesti jäisi 10 senttiä ja kilon paskaa tyhjennyshinnaksi 0.5 senttiä?

Voit ainakin meidän mökille tulla, puolessa tunnissa sen tyhjennät, olen reilu ja maksan vieläpä 50% suurempaa palkkaa ja saat 15 senttiä.


Ei kun oikeasti: meidän maassa ongelmana on se ettei taviksilla ole varaa käyttää mitään palveluita. Varakkaita on muutama prosentti. Varakkaillakaan ei ole varaa kunnolla teettää töitä muilla koska verokiila, toisaalta nettopalkka jää tosi pieneksi vaikka laskuttaisi 50 euroa tunti, toisaalta tuet leikkaantuvat pois jos saa vähän palkkatuloja ja kiitokseksi saa vittumaista paskan lapiointia ja vielä vittumaisenpaa peuhaamista byrokraattien kanssa.

Eli: korjata tän voisi: vaikkapa näin. Maksetaan summa x tukia kaikille. Ts. Ansiosidonnaiset pois ja peruspäivärahaan kaikki.
Sitten jos ottaa töitä vastaan saa pitää vaikkapa 70 senttiä jokaisesta tienatusta eurosta (tai muu prosenttiosuus) siihen asti että työttömyyspäiväraha leikkautuu pois kokonaan, ja ei käy niin ikinä ettei työn tekijä itse hyödy rahallisesti eniten tekemästään työstä.
Eikä niin että tienaamalla jonkun rajan yli enemmän rahaa nettotulo putoaa.

Vai kuin moni teistä menisi vaikka ylimääräiseksi viikonlopuksi jos saisi palkaksi 200 euroa vähemmän nettotuloa kuin muuten saisi?

Ansiosidonnaista jos ei poisteta pitäisi se saada voida laittaa tauolle ja jatkaa lyhyen työn jälkeen entisiä päivärahoja. Nythän kun se lasketaan uudelleen ei kenenkään ennen 4000 e tienanneen kannata ottaa 1500 e palkkaista muutaman kuukauden pätkää vastaan kun menettää paljon enemmän mitä työstä saa.

Eli: perustulo ja tasavero, näin mä tän tekisin jos mä saisin päättää. Eikä mitään ansiosidonnaisia.

 

[gixxxer]

Hyvää tekstiä yllä. Harmi vaan kun tässä maassa tasavero, rikastuminen ja tuloerojen kasvu on niin suuria kirosanoja ettei mikään noista tule koskaan tapahtumaan.

Aina jaksaa ihmetellä tätä kateutta mikä suomalaisissa on niin tiukassa. Itsellä on paljon kavereita Jenkeissä jotka ovat menestyneet hyvin ja suomen mittakaavassa laskettaisiin siihen ylimpään prosenttiin, ei heitä siellä katsota ylimielisesti vaan kehutaan että hyvin on bisnekset hoidettu.

Täällä kun ei tahdota tajuta sitä että mitä enemmän "rikkaita" on, sitä enemmän ne luovat työpaikkoja ja uusia yrityksiä/ideoita.

 

[NHB]

Itsekö menisit tyhjentämään paskahuusseja 160h viikko ja 3200 kg/ kuukausi jos saisit siitä vaikkapa 1116 euroa kuukaudessa kun ilman työtä saisit 1100 euroa, jolloin tuntipalkaksi reaalisesti jäisi 10 senttiä ja kilon paskaa tyhjennyshinnaksi 0.5 senttiä?

Eli: perustulo ja tasavero, näin mä tän tekisin jos mä saisin päättää. Eikä mitään ansiosidonnaisia.

Tuo tulonsiirtojen luoma loukku on juurikin tuhoisa ilmiö yhteiskunnalle. Olisi sen kyllä pitänyt käydä ilmi viestistänikin.

Ansiosidonnainen ei välttämättä ole huono asia. En suoralta kädeltä lähtisi tuomitsemaan esimerkiksi Tanskan mallia. Pari vuotta kestävä ansiosidonnainen on tosin liian pitkä. Tuore uutinen liippaa läheltä tätä aihetta. Tässä olisi tilausta rakenteellisille muutoksille:
Suomalainen työtön hakee töitä kolme minuuttia päivässä - yhdysvaltalainen 41 minuuttia | Kansan Uutiset | Verkkolehti

 

[Ributti]

Hyvää tekstiä yllä. Harmi vaan kun tässä maassa tasavero, rikastuminen ja tuloerojen kasvu on niin suuria kirosanoja ettei mikään noista tule koskaan tapahtumaan.

Aina jaksaa ihmetellä tätä kateutta mikä suomalaisissa on niin tiukassa...

Nimenomaan uskoisin suomalaisten mentaliteetin olevan osasyy nykyiseen tilanteeseen. Verrataan vaikka american dreamiin. Jenkeissä ihmisillä on nälkä menestyä. Ei tyydytä kaikkeen ja ollaan valmiita ottamaan riskiä menestyäkseen. Pidetään yksilöt yksilöinä.

Taasen Suomessa tyydytään 40h/vko duunarihommiin jonkun ay-jyrän tuomin etuuksin. Asutaan vuokralla ahtaasti. Ehkä jos ollaan hurjia niin otetaan lainaa ja ostetaan kämppä. Puolet elämästä eletään valtioneduilla/tulonsiirroilla, eikä koskaan tulla nettomaksajaksi. Sitten jos joku menee elämässä pieleen, on se joko valtion tai B. Wahlroosin vika. Tähän kaikkeen lisätään vielä kaikki byrokratia ja työnteon kannattamattomuus ja rikastumisen paheksuminen, niin näkee sen tyhmäkin, että hyvinvointivaltiomalli ei tule säilymään ja luultavasti ei keretä nousemaan tästä matalasuhdanteesta, ennen seuraavaa globaalia talouskriisiä. Siinä vaiheessa kannattaa olla laukut jo pakattu, mikäli suomalaista työvoimaa vielä maailmalla arvostetaan... Suurin urbaani legenda minkä olen kuullut on, että suomalaiset ovat ahkeria.

 

[Indica]

Kukapa työtön lähtee hakemaan töitä tuntikausia päivässä kun työnantajapuolella vallitsee nhb-läinen ei-kovin-kunnioittava ja ihmisarvoa tunnustava asennemaailma. Työttömiä kukaan pidä yhtään minään ja kaikkialla sanotaan vaan 3kk ja pidemmistä aukoista cv:ssä jotka estää työllistymisen.

Lannistaminen se on vähän helvetin huono lähestymistapa.

Kuinka moni työtön hakisi paljon paremmin töitä jos mediassa kerrottaiiin sankaritarinoita malliin "olin 2.5v työttömänä ja sain tilaisuuden näyttää, nyt 2v myöhemmin alaisia on ja palkkaa 5000 euroa kuukaudessa, alla bemari ja viime lomalla oli hienoa olla Australiassa."
Jos olisi realistinen tie (en tarkoita että kaikille mutta olisi olemassa edes periaatteessa) oikeaan kunnolliseen työelämään ja parempiosaiseksi kansalaiseksi, motivoisi se kyllä useampaa.

Nyt kun työttömille vittuillaan ja nähdään vaan viallisena paskana joista korkeitaan on tukityöllistetyiksi tai kusen ja paskan siivoajiksi 8 euroa tunti, ja tulevaisuutta ei ole, ei kaikkia kauheasti kiinnosta hakea. Eli peräänkuulutan myös työnantajilta ymmärrystä ettei työttömien hakemukset lennä heti silppuriin/taukohuoneen seinälle vaikka aukkoja cv:ssä olisikin.

Tottakai terveessä yhteiskunnassa on roskaväki ja parempi väki. Niin tulee ollakin. Mutta pitäisi myös olla realistisia reittejä nousta POIS sieltä roskaväestä. Sitähän nhb-läinen ajattelu ei koskaan anna. Toisten osa tässä ajattelussa on olla siivoamassa oksennuksia puoli-ilmaiseksi ja toisten olla 6000e/kk vittuilemassa köyhille. Sitten haukutaan köyhiä jos ne ei tajua heti paikkaansa.


Kuten sanottu monikin on ollut paljon köyhempi kuin työttömät. Eikä se tunnu miltään, elämän parasta aikaa. Koska siinä on se tietoisuus että se loppuu ja sitten voi vaihdella autoa joka vuosi ja ostella thaimaanmatkoja ja ajella harrikalla floridassa syyslomalla.
Jos satut olemaan pudonnut kelkasta niin sitä toivoa ei ole. Ja sitten köyhyys ajaa luokkaa itsemurhiin asti.

Ja jos se toivo olisi, olisi silloin helpompaa kestää se köyhyys, pienemmilläkin tuilla. Arvostusta ihmiset kaipaa, ja vastineeksi antaa osallistumishalua ja yrittämistä parempaan. Vie toivo pois, saat lannistuneita mukaan kuulumattomia ja haluamattomia, jotka on yhteiskunnan kannalta metastaaseja, ei kansalaisia

E: kyllä sosiaalitukia pitäisi alentaa, nykytasoon ei ole varaa. Eläkekatto, ansiosidonnaiset pois, ensialkuun, lapsilisät verovähennyksiin ja sosiaalitoimiston tekemään sosiaalityötä, ei rahan jakoa. Ei lastensuojelua voi lakkauttaa, toimeentulotuen voi. Kansalaispalkka tilalle. Säästöjä pitää saada myös. Mutta vastineeksi inhimillisempi ja myötäelävämpi suhtautuminen. Köyhätkin sitoutuu paremmin jos niitä ei tarkoituksella tönitä pois yhteiskunnasta ja sanota samalla että kumma on kun ei halua osallistua..

 

[mskomu]

Tuo, että ulkomaalaisia pidetään ahkearina (esim. suomalaisia ulkomailla) taitaa johtua pitkälti siitä, että yleensä ulkomaille lähtee tietynlaisia ihmisiä. Sama homma näkyy esim. siinä, että vaihto-opiskelijat ovat poikkeuksetta todella sosiaalisia, jolloin syntyy illuusio, että suomalaiset olisivat poikkeuksellisen juroja (on tässä osa totuuttakin), mutta suurin syy on siinä, että yleensä hiljaisimmat ja arimmat ihmiset eivät lähde yhtäkkiä puoleksi vuodeksi tai vuodeksi ulkomaille. Sama juttu siinä, että yleensä ulkomaille töihin lähtevät (oli sitten mikä tahansa lähtö- ja kohdemaa) ovat keskimääräistä ahkerampia ja sosiaalisempia. Tuskin Virostakaan Suomeen tulee ne laiskimmat raksamiehet.

 

[Timba79]

Hyvää tekstiä yllä. Harmi vaan kun tässä maassa tasavero, rikastuminen ja tuloerojen kasvu on niin suuria kirosanoja ettei mikään noista tule koskaan tapahtumaan.

Aina jaksaa ihmetellä tätä kateutta mikä suomalaisissa on niin tiukassa. Itsellä on paljon kavereita Jenkeissä jotka ovat menestyneet hyvin ja suomen mittakaavassa laskettaisiin siihen ylimpään prosenttiin, ei heitä siellä katsota ylimielisesti vaan kehutaan että hyvin on bisnekset hoidettu.

Täällä kun ei tahdota tajuta sitä että mitä enemmän "rikkaita" on, sitä enemmän ne luovat työpaikkoja ja uusia yrityksiä/ideoita.

No ei varmasti tule menemään ikinä eteenpäin tässä maassa.

Just tänään työpaikan ruokalassa oli juttua kun joku rikkaampi saanut jotkut överit 50 tonnin ylinopeussakot. Sanoin että ihan jäätävää riistämistä ja että samalla logiikalla taposta pitäisi saada 1000 vuotta linnaa vain siksi että rikas.

Sanoin siihen että Suomessa on jo valmiiksi rikos olla rikas ja että kuvottavaa ajatuskin että jonkun mielestä monen kymmenen tuhannen euron ylinopeussakot ovat kohtuutta. Siihen vaan että eihän se muuten rikkaalla tuntuisi. Voi jeesus sentään. No tämä samainen paukapää nyt ei varmasti tajua sitä että ilman rikkaita ei olisi työpaikkojakaan.

Ja minä kun puolustin rikkaita niin ihan varmaan tulee puukkoa kylkeen vielä jatkossa. Tämä on sellaisen kateuden perikuva tämä maa että ikinä tästä asiasta ei eteenpäin päästä. Suomalainen maksaa 50 euroa siitä jos naapuri menettää satasen...

 

[Indica]

+1 ulkomaille muuttamisesta

jos verrataan ulkomailla vaikuttavia kotikulmille jääneisiin, on ilman muuta sosiaalisempia kuin muut, vaikka joka kansassa on ne tietokoneelle syrjäytyvät autistit ja sadalta naiselta saaneet seikkailevaiset kasinolla pelailevat sosiaaliset ja avoimet tapaukset.

Todennäköisemmin ne "intin ruk-aineksiset" päätyy ulkomaille duuniin kuin hiljaiset aspergerit. Ja ne jää taas kotikulmille nyhjäämään.

E: tää kateus on just tätä. suomalaisista aika usein sanotaan että täällä puhalletaan yhteen hiileen. Todellisuudessa varmaan missään ei olla niin poteroihin kaivautuneita kun täällä. Köyhät vinkuu siitä että rikkaille pitäis saada vielä isommat sakot, rikkaat haukkuu köyhiä kun mitäs ovat roskasakkia ja ei anna tilaisuuksia näyttää ja juhlapuheissa ollaan niin yhtä kansakuntaa.

Kun täällä kestettäisiin paljon paremmin elämää ja vaikeuksiakin jos täällä olisi oikeasti parempi yhteishenki myös yhteiskuntaluokkien yli!

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

Indicalla on kyllä ihan pointsi tossa jutussa.

Uskon, että jos ihmisiä, jotka siivoavat, tarjoilevat, ovat myyjinä tms. matalapalkka-aloilla arvostettaisiin enemmän ainakin sen takia, että edes yrittävät, noihin hommiin saatais lisää väkeä. Ei se huonoa taloudellekaan tekisi. Myönnän itsekin syyllistyväni aika ajoin ihmisten "ylenkatsomiseen" sen perusteella mitä he tekevät, mutta loppujen lopuksi arvostan kyllä kaikkia töissäkäyviä ihmisiä.

 

[Deleted member 20129]

Kuinka moni työtön hakisi paljon paremmin töitä jos mediassa kerrottaiiin sankaritarinoita malliin "olin 2.5v työttömänä ja sain tilaisuuden näyttää, nyt 2v myöhemmin alaisia on ja palkkaa 5000 euroa kuukaudessa, alla bemari ja viime lomalla oli hienoa olla Australiassa."
Jos olisi realistinen tie (en tarkoita että kaikille mutta olisi olemassa edes periaatteessa) oikeaan kunnolliseen työelämään ja parempiosaiseksi kansalaiseksi, motivoisi se kyllä useampaa.

Vuonna 1997 näin kun citymarket kauppias ajeli Audi A8:lla. Oon tehny ns. "paskaduunia" koko elämäni ja käynyt tottakai siinä kouluja ohessa. Nyt olen kovasti menossa sitä A8:a kohti.
Mediasta saan lukea miten olen "ryöstäjä" ja palkkapussikin voi hyvällä tuurilla olla "liian iso"....

Motivointia on itselle ollut se, että uskon että asioita on saavutettavissa - oli sitten kouluja käynyt tai tekemällä oppinut, monellakin alalla.

Kyllä tää maan pärjääminen on asenteista kiinni. Niin päättäjien kuin muidenkin. Sitä en kiellä etteikö tietyt asiat ole tehty vähän liian haasvaviksi jopa.

(indica: mut kauppijuudessahan oli jotain minkä takia sillä ei saisi rahaa tehdä... ;) vitsi vitsi - ehkäpä pieni piikittely)

edit. nii siis asia teksti tuo mistä minun lainaus - ei siin.

 

[Indica]

Indicalla on kyllä ihan pointsi tossa jutussa.

Uskon, että jos ihmisiä, jotka siivoavat, tarjoilevat, ovat myyjinä tms. matalapalkka-aloilla arvostettaisiin enemmän ainakin sen takia, että edes yrittävät, noihin hommiin saatais lisää väkeä. Ei se huonoa taloudellekaan tekisi. Myönnän itsekin syyllistyväni aika ajoin ihmisten "ylenkatsomiseen" sen perusteella mitä he tekevät, mutta loppujen lopuksi arvostan kyllä kaikkia töissäkäyviä ihmisiä.

Rehellistä puhetta ja sitä arvostan!

Myönnän itsekin vasta ihan viime aikoina alkaneeni ajattelemaan toisin, ennen halveksin itsekin kaikkia jotka ei ole tyyliin ylempiä toimihenkilöitä ja akateemisia ja tienaa yli 50 kiloa vuodessa. Vaan yhteiskunta ei toimi jos 1/5 osa kansasta tönitään kokonaa ulkopuolelle.

Meillä on juhlapuheiden ja kukkahattujen lehtikirjoitusten hyvinvointiyhteiskunta ja ei yhteiskuntaluokkaa
Meillä on miljoonan köyhän ja pienituloisten yhteiskunta ja 30% osuudella suurin puolue on nukkuvien puolue, samalla kuin on muutaman prosentin oikeasti aika varakas elitti ja 20% itseään muita parempina pitävien kokoomus-keskustalainen toimihenkilö "eliitti"

Ja nämä ääripäät ei oikein enää elä samaa todellisuutta eikä kohtaa toisiaan.
Ja tietä sieltä pohjalta ei oikein takaisin kärryille ole. Kun se on niin iso stigma se työttömyys/köyhyys/pienipalkkatyö
Ja kuitenkin melko suuri osa on elänyt elämän parhaat vuodet köyhempänä. Koska köyhyyden kestää kun tietää sen olevan vain välivaihe kohti kesämökki-purjevene-bmw x5- useampia alaisia-ulkomaanmatkoja ja kuviteltua hyväosaisuutta.

Kestäisi "aikuisetkin" jos olisi oikeasti tunne että vaikka välillä voi mennä huonommin on olemassa tie takasin
Ja sitä toivoa kun ei ole
Päästään syyttämään heitä laiskuudesta
Koska ei motivoi vapaaehtoisesti alistaa itsensä halveksittuun perseenpyyhkijäin yhteiskuntaluokkaan kauas pois entisistä piireistä

Ja työttömyys on kasvanut tasolta 300 000 työtöntä +kurssitettua tasolle yli 500 000.

Se on helvetin iso kansanryhmä joilla tunnelmat on ihan muuta kuin toiveikkaita ja optimistia.
Ja yhteiskunta? Onko se enää yhteiskunta jos oikeasti ollaan fragmentoitu isoksi kasaksi toisistaan erossa olevia alakulttuureita?


E: kauppiausuudesta (miten lie taivutetaan?): enemmän siinä närästää se ettei se ole mitään kauheaa rakettitiedemies-hommaa vrt vaikkapa neurokirurgiaan, fyysikoihin, konsultointiin, koodaukseen, kännykkäappseihin tai tälläiseen. Ja monesssa hommassa istutaan vuosikaupalla tkk:lla tai kauppakorkeassa ja tehdään aika vaikeita töitä 1/10 palkalla vrt sittarin omistajaan. Ei aina asiantuntijatöissä vaativuus kohtaa palkkaa. Hommat voi olla aika vaikeaa ja tekijä on ja pysyy ihan vitun köyhänä.

No ei siinä, ehkä vaihdan alaa ja lähden kauppiaskouluun kuka tietää;)

 

[NHB]

Tottakai terveessä yhteiskunnassa on roskaväki ja parempi väki. Niin tulee ollakin. Mutta pitäisi myös olla realistisia reittejä nousta POIS sieltä roskaväestä. Sitähän nhb-läinen ajattelu ei koskaan anna. Toisten osa tässä ajattelussa on olla siivoamassa oksennuksia puoli-ilmaiseksi ja toisten olla 6000e/kk vittuilemassa köyhille. Sitten haukutaan köyhiä jos ne ei tajua heti paikkaansa.

Hieno juttu, että löydät syyllisiä ongelmiin, mutta olisipa kyllä kiva kuulla, että missä vaiheessa olen vittuillut työttömille tai köyhille? Hiljattain vedit jostakin satukirjasta väitteen, että olisin haukkunut varastoduunareita laiskoiksi. Mikä saa sut keksimään suoria valheita toisten nimiin? Mahtaako sulla olla ongelmia itsesi kanssa?

p.s. Olen muuten lapioinut pellolle traktorikuormittain sitä itseään, nostellut laatikoita päivästä toiseen ja tehnyt paljon muutakin vastaavaa. Ihan omalla ajatusmaailmallani olen ollut liikkeelle, eikä missään vaiheessa tuntunut, että työnteko olisi jotenkin ihmisarvoa alentavaa.

 

[Deleted member 20129]

E: kauppiausuudesta (miten lie taivutetaan?): enemmän siinä närästää se ettei se ole mitään kauheaa rakettitiedemies-hommaa vrt vaikkapa neurokirurgiaan, fyysikoihin, konsultointiin, koodaukseen, kännykkäappseihin tai tälläiseen. Ja monesssa hommassa istutaan vuosikaupalla tkk:lla tai kauppakorkeassa ja tehdään aika vaikeita töitä 1/10 palkalla vrt sittarin omistajaan. Ei aina asiantuntijatöissä vaativuus kohtaa palkkaa. Hommat voi olla aika vaikeaa ja tekijä on ja pysyy ihan vitun köyhänä.

No ei siinä, ehkä vaihdan alaa ja lähden kauppiaskouluun kuka tietää;)

Ei siinä tartte turhaan närästystä ottaa. Mä voin myöntää, että se tavaran tilaaminen on yhtä helppoa ku pirkka-kaljan pölliminen. Se mikä nyt luo ehkä hiukan haastetta tähän duuniin on se, että kun työntekijöitä alkaa olemaan yli 10 niin se tuo mukanaa tiettyjä vastuita ja velvollisuuksia jotka voivat tuolla yläkuupassa aiheuttaa harmaita hiuksia.
Että helppona kaupanalaa pidetäänkin sen takia kun nähdään, että se on pelkkää "tilaan tavaran, laitan hyllyyn ja odottelen tulosta". Itse kaupan pyörittäminen on hiukan monimutkaisempaa - ei nyt mitään ydinfysiikkaa mutta silti. Sittarin kauppias ottaa kontolleen 40 hengen työpaikan johtamisen - että on siinäkin omat kiemuransa.

Vaihda ihmeessä alaa. Tällä hetkellä ei varmaan kauheeta jonoa ole - tää nykyhetki kun on niin "mielenkiintoinen" pt-kaupan alalla. :D

edit. niin että jos mediasta välillä pääsis lukemaan siitäkin mitä se vaatii elämältä, että pääsee sinne sittariin niin saattas löytyä reippaampia hyllyttäjiäkin. :D
edit2: ja sehän se sitten pidemmän päälle parantais maamme taloutta, kun kelpais työt.

 

[Indica]

Hieno juttu, että löydät syyllisiä ongelmiin, mutta olisipa kyllä kiva kuulla, että missä vaiheessa olen vittuillut työttömille tai köyhille? Hiljattain vedit jostakin satukirjasta väitteen, että olisin haukkunut varastoduunareita laiskoiksi. Mikä saa sut keksimään suoria valheita toisten nimiin? Mahtaako sulla olla ongelmia itsesi kanssa?

p.s. Olen muuten lapioinut pellolle traktorikuormittain sitä itseään, nostellut laatikoita päivästä toiseen ja tehnyt paljon muutakin vastaavaa. Ihan omalla ajatusmaailmallani olen ollut liikkeelle, eikä missään vaiheessa tuntunut, että työnteko olisi jotenkin ihmisarvoa alentavaa.

Sulla on jotain ongelmia ?

Itse omien sanojesi mukaan et edes vaikuta Suomessa
Ja ei noista sun kirjoituksista nyt mitään hirveän empaattista kuvaa saa, ihan sellaisen kuvan saa että pidät itseäsi muita parempana.

E. Mappana: ei mua kaiket päivät vituta että tuolla ja tuolla alalla saa liikaa rahaa osaamiseen ja vaativuuteen nähden. Vrt nyt vaikka apteekin pito vs lujuuslaskenta. Palkka vs vaativuus
E2: en minä itsekään mitään kommunistimallia tänne aja vaan sellaista että vaikkapa siellä mediassa tai missä ikinä nyt on, luotaisiin sellaista positiivista "kahden vuoden yrittämisen jälkeen 3k e /kk ja vuosi siitä ja ylennys ja 5k e, tai Ex-siivoojista näi ja näi monta prosenttia saa kymmenen vuoden kuluttua näin ja näin paljon rahaa, aina on tie ylös" henkeä. Eli Teoreettinenkin toivonkipinä on kuitenkin enemmän kun ei mitään. Piste.

Edit että yksinkertaisemmatkin tajuaa. En MINÄ sano että nää oisi ehdottomia totuuksia, vittu mikään yhteiskuntatieteiden professori ole, kunhan kyseenalaistan muita, koska ei nykyäänkään hirveän hyvin mene.

 

[NHB]

Sulla on jotain ongelmia ?

Itse omien sanojesi mukaan et edes vaikuta Suomessa
Ja ei noista sun kirjoituksista nyt mitään hirveän empaattista kuvaa saa, ihan sellaisen kuvan saa että pidät itseäsi muita parempana.

Ei tässä ongelmia ole, mutta ihmettelen vaan, että mikä saa sinut heittelemään tuollaisia valheita ilmoille.

Siihen olen tosiaan syyllinen, etten vaikuta Suomessa, mutta onko se vittuilua sinua, siivoojaa tai varastomiestä kohtaan?

 

[Indica]

Sen lisäksi että olet väittänyt että mulla on jotain ongelmia et minulle ole vittuillut.
Ei noi sun tekstit anna kuvaa mistään järin posiiivisesta tai lämpimästä suhtautumisesta mm. työttömiin tai pienituloisiin.
En minäkään nyt ihaile sitä että jätetään koulut käymättä ja tyydytään vähään mutta mä yritän ainakin ymmärtää niitäkin ihmisiä. En sano että se nyt luonnostaan tulisi tai mitenkään järin helppoa olisi, mutta en mä ny ole noin negatiivinen.

Siksi siitä ny sanoin että mitä ihmettä murehtia suomen talouden tilaa jos ei millään lailla itseen vaikuta jos ei edes tarvitse asua Suomessa?

Ja joo kyllä sun tekstiä ei kauheasti tarvitse lukea rivien välistä että pidät itseäsi reippaasti muiden yläpuolella olevana.

E: en minäkään nyt siviilissä kaveeraa juoppojen sossutapausten kanssa. Ja en mä niitä ihaile. Mä mietin vaihtoehtoja. Vitut mä mihinkään voi vaikuttaa, eikä mulle ole isoa väliäkään että voisi. Kunhan vittuillakseni olen erimieltä kuin valtavirta ;)

 

[Ranger]

Mitä jos nyt ihan vain suoraan kysyisit kysymyksesi ilman viittauksia viikkoja vanhoihin viestehin.

Milloin valtio on kilpailukykyinen ja milloin mielestäsi valtiolla on kaikki ok? Eli mihin mielestäsi valtion tulisi pyrkiä, mikä olisi sinulle ideaali?

 

[Deleted member 20129]

E. Mappana: ei mua kaiket päivät vituta että tuolla ja tuolla alalla saa liikaa rahaa osaamiseen ja vaativuuteen nähden. Vrt nyt vaikka apteekin pito vs lujuuslaskenta. Palkka vs vaativuus
E2: en minä itsekään mitään kommunistimallia tänne aja vaan sellaista että vaikkapa siellä mediassa tai missä ikinä nyt on, luotaisiin sellaista positiivista "kahden vuoden yrittämisen jälkeen 3k e /kk ja vuosi siitä ja ylennys ja 5k e, tai Ex-siivoojista näi ja näi monta prosenttia saa kymmenen vuoden kuluttua näin ja näin paljon rahaa, aina on tie ylös" henkeä. Eli Teoreettinenkin toivonkipinä on kuitenkin enemmän kun ei mitään. Piste.

Edit että yksinkertaisemmatkin tajuaa. En MINÄ sano että nää oisi ehdottomia totuuksia, vittu mikään yhteiskuntatieteiden professori ole, kunhan kyseenalaistan muita, koska ei nykyäänkään hirveän hyvin mene.

Onhan näitä siivoojatarinoita varmaan Suomessakin? Esim. "alottanu siivoojana -siivonnu, siivonnu, siivonnu, perustanu yrityksen ja nyt työllistää 20 siivoojaa ja ajelee bimmerillä" - eikä siihen tartte 10 vuoden koulua mutta mutta 10 vuoden kovan työnteon ja alansa tuntemuksen. Joten mun mielestä ihan vaativaa hommaa. Siis se että pääsee tuohon "bimmerinajovaiheeseen". Ei samalla tavalla vaativaa kuin sillan kantavuuden laskeminen - mutta vaativaa kuitenkin. Ja tarvitsee osaamista mitä välttämättä lujuusinsinöörillä ei olisi.
Mutjoo. En vänkää, vaan selitän oman "näkemykseni" aiheesta.