Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


pååtta sanoi:
Kreikkahan on sinänsä mielenkiintoinen tapaus, luin että Kreikan budjetti on nyt tasapainossa kun korkokulut ja velanhoitomenot lasketaan pois. Kreikka voi siis ihan hyvin haistattaa vitut komissiolle ja jättää valtionvelan hoitamatta jos niikseen on. Kreikan vipu on huomattavasti vahvempi mitä yleisesti luullaan.
Click to expand...

Melkoisen yksiulotteinen näkemys. Noilla perusteilla hyvin suuri osa maista voisi jättää valtionvelat maksamatta.
 
NHB sanoi:
Melkoisen yksiulotteinen näkemys. Noilla perusteilla hyvin suuri osa maista voisi jättää valtionvelat maksamatta.
Click to expand...

Koko järjestelmähän perustuu luottamukseen ja se luottamus horjui vuonna 2010.Kun katsotaan Kreikan korkoja ennen ja jälkeen euroon liittymisen, niin huomaa heti, että luottamus perustui siihen, että EKP turvaa valtioiden maksukyvyn. Se politikoiden jargon palomuureista yms oli yritys palauttaa luottamus.

Ja todellakin,valtio voi jättää velat maksamatta. Mutta tämä lisää riskipreemiota, mikä ei ollenkaan olisi hassumpi idea monen mielestä. Sehän se parhaiten ajaisi valtion "rakenneuudistuksien tielle", jotta valtio näyttäisi taas houkuttelevalta.

Nythän tilanne on todella perverssi, velkaraha on ennätyshalpaa ja valtiot pyrkivät kiristämään menojaan, vaikka työttömien armeija kasvaa kokoajan. Jotain todella isoa infrahanketta vaan pystyyn:)
 
Jami2003 sanoi:
Jutta on erimieltä ;)


Urpilainen Iltalehdelle Kreikan lainoista: ?Vakuuksien merkitys korostuu tässä ajassa?
Click to expand...

Politiikoiden haastattelut – ennen kuin siitä tehdään uutinen – pitäisi käyttää bullshit detectorilla. Niin että tuollaiset uutiset olisivat kolmiosaisia.
1.Urpilaisen väite/mielipide
2.vastaväite
3. ja lopuksi Urpilaisen vastine.

Ei varmaan toimis, kun joutuisi politiikko perustelemaan sanomisensa.

Nyt joku voi vielä tuohon uskoakin.:D
 
Itse veikkaan, että Syrizan valtaan pääseminen voi olla jopa paras mahdollinen vaihtoehto. Siis kun utopistiset skenaariot jätetään laskuista, jotka edellyttäisivät yksisarvisia, yli-inhimillisiä vallanpitäjiä tai muita taruolentoja. Veikkaan nimittäin, että Syriza laittaa lopun Kreikan kitumiselle ja realisoi, vaikkakin tahtomattaan, sen vääjämättömän romahduksen, joka on tulossa joka tapauksessa. Kaikille pitäisi olla selvää, että Kreikka ei tule millään selviämään lainoistaan ja koko tilanne onkin lähinnä ajan kysymys, jota on EU:n toimesta pitkitetty.

Velkojen mitätöiminen ei estä romahdusta, sillä sen jälkeen uutta lainaa ei ole tulossa ja ilmeisesti Syriza ei edes haluaisi sitä ottaa ainakaan oman agendansa mukaan. Ja kun Kreikan budjetti tuskin pyörisi ilman velkarahaa, vaikka korkojen maksamiset lopetettaisiinkin. Varsinkaan, kun Syriza on aikonut lisätä julkisia menoja massiivisesti. Yksi, ja luultavasti paras, vaihtoehto olisikin se, että Kreikka defaulttaisi, kieltäytyisi maksamasta velkojaan, eroaisi eurosta ja olisi hieman samankaltaisessa tilanteessa kuin moni entinen neuvostomaa irtautumisen jälkeen, mm. Viro. Eli valtion toiminnot eivät pyörisi, koska rahaa palkkoihin ym. ei yksinkertaisesti ole ja yhteiskunta alkaisi järjestäytymään luonnollisesti uudelleen terveemmälle pohjalle. Virossahan mm. monet julkiset, mutta tarpeelliset, ammattiryhmät rahoittivat toimintaansa lahjuksilla, jotka olivat käytännössä lähempänä palvelumaksua, kun valtio ei voinut maksaa palkkoja. Koska "palvelumaksuja" maksetaan mieluusti poliisille, (julkiselle) terveydenhuollolle, palokunnalle, kouluille ymv., mutta ei alkoholin mainoskieltoja pohtiville virkamiehille tai poliittisille broilereille, niin turhat toiminnot karsiutuvat melko tehokkaasti.

Mainitsemani skenaario on ehkä hieman liian optimistinen Kreikan kohdalla, mutta toivottavasti se tulee pitämään paikkansa edes pieneltä osin.
 
mskomu sanoi:
Itse veikkaan, että Syrizan valtaan pääseminen voi olla jopa paras mahdollinen vaihtoehto. Siis kun utopistiset skenaariot jätetään laskuista, jotka edellyttäisivät yksisarvisia, yli-inhimillisiä vallanpitäjiä tai muita taruolentoja. Veikkaan nimittäin, että Syriza laittaa lopun Kreikan kitumiselle ja realisoi, vaikkakin tahtomattaan, sen vääjämättömän romahduksen, joka on tulossa joka tapauksessa. Kaikille pitäisi olla selvää, että Kreikka ei tule millään selviämään lainoistaan ja koko tilanne onkin lähinnä ajan kysymys, jota on EU:n toimesta pitkitetty.

Velkojen mitätöiminen ei estä romahdusta, sillä sen jälkeen uutta lainaa ei ole tulossa ja ilmeisesti Syriza ei edes haluaisi sitä ottaa ainakaan oman agendansa mukaan. Ja kun Kreikan budjetti tuskin pyörisi ilman velkarahaa, vaikka korkojen maksamiset lopetettaisiinkin. Varsinkaan, kun Syriza on aikonut lisätä julkisia menoja massiivisesti. Yksi, ja luultavasti paras, vaihtoehto olisikin se, että Kreikka defaulttaisi, kieltäytyisi maksamasta velkojaan, eroaisi eurosta ja olisi hieman samankaltaisessa tilanteessa kuin moni entinen neuvostomaa irtautumisen jälkeen, mm. Viro. Eli valtion toiminnot eivät pyörisi, koska rahaa palkkoihin ym. ei yksinkertaisesti ole ja yhteiskunta alkaisi järjestäytymään luonnollisesti uudelleen terveemmälle pohjalle. Virossahan mm. monet julkiset, mutta tarpeelliset, ammattiryhmät rahoittivat toimintaansa lahjuksilla, jotka olivat käytännössä lähempänä palvelumaksua, kun valtio ei voinut maksaa palkkoja. Koska "palvelumaksuja" maksetaan mieluusti poliisille, (julkiselle) terveydenhuollolle, palokunnalle, kouluille ymv., mutta ei alkoholin mainoskieltoja pohtiville virkamiehille tai poliittisille broilereille, niin turhat toiminnot karsiutuvat melko tehokkaasti.

Mainitsemani skenaario on ehkä hieman liian optimistinen Kreikan kohdalla, mutta toivottavasti se tulee pitämään paikkansa edes pieneltä osin.
Click to expand...

Nää on ihan hauskoja, vaikkakin täysin vailla mitään todellisuuspohjaa. Mikä romahdus Kreikassa voi tapahtua vielä, jumalauta maan BKT on tippunut 25%. Se on maailmanennätys. Ei kreikkalaisilta raha lopu vaikka siirtyvät pois eurosta ja jättävät velat maksamatta tai siirtävät ne drakmamääräisiksi tietenkään.
 
pååtta sanoi:
Nää on ihan hauskoja, vaikkakin täysin vailla mitään todellisuuspohjaa. Mikä romahdus Kreikassa voi tapahtua vielä, jumalauta maan BKT on tippunut 25%. Se on maailmanennätys. Ei kreikkalaisilta raha lopu vaikka siirtyvät pois eurosta ja jättävät velat maksamatta tai siirtävät ne drakmamääräisiksi tietenkään.
Click to expand...

Onhan Neuvostoliiton vilja-aitassakin tullut vähän takapakkia sitten neukkulan hajoamisen. Viimeisimmän tiedon mukaan jopa jonkinasteinen sisällissota. Epäilen vähän tuota kreikan talousromahduksen maailmanennätykseisyyttä.

Nouseeko kreikka koskaan enää jaloilleen, nouseeko edes omana elinaikanamme? Vähän epäilen että ei.

Se ettei menetetä koko etelä-Eurooppaa.. Onnistuukohan sekään.

Kuitenkin tilanne myös Italiassa, Espanjassa ja Portugalissa on aika syvältä, velkaa perkeleesti, työttömyys sellaista kovaa paria kymmentä prosenttia, ei yhtään mitään kilpailukykyistä tuotantoa ja piiiiiitkä alamäki takana, vaan pidempi edessä.
Elintaso on suht huono.

Ei sillä että Suomessakaan kovin vahvasti menisi, ei meillä ole varaa ylpistyä. Mutta ei voi verrata Etelä-Euroopan kurjuuteen..
 
Onkohan vaan. Mistä esimerkiksi yritykset saa työvoimaa? Tuskin viis vuotta työttömänä olleet oman maan asukkaat siellä kellekään työnantajalle kelpaa, ja kuka ulkomainen muuttaa matalapalkkamaahan?

Toki ilmasto ja maisemat ja nätit naiset kompensoivat. Silti..

Ja suunnattomat rakenteelliset ongelmat jokatapauksessa jäävät (20% työttömyys, huono tulotaso, sitä kautta huonot verotulot, toisaalta korkeat menot koska sosiaaliset ongelmat)

Toisaalta mitkä ulkomaiset firmat näkee suurtyöttömyydesta, osaamattomuudesta, tehottomuudesta tunnetut maat houkuttelevina vaikka palkat olisikin 1/3 suomen tasosta, jos Kiina+vietnam on vielä pykälää halvempia missä on fiksut,särmät, osaavat ja kokeneet ammattilaiset, eikä miljoonia työttömiä?
 
Joo aika vaikea nähdä että Kreikka tuosta vaan alkaisi omin jaloin porskuttamaan. Kun kunnon romahdus tulee niin ei siinä paljoa auta missä valuutassa velat on ja mikä sen arvo on. Jos alkavat vielä veljeilemään venäläisten kanssa niin tappaa kyllä viimeisenkin halun eu maiden yrityksiltä alkaa touhuilemaan bisneksien kanssa kreikassa. Jos ne ei siis ole menneet jo siinä vaiheessa kun kreikkalaiset haistatti pitkät velkojen kanssa.

Meillä on tuossa vieressä energia omavarainen maa jossa oman valuutan arvo on romahtanut vuoden sisällä. Meneekö kansalla hyvin. Not. Virtaako kansainvälisiä investointeja. Not. Kummasta eu vetää pahemmin herneet nenään, ukrainan valtaamisesta vai velkojen maksamatta jättämisestä. Hmmm. Alappa siinä sitten uutta uraa luomaan. No tietty jos tykkää alkaa neuvost...siis venäjän alusmaaksi, niin sitten. Vaan ei ole näillä näkymin sieltäkään paljon taloudellista vetoapua odotettavissa.
 
Aina yhtä hupaisaa kun lamojen jälkeen pidetään jotenkin itsestään selvyytenä, että loppu on nyt tässä vielä pahempi romahdus tulee. Kyllähän ysärin lamassakin johtavat poliitikot olivat sitä mieltä, että talouskasvua ei varmaan enää tule. Mitä nyt talous yli kaksinkertaistui seuraavina vuosikymmeninä. Raha ja finanssipolitiikka kuntoon, muut tekijät hoituvat vähän niinkuin itsestään.

Mikä todennäköisimmin romahtaa on euro ja EU:n liittovaltiokehitys kunhan eurokriittiset nousevat muissakin maissa valtaan.
 
pååtta sanoi:
Mikä todennäköisimmin romahtaa on euro ja EU:n liittovaltiokehitys kunhan eurokriittiset nousevat muissakin maissa valtaan.
Click to expand...

Näin varmaan saattaa käydäkin ja tästähän seuraa hetkellisesti vielä pahempi romahdus. Se kuinka nopeasti mikäkin maa pääsee siitä jaloilleen on sitten suurempi arvoitus.

e: en usko alkuunkaan että europohjainen pääoma jää lepäämään ja odottelee rauhassa millä suhteella se vaihtuu esimerkiksi suomen markaksi tai italian liiraksi. Ja mitä näille valuutoille tapahtuu alkumetreillä. Ei, kyllä se europohjainen pääoma vaihtuu vikkelään turvallisempiin kohteisiin. Eli jonninmoinen pääoma pako tulee siinä tapauksessa tapahtumaan...
 
Kun on ollut muodissa ainaiset valtion vertaamiset kotitalouksiin/yrityksiin ym.niin kelailin, että kun kerta vertaillaan, niin mentäisiin sitten siinä päättelyssä päätyyn asti.
Kuinkahan moni pakkikseltakaan kinostaisi maksaa veroja, jos on:
1) Ylipäätään säilyttänyt työnsä 2) palkka pudonnut 3) Julkiset palvelut leikattu ja 4) Katainen & Co ulisemassa talouskurista ja luottamuskeijuista.

Kreikalta vietiin kunnioitus ja siihen päälle AAA-kerhon kukkoilu, ei ihme jos veroja kierretään minkä ehditään, edelleenkin.

Tämä suuntaus Kreikassa nyt, on demokratian voitto.
Ja mitä kauppalehti sanoo tartuntavaaraksi, niin minusta se on vain demokratiaa. Tämä tulos voi hyvinkin kääntää pelin etelä-euroopan eduksi.

Noniin, nyt jos yllämainitun kaltainen yrityskulttuuri olisi missä tahansa firmassa, niin tulisiko tulosta? Tähän varmaan joku management konsultti olisi sitten eri mieltä, mutta taloustieteen ongelma on (jo moneen kertaan mainittu) matemaattisiin malleihin uppoutuminen.
Siis ei sillä etteikö niillä olisi paikkansa, mutta taloustiede on kuitenkin yhteiskuntatiede, ja kansantalouden suunnan ennustaminen pelkillä yhtälöillä on, noh, kuinkahan moneen kertaan on jo lupailtu Kreikan BKT:n kääntymistä kasvu-uralle:)?
Ottiko taloustieteen ennustemallit yhtään huomioon sitä, että Kreikka on demokraattinen valtio?

e. ja vielä kerran demokratia.
 
pååtta sanoi:
Aina yhtä hupaisaa kun lamojen jälkeen pidetään jotenkin itsestään selvyytenä, että loppu on nyt tässä vielä pahempi romahdus tulee. Kyllähän ysärin lamassakin johtavat poliitikot olivat sitä mieltä, että talouskasvua ei varmaan enää tule. Mitä nyt talous yli kaksinkertaistui seuraavina vuosikymmeninä. Raha ja finanssipolitiikka kuntoon, muut tekijät hoituvat vähän niinkuin itsestään.

Mikä todennäköisimmin romahtaa on euro ja EU:n liittovaltiokehitys kunhan eurokriittiset nousevat muissakin maissa valtaan.
Click to expand...

Muinainen Egypti, sumerilaiset, muinainen Rooma, viikingit, mayat, atsteekit, brittiläinen imperiumi, Ottomaanien valtakunta, tsaarin venäjä,natsi-saksa, Neuvostoliitto, apartheid-etelä-Afrikka, etelä-rhodesia.. Kaikki sivilisaatioita jotka kokivat vääjäämättömän romahduksen. Mikä mistäkin syystä.

On aika helppoa ennustaa euron ja eu-liittovaltiokehityksen romahdusta. Historian valossa.

Kuinka järkevää on ennustaa täysiä itsestäänselvyyksiä on toinen asia. Sama kun toteaisi että kesä seuraa talvea ja aurinko nousee aamulla.

Se että suomi nousi lamasta ei todellakaan käynyt kuin itsestään eikä suomen valtiolla juuri ollut osaa taikka arpaa.

Suomi nousi ideoilla, rohkeudella, peräänantamattomuudella, tuurilla, sopivalla ajoituksella ja erityisesti Aivan Helvetin Kovalla työllä. Tinkimättömällä ja tunteja laskemattomalla suunnattoman lujalla työllä.

On loukkaus sanoa että menestys tulee itsestään. Se ei koskaan ole tullut ja tulevaisuudessa vielä vähemmän tulee.
 
Jami2003 sanoi:
Näin varmaan saattaa käydäkin ja tästähän seuraa hetkellisesti vielä pahempi romahdus. Se kuinka nopeasti mikäkin maa pääsee siitä jaloilleen on sitten suurempi arvoitus.

e: en usko alkuunkaan että europohjainen pääoma jää lepäämään ja odottelee rauhassa millä suhteella se vaihtuu esimerkiksi suomen markaksi tai italian liiraksi. Ja mitä näille valuutoille tapahtuu alkumetreillä. Ei, kyllä se europohjainen pääoma vaihtuu vikkelään turvallisempiin kohteisiin. Eli jonninmoinen pääoma pako tulee siinä tapauksessa tapahtumaan...
Click to expand...

Saahan sitä uskoa, että sijoittajat eivät halua uusia kehittyneiden teollisuusmaiden valuuttoja. Uskoohan jotkin yksisarvisiin.

- - - Updated - - -

Indica sanoi:
Muinainen Egypti, sumerilaiset, muinainen Rooma, viikingit, mayat, atsteekit, brittiläinen imperiumi, Ottomaanien valtakunta, tsaarin venäjä,natsi-saksa, Neuvostoliitto, apartheid-etelä-Afrikka, etelä-rhodesia.. Kaikki sivilisaatioita jotka kokivat vääjäämättömän romahduksen. Mikä mistäkin syystä.

On aika helppoa ennustaa euron ja eu-liittovaltiokehityksen romahdusta. Historian valossa.

Kuinka järkevää on ennustaa täysiä itsestäänselvyyksiä on toinen asia. Sama kun toteaisi että kesä seuraa talvea ja aurinko nousee aamulla.

Se että suomi nousi lamasta ei todellakaan käynyt kuin itsestään eikä suomen valtiolla juuri ollut osaa taikka arpaa.

Suomi nousi ideoilla, rohkeudella, peräänantamattomuudella, tuurilla, sopivalla ajoituksella ja erityisesti Aivan Helvetin Kovalla työllä. Tinkimättömällä ja tunteja laskemattomalla suunnattoman lujalla työllä.

On loukkaus sanoa että menestys tulee itsestään. Se ei koskaan ole tullut ja tulevaisuudessa vielä vähemmän tulee.
Click to expand...

Melkoista joutavaa vuodatusta koko teksti.
 
Eipä paatin omatkaan ole viimeaikoina ihan kauhean laadukasta analyyttistä väitöskirjatason pohdintaa olleet.
 
pååtta sanoi:
Saahan sitä uskoa, että sijoittajat eivät halua uusia kehittyneiden teollisuusmaiden valuuttoja. Uskoohan jotkin yksisarvisiin.
Click to expand...

Saahan sitä uskoa että sijoittajat rauhassa lepuuttelevat varannot euroissa samaan aikaan kun euro kaatuu hallitsemattomasti. Uskoohan jotku että hyvinvointiin tarvitaan pelkkä painokone.
 
mskomu sanoi:
Suomen talous kuntoon asuntotuloverolla! "He saavat ikään kuin eräänlaista asuntotuloa, jota voitaisiin verottaa" - Yle: Omistusasumisella ikävä haittavaikutus - Uutiset - Talouselämä

Voisi melkein tehdä koosteen siitä, mitkä verot ovat nousseet ja kuinka paljon tämän vuosikymmenen aikana sekä kuinka monta uutta veroa on tullut ja kuinka montaa uutta on ehdotettu. Olisi kyllä liian suuri riski sairastua masennukseen, jos moisen listan koostaisi.
Click to expand...

Joo vitun hyvä idea.
Lisää veroja ja tapetaan omistusasumisen hyödyt samalla niin saadaan varmasti rakennusala kukoistamaan kun kaikki haluavat rakentaa oman talon.
 
Back
Ylös Bottom