Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Sen lisäksi maksetaan korotettua ansiopäivärahaa joka on n. 1/5-1/4 suurempi kuin tavallinen päiväraha. 5k palkalla korotettu päiväraha olisi jotain 2700€ + 180€ verovapaasti kulukorvauksista verrattuna ansipäivärahaan joka on jotain 2100€/kk. Ei se nyt ihan orjatyötä ole ja pitää huomioida että näissä työvoimapoliittisissa koulutuksissa on se että nämä etuudet maksetaan vaikka olisi muuten karenssi päällä (esim. ottanut paketin), Alkaa olemaan aika hyvä win-win tilanne siinä tapauksessa. Toki yrityksille se on ihan suoraa "ilmaista" työvoimaa.

Tuo on kyllä IMO aika älytön tuo päivärahan korotus. Itse olin aikoinaan jossain työttömyyskoulutuksessa ja sen aikana päiväraha oli kulukorvauksineen bruttona jotain 500€/kk suurempi kuin liiton päiväraha työttömänä. En kuitenkaan mielestäni sinä aikana tehnyt mitään kauhean tuottavaa. Mikäs siinä, ainahan raha kelpaa, mutta kyllä työelämässä tuommoisen palkankorotuksen eteen pitäisi vähän näyttöjäkin antaa.
 
Kun tämä ketju on mennyt enemmän ja enemmän yleiseen kansantaloudelliseen keskusteluun, niin uskaltaudun ottamaan Viron esille. Virohan on poikkeuksellisen liberaali maa maailmassa. Varsinkin kun huomioidaan, että kyseessä on Neuvostoliitosta irtautunut, ja silloin täysin sosialistisena ollut maa. Viron pääministeri ruotikin hieman Suomen tilannetta ja maalaili maansa tulevaisuutta: Kovat terveiset Viron pääpuolueelta: Suomi on kriisissä - Ulkomaat - Verkkouutiset

Toki on huomioitava, että Virossa vapautumisesta seurannut talouskasvu on kestänyt vasta verrattaen lyhyen aikaa, joten elintaso on vielä reilusti vaikkapa Suomea jäljessä. Alhaisemman elintason takia myös talouden kasvupotentiaali on hieman eri luvuissa kuin vaikkapa Suomella. Kysyisin silti muilta ketjun aktiiveilta, että kun Virossa kerta harrastetaan maailman, ja jopa länsimaiden, mittakaavassa poikkeuksellisen ei-valtiovetoista talouspolitiikkaa; velkaa ei käytännössä ole eikä sitä oteta lisää ja meinaavat vielä jatkossakin pitää kiinni tasaverosta sekä muutoinkin olla kopioimatta pohjoismaista "hyvinvointivaltiomallia", niin mikä on mielestänne Viron tulevaisuus? Eikös tällaisen melko libertaarin ei-Keynesiläisyyden ja ei-Pikettyläisyyden pitäisi viedä perikatoon? Joten uskotteko, että Viron talousihme loppuu lähitulevaisuudessa, kun Viron elintaso alkaa olemaan vertailukelpoinen Suomen kanssa (sanotaan vaikka, että asukaskohtainen BKT alle 20 % pienempi)? Jos ette, niin miksi?

Muutamia huomioita Virosta. Tasavero otettiin käyttöön 1994, jolloin se oli 26 % tuloista. Vuoteen 2015 mennessä vero on laskenut 20 %:iin ja hallituksen tavoite on laskea se 18 %:iin. Myös yritysvero on nykyään tasan 20 % ja se kerätään vain nostetuista osingoista, eli suomalaistyylistä yhteisöveroa ei kerätä lainkaan. Kuulostavat aivan käsittämättömiltä luvuilta ja vielä käsittämättömämmiltä tavotteilta, kun on tottunut suomalaiseen poliittiseen jargoniin.
 
Verojen nosto ja maksujen lisays, siita se lahtee! Ja keskiluokka maksaa taas vahan enemman.

Tassa juuri taas paluumuuttoa yllattavien kaanteiden johdosta harkitsen, mutta aika ankealta nayttaa ja suoraansanottuna vituttaa. Mieli tekisi, mutta jarki sanoo etta miksi ihmeessa, kun samaa palkka jos pyytaisi, mika ei tosiaan ole kummoinen talla kokemuksella missaan muualla eli 4k€ brutto. No veroja tuosta menisi Suomessa n. 5% enemman kun talla hetkella ja elinkustannukset luonnollisesti reilusti kalliimmat. Niin ja tyosuhdeauto + vuosibonus puuttuu kokonaan yhtalosta. Eli rankka elintason lasku olisi tiedossa. Lisaksi tyotehtavat eivat ole laheskaan yhta kiinnostavia vaikkakin hyvin samankaltaisia eli patevyysvaatimukset tasmaa. Jos ei olisi kavereita Suomessa niin ei tarvitsisi edes harkita...
 
Verojen nosto ja maksujen lisays, siita se lahtee! Ja keskiluokka maksaa taas vahan enemman.

Tassa juuri taas paluumuuttoa yllattavien kaanteiden johdosta harkitsen, mutta aika ankealta nayttaa ja suoraansanottuna vituttaa. Mieli tekisi, mutta jarki sanoo etta miksi ihmeessa, kun samaa palkka jos pyytaisi, mika ei tosiaan ole kummoinen talla kokemuksella missaan muualla eli 4k€ brutto. No veroja tuosta menisi Suomessa n. 5% enemman kun talla hetkella ja elinkustannukset luonnollisesti reilusti kalliimmat. Niin ja tyosuhdeauto + vuosibonus puuttuu kokonaan yhtalosta. Eli rankka elintason lasku olisi tiedossa. Lisaksi tyotehtavat eivat ole laheskaan yhta kiinnostavia vaikkakin hyvin samankaltaisia eli patevyysvaatimukset tasmaa. Jos ei olisi kavereita Suomessa niin ei tarvitsisi edes harkita...

Yleisesti se linja että Suomessa pitäisi tuloja alentaa samalla kun verotusta nostaa, tuntuu johtavan siihen että suomi on kohta oikeasti länsimaiden huonoimman elintason maa (=sikäli jos ei ole jo)

Ei ihan hirveän houkuttelevaa ole kehityksen suunta.
 
Elä Jerkko helvetissä tule tänne takaisin (no vierailla voit) jos valitsemaan pystyt. Tämä maa sukeltaa vielä pirun paljon syvemmälle ennen suunnan kääntöä parempaan.
 
Ulkomaille onneksi paasee aina paljon helpommin takaisin naissa mun hommissa, Suomessa sen sijaan vastaavia duuneja on n. 1 kpl :P

Joo eihan tata jarjella pysty mitenkaan perustelemaan, etta edes harkitsee moista...
 
Kun tämä ketju on mennyt enemmän ja enemmän yleiseen kansantaloudelliseen keskusteluun, niin uskaltaudun ottamaan Viron esille. Virohan on poikkeuksellisen liberaali maa maailmassa. Varsinkin kun huomioidaan, että kyseessä on Neuvostoliitosta irtautunut, ja silloin täysin sosialistisena ollut maa. Viron pääministeri ruotikin hieman Suomen tilannetta ja maalaili maansa tulevaisuutta: Kovat terveiset Viron pääpuolueelta: Suomi on kriisissä - Ulkomaat - Verkkouutiset

Toki on huomioitava, että Virossa vapautumisesta seurannut talouskasvu on kestänyt vasta verrattaen lyhyen aikaa, joten elintaso on vielä reilusti vaikkapa Suomea jäljessä. Alhaisemman elintason takia myös talouden kasvupotentiaali on hieman eri luvuissa kuin vaikkapa Suomella. Kysyisin silti muilta ketjun aktiiveilta, että kun Virossa kerta harrastetaan maailman, ja jopa länsimaiden, mittakaavassa poikkeuksellisen ei-valtiovetoista talouspolitiikkaa; velkaa ei käytännössä ole eikä sitä oteta lisää ja meinaavat vielä jatkossakin pitää kiinni tasaverosta sekä muutoinkin olla kopioimatta pohjoismaista "hyvinvointivaltiomallia", niin mikä on mielestänne Viron tulevaisuus? Eikös tällaisen melko libertaarin ei-Keynesiläisyyden ja ei-Pikettyläisyyden pitäisi viedä perikatoon? Joten uskotteko, että Viron talousihme loppuu lähitulevaisuudessa, kun Viron elintaso alkaa olemaan vertailukelpoinen Suomen kanssa (sanotaan vaikka, että asukaskohtainen BKT alle 20 % pienempi)? Jos ette, niin miksi?

Muutamia huomioita Virosta. Tasavero otettiin käyttöön 1994, jolloin se oli 26 % tuloista. Vuoteen 2015 mennessä vero on laskenut 20 %:iin ja hallituksen tavoite on laskea se 18 %:iin. Myös yritysvero on nykyään tasan 20 % ja se kerätään vain nostetuista osingoista, eli suomalaistyylistä yhteisöveroa ei kerätä lainkaan. Kuulostavat aivan käsittämättömiltä luvuilta ja vielä käsittämättömämmiltä tavotteilta, kun on tottunut suomalaiseen poliittiseen jargoniin.

Virohan saa BKT:hen nähden muistaakseni ihan sikana tukea suoraan EU:lta. Toisekseen Virosta käy porukkaa Suomessa töissä todella paljon, eikä Viron malli olisi oikein mahdollista ilman Viroon nähden suurta valtiota 80 km päässä, jonne voi omat työttömänsä dumpata töihin. Talouskriisi itsessään teki Virossa melkoista tuhoa kun työttömyys nousi 20% parhaillaan, mistä se on laskenut toki. Viron väestöhän on pikemminkin ollut laskusuunnassa.

Lähinnä Viron mallista minä näen, että se on herkkä suhdanteille. Työttömyys räjähtää heti kriisin iskiessä ja toisekseen Viro on juuri ja juuri samalla tasolla kuin talouskriisi iski, eli eipä mitään kovin mullistavaa. USA/UK yms. jotka hoitavat paremmin finanssi ja rahapoliitikan menevät menojaan mihinkään euroalueen maahan nähden.
 
Virohan saa BKT:hen nähden muistaakseni ihan sikana tukea suoraan EU:lta. Toisekseen Virosta käy porukkaa Suomessa töissä todella paljon, eikä Viron malli olisi oikein mahdollista ilman Viroon nähden suurta valtiota 80 km päässä, jonne voi omat työttömänsä dumpata töihin. Talouskriisi itsessään teki Virossa melkoista tuhoa kun työttömyys nousi 20% parhaillaan, mistä se on laskenut toki. Viron väestöhän on pikemminkin ollut laskusuunnassa.

Lähinnä Viron mallista minä näen, että se on herkkä suhdanteille. Työttömyys räjähtää heti kriisin iskiessä ja toisekseen Viro on juuri ja juuri samalla tasolla kuin talouskriisi iski, eli eipä mitään kovin mullistavaa. USA/UK yms. jotka hoitavat paremmin finanssi ja rahapoliitikan menevät menojaan mihinkään euroalueen maahan nähden.

No suomi on eu nettomaksaja.
Suomi ei voi dumpata kaikkia satoja tuhansia työttömiään minnekään
Talouskriisi tekee edelleen Suomessa melkoista tuhoa kun (tosiasiallinen työttömyys) on 17% pinnassa
Suomen väestö on noususuunnassa kiitos somalien ja muiden elintasopakolaisten positiivisen nettomaahanmuuton
Suomen malli on herkkä suhdanteille, koska suomen tuotanto on ollut vähän turhan yksipuolinen. Toisaalta kasvua on vaikea kuvitella koska maasta on ulosliputettu kokonaisia toimialoja, yt-neuvottelut ovat aivan arkipäivää.
Työttömyys maassamme räjähtää käsiin, ja keinot suitsimiseen ovat aikalailla tempputyöllistämistä joka ei kuitenkaan vaurautta maahan luo pennin jeniä
Suomi, toisin kuin Viro ei ole edes vuoden 2007 tasolla.
USA ja uk ovat markkinatalousmaita toisin kuin suomen tasavalta, ja luonnollisesti ne ketterämpinä ja vähäveroisempina maina ovat nopeammin talouskasvun tiellä kuin suomi

Suomi on myös nyt 2014-2015 euromaiden häntäporukkaa talouskasvussa ja meillä ei ole oikein varaa arvostella minkään muun euromaan taloudenpitoa, yt-neuvotteluissa olemme kyllä todella hyviä
 
Virohan saa BKT:hen nähden muistaakseni ihan sikana tukea suoraan EU:lta. Toisekseen Virosta käy porukkaa Suomessa töissä todella paljon, eikä Viron malli olisi oikein mahdollista ilman Viroon nähden suurta valtiota 80 km päässä, jonne voi omat työttömänsä dumpata töihin. Talouskriisi itsessään teki Virossa melkoista tuhoa kun työttömyys nousi 20% parhaillaan, mistä se on laskenut toki. Viron väestöhän on pikemminkin ollut laskusuunnassa.

Lähinnä Viron mallista minä näen, että se on herkkä suhdanteille. Työttömyys räjähtää heti kriisin iskiessä ja toisekseen Viro on juuri ja juuri samalla tasolla kuin talouskriisi iski, eli eipä mitään kovin mullistavaa. USA/UK yms. jotka hoitavat paremmin finanssi ja rahapoliitikan menevät menojaan mihinkään euroalueen maahan nähden.

Jotain tämmöistä minä odottelinkin. Siksi muotoilinkin kysymyksen siten, että "kun Viron asukaskohtainen BKT on lähellä Suomen vastaavaa". Siinä vaiheessa, kun Viron asukaskohtainen BKT on lähellä Suomen vastaavaa, niin tilanne ei ole enää se, että "köyhä maa rikkaan vieressä", vai mitä? Siinä vaiheessa myös olettaisin, että EU tuet ovat paljon matalammat. Eli vielä kerran: Uskotko, että kun Viron elintaso alkaa olemaan lähellä Suomen vastaava, niin Viron talouskasvu loppuu, lähes loppuu tai pysyttelee jokseenkin samana kuin Suomen talouskasvu? Vai uskotko, että Viro menee elintasossa Suomen ohi ja jatkaa kasvuaan entisestään?
 
Huomaa, että suomalaiset virkamiehet osaavat vain nostaa veroja. Tässäkin lasketaan varmasti taas niin, että kun korotetaan veroja, niin kysyntä ei laske. Sen sijaan reaalitaloudessa on verokertymä laskenut veroja korottaessa, kun ihmisillä menee kuppi nuriten ja kulutuksesta leikataan.

Tästähän oli juttua pari sivua sitten. VVM:llä on käytössä simulointiohjelma, jossa ei ole yritettykään huomioida ihmisten käyttäytymistä millään tavalla.
 
Jotain tämmöistä minä odottelinkin. Siksi muotoilinkin kysymyksen siten, että "kun Viron asukaskohtainen BKT on lähellä Suomen vastaavaa". Siinä vaiheessa, kun Viron asukaskohtainen BKT on lähellä Suomen vastaavaa, niin tilanne ei ole enää se, että "köyhä maa rikkaan vieressä", vai mitä? Siinä vaiheessa myös olettaisin, että EU tuet ovat paljon matalammat. Eli vielä kerran: Uskotko, että kun Viron elintaso alkaa olemaan lähellä Suomen vastaava, niin Viron talouskasvu loppuu, lähes loppuu tai pysyttelee jokseenkin samana kuin Suomen talouskasvu? Vai uskotko, että Viro menee elintasossa Suomen ohi ja jatkaa kasvuaan entisestään?

Tulevaisuudessa on niin paljon muuttujia, että hankala ennustaa kaikkea, mutta mitä Virolla ei ole on oma valuutta ja finanssipoliittisesti joustava järjestelmä, eli tiukka fipoa luvassa. Nuo ovat yleensä olleet resepti katastrofille. Matalissa veroissa on se puoli, ettei niitä voi laskea oikein tilanteen mukaan, mihin Viro tuskin pyrkii. Tarkoitan siis veronalennuksia taantumassa. Veikkaan, että jos vaiheessa Viro tulee ylikuumenemaan todella rajusti ja lamassa härkämäinen tasapainottaminen tulee ajamaan maan pahoihin ongelmiin.

Eli maa ylikuumenee-->valuutta ei jousta--->työttömyys pahenee--->kiristetään fipoa--->megalama.
 
Tuntuu, että sekä demareiden, että kokoomuksen johto on paniikissa, kun noin kovasti pyrkivät ennen eduskuntavaaleja puolueidensa kannatusta laskemaan. Nojoo, Zysse on ehkä tuohon poikkeus. Mutta hän onkin kovahermoinen konkari, että ymmärtäähän sen, ettei pahemmin mokaile. Näin vasurinakin on pakko arvostaa Zyssen kaltaista poliitikkoa.

Samaan aikaan Soini on kävelevä sydäri, täysin nuupahtanut ja rättipoikki. Sipilä vain olla höllöttelee ja pyrkii sanomaan huolestuneella ja välittävällä ilmeellä jotain niin ympäripyöreää, ettei ainakaan kannatus laskisi. Arhinmäki on ehkä lapsiperheen isänä niin uupunut, ettei entiseen malliin ole haastamassa kaikkea poliittista, mikä liikkuu ja Ville Niinistöstäkään ei kummoisia kuulu, paitsi mitä nyt ihan kohtalaisen järkevästi ehdotti jumalanpilkkalain poistamista vanhentuneena.

En näe ihan hirveän paljon hyviä ehdotuksia puoluejohtajilta Suomen työ- ja taloustilanteen kohentamiseksi näin eduskuntavaalien alla. :(
 
Tulevaisuudessa on niin paljon muuttujia, että hankala ennustaa kaikkea, mutta mitä Virolla ei ole on oma valuutta ja finanssipoliittisesti joustava järjestelmä, eli tiukka fipoa luvassa. Nuo ovat yleensä olleet resepti katastrofille. Matalissa veroissa on se puoli, ettei niitä voi laskea oikein tilanteen mukaan, mihin Viro tuskin pyrkii. Tarkoitan siis veronalennuksia taantumassa. Veikkaan, että jos vaiheessa Viro tulee ylikuumenemaan todella rajusti ja lamassa härkämäinen tasapainottaminen tulee ajamaan maan pahoihin ongelmiin.

Eli maa ylikuumenee-->valuutta ei jousta--->työttömyys pahenee--->kiristetään fipoa--->megalama.

Kiitos suorasta vastauksesta. Sittenpä odotellaan. Tämä ketju ei taida enää olla pystyssä, mutta ei se mitään. Itse veikkaan, että 10 vuoden päästä Viron ja Suomen välinen elintasokuilu on samaa luokkaa kuin tällä hetkellä Suomen ja Ruotsin välillä. Eli huomattava, mutta ei niin merkittävä.


Ville Niinistöstäkään ei kummoisia kuulu, paitsi mitä nyt ihan kohtalaisen järkevästi ehdotti jumalanpilkkalain poistamista vanhentuneena.

Erinomainen ehdotus Niinistöltä. Ehdotuksen arvoa syö hivenen se, että Niinistö ja muut vihreät äänestivät vasta muutama vuosi sitten kiltisti ja ilman kitinöitä sananvapautta rajoittavien lakiehdotusten puolesta. Ehdotuksen arvoa syö n. 1000 kertaa enemmän se, että vihreät onnistuivat hankkimaan eräälle kansanedustajalle tuomion jumalanpilkasta, jota myös Ville Niinistö piti tuolloin erinomaisena asiana. Aivan tavallista touhua politiikassa. Vähän kuin nämä muutamien kokkareiden normienpurkutalkoot.
 
Itse veikkaan, että 10 vuoden päästä Viron ja Suomen välinen elintasokuilu on samaa luokkaa kuin tällä hetkellä Suomen ja Ruotsin välillä. Eli huomattava, mutta ei niin merkittävä.
Jäi tuohon Viroaiheiseen kyselyyn vastaamatta, mutta arvelen samaa. Voisiko olla, että Virossa olisi talouden selkärankana keskisuuret yritykset tulevaisuudessa, vähän Saksan malliin? Tai no, Saksassa on myös pirun vahvoja suuria firmoja, vaikkapa MB, VW ja BMW, sekä Meyer Werft. Noh, Viro on niin pieni maa, että on herkkä talouden heilumiselle. Suomen ja Ruotsin läheisyys on sitä auttanut viimeisen 20v aika paljon ja tulee auttamaan jatkossakin. Aina muistetaan mainita Viron yhteydessä Suomi ja toki se on oikein, koska niin moni pohjoisen Viron kansalainen osaa suomea, joten tänne on helppo tulla töihin. Mutta on sieltä varmasti Ruotsiin ja Saksaankin lähdetty, kuten ennenkin.
 
On se kova paikka kun joko ei osata kansainvälistyä tai jos kansainvälistytään niin sekin tehdään väärin perustamalla firma viroon tai joint venture kiinaan.
 
Back
Ylös Bottom