Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[PappAna]

Ne kasvavat siksi kun säästöjen kerroin vaikutus on reilusti yli yhden. Kun budjetista leikataan miljardia niin ei se loppubudjettiin ole miljardia ylijäämäisempi vaan niinkuin Euroopassa oon reilusti pakkasella. Kansantalous on eri kuin kotitalous. Oikeastaan oikeampaa on puhua kireästä/ kiristyvästä finanssipolitiikasta. Käsittäen veronkorotukset ja leikkaukset.

Pååtta varmaan tarkoittaa, että budjetin alijäämä ei vähene miljardilla, kun miljardilla leikataan kuluja. Ihan varmasti kulut pienenevät juuri sen verran, kuin mitä niitä todellisuudessa leikataan. Tulot voivat tietenkin pienentyä hitusen myös mikäli leikkaukset kohdistuvat siten, että verotulot pienenevät. Mitenkään pakkohan leikkauksia ei ole kohdistaa sinne, missä on tuloja.

 

[Mattih3]

Pååtta varmaan tarkoittaa, että budjetin alijäämä ei vähene miljardilla, kun miljardilla leikataan kuluja. Ihan varmasti kulut pienenevät juuri sen verran, kuin mitä niitä todellisuudessa leikataan. Tulot voivat tietenkin pienentyä hitusen myös mikäli leikkaukset kohdistuvat siten, että verotulot pienenevät. Mitenkään pakkohan leikkauksia ei ole kohdistaa sinne, missä on tuloja.

Myöskin kun leikataan, niin aiheutetaan työttömyyttä joka puolestaan nostaa kuluja kun sosiaaliturvan varassa elävien ihmisten joukko kasvaa. Eli siten miljardin leikkaus ei edes pienennä kuluja miljardilla, koska toisen sektorin kulut kasvavat toista leikattaessa. Jos haluttaisiin välttää tämä efekti niin pitäisi ennakolta budjetoida jokin kiinteä summa sosiaaliturvaan ja sitten jakaa se sitä tarvitseville. Eli silloin kunkin yksilön saamat tuet pienenisivät sitä mukaa kun useampi ihminen tulee syömään samaa kakkua.

 

[PappAna]

Tilastokeskus - Julkinen talous

Siitä voit itse katsoa, että 2013:sta 2014 leikattiin menoja puolisen miljardia. Olennaisempaa kuitenkin on, että valtion finanssipolitiikka on ollut kiristyvää jo pitemmän aikaa.

Voi olla, että ymmärrän jotain väärin. Sitä tapahtuu usein.

Valtion menot ovat käsittääkseni kasvaneet vuodesta 2013 vuoteen 2014 noin 259 miljoonaa euroa. Pååttan linkkaaman taulukon mukaan valtion menojen loppusumma oli 54 587 miljoonaa euroa. Tämä käsittääkseni sisältää ko. vuoden lisämenoarviot. Vuoden 2014 luvuissa on mainittu "Pl. lisämenoarviot".

Valtiovarainministeriön sivuilta puolestaan löytyy lokakuulta arvio vuoden 2014 talousarvioksi sisältäen lisätalousarviot. Valtion talousarvioesitykset Sen mukaan valtion menot vuodelle 2014 tulisivat olemaan 54 846 miljoonaa euroa eli tuon 259 miljoonaa enemmän, kuin vuonna 2013.

Täytyy muistaa, että iso osa julkisista menoista on kunnallisella puolella. Siellähän porsastelu jatkuu, eikä juhlia ole aikomuskaan lopettaa. Lähinnä on keskitytty korottamaan ensin lautakuntien kokouspalkkioita ja sitten lautakunnat korottavat johtavien virkamiesten palkkoja. Kunnat ne vaan nostelevat iloisesti veroäyrejään.

 

[PappAna]

Myöskin kun leikataan, niin aiheutetaan työttömyyttä joka puolestaan nostaa kuluja kun sosiaaliturvan varassa elävien ihmisten joukko kasvaa. Eli siten miljardin leikkaus ei edes pienennä kuluja miljardilla, koska toisen sektorin kulut kasvavat toista leikattaessa. Jos haluttaisiin välttää tämä efekti niin pitäisi ennakolta budjetoida jokin kiinteä summa sosiaaliturvaan ja sitten jakaa se sitä tarvitseville. Eli silloin kunkin yksilön saamat tuet pienenisivät sitä mukaa kun useampi ihminen tulee syömään samaa kakkua.

Tuohan on aivan totta. Kuitenkin meillä suljetaan kokonaisia tehtaita kertaheitolla ja aika moni irtisanotuista löytää itselleen töitä. Voihan tietenkin olla, että julkiselle sektorille on valikoitunut ihmisiä, jotka eivät voi olla missään muualla töissä, kuin julkisella sektorilla. Tämä kyllä sinänsä vastaa omia havaintojani.

 

[Mattih3]

Tuohan on aivan totta. Kuitenkin meillä suljetaan kokonaisia tehtaita kertaheitolla ja aika moni irtisanotuista löytää itselleen töitä. Voihan tietenkin olla, että julkiselle sektorille on valikoitunut ihmisiä, jotka eivät voi olla missään muualla töissä, kuin julkisella sektorilla. Tämä kyllä sinänsä vastaa omia havaintojani.

Selvennykseksi vielä että tuon mun kommentin ei ollut tarkoitus olla minkäänlainen kannanotto tarpeettomien tyhjäntoimittajien pitämiseksi valtion ja kuntien palkkalistoilla. Mutta tuollainen efekti on olemassa ja se pitää ottaa huomioon kun päätöksiä tehdään. Järkevintä olisi, kuten tässäkin ketjussa on usein todettu, potkia ne tyhjäntoimittajat pihalle nousukauden aikana. Valitettavasti sitä vain ei realistisesti ikinä tapahdu.

 

[PappAna]

Selvennykseksi vielä että tuon mun kommentin ei ollut tarkoitus olla minkäänlainen kannanotto tarpeettomien tyhjäntoimittajien pitämiseksi valtion ja kuntien palkkalistoilla. Mutta tuollainen efekti on olemassa ja se pitää ottaa huomioon kun päätöksiä tehdään. Järkevintä olisi, kuten tässäkin ketjussa on usein todettu, potkia ne tyhjäntoimittajat pihalle nousukauden aikana. Valitettavasti sitä vain ei realistisesti ikinä tapahdu.

Jep, ja täytyy muistaa, että julkinen on sektori iso tilaaja monelle tämän maan yritykselle. Aika moni rakentaja, lounasravintolan tarjoilija, siivooja ja vanhusten kodinhoitaja keikkalääkäreistä puhumattakaan saa tulonsa julkisen sektorin palvelijana.

Tämä ei tietenkään mitenkään vähennä tarvetta järkeistää ja tehostaa julkisen sektorin toimintaa.

 

[Jami2003]

Haasteelliseksi tämän hetken juuri tekeekin että kuten yleensäkin, ei ole yhtä syyllistä ja ratkaisua. Teollisuuden murros, huoltosuhteen muutos, euroalueen taantuma, valuutta, raskas julkinen sektori jne. Kaikki vaikuttaa kaikkeen, niin positiivisesti kuin negatiivisesti. Yhden ongelman ratkaisulla ei vielä ratkaista koko ongelma vyyhteä.

Todennäköisesti helpoin tapa saada eurooppa kasvun tielle olisi kunnon laajamittainen sota jonka jälkeen aina talous on ampaissut nousuun. On vaan "hieman" liian kallis hinta tilanteen nollaamisesta ja talouskasvusta.

 

[Indica]

Haasteelliseksi tämän hetken juuri tekeekin että kuten yleensäkin, ei ole yhtä syyllistä ja ratkaisua. Teollisuuden murros, huoltosuhteen muutos, euroalueen taantuma, valuutta, raskas julkinen sektori jne. Kaikki vaikuttaa kaikkeen, niin positiivisesti kuin negatiivisesti. Yhden ongelman ratkaisulla ei vielä ratkaista koko ongelma vyyhteä.

Todennäköisesti helpoin tapa saada eurooppa kasvun tielle olisi kunnon laajamittainen sota jonka jälkeen aina talous on ampaissut nousuun. On vaan "hieman" liian kallis hinta tilanteen nollaamisesta ja talouskasvusta.

Ratkaisis myös peräkammarinpojat-laasaset-kolmevitosetneitsyet-ongelman. Luulis saavan naisia jos ikäluokasta 18-40 on 3/4 naisia koska sota tappoi kaikki miehet.;) onni niille jotka jää eloon.

 

[Jami2003]

Ratkaisis myös peräkammarinpojat-laasaset-kolmevitosetneitsyet-ongelman. Luulis saavan naisia jos ikäluokasta 18-40 on 3/4 naisia koska sota tappoi kaikki miehet.;) onni niille jotka jää eloon.

Eikö ne peräkammarin pojat vois hoitaa sotimisen niin voitais me alfa urokset lähteä bemari kaupoille. Uusia mahdollisia kaatoja tuskin montaa vapautuisi.

 

[mskomu]

Haasteelliseksi tämän hetken juuri tekeekin että kuten yleensäkin, ei ole yhtä syyllistä ja ratkaisua. Teollisuuden murros, huoltosuhteen muutos, euroalueen taantuma, valuutta, raskas julkinen sektori jne. Kaikki vaikuttaa kaikkeen, niin positiivisesti kuin negatiivisesti. Yhden ongelman ratkaisulla ei vielä ratkaista koko ongelma vyyhteä.

Todennäköisesti helpoin tapa saada eurooppa kasvun tielle olisi kunnon laajamittainen sota jonka jälkeen aina talous on ampaissut nousuun. On vaan "hieman" liian kallis hinta tilanteen nollaamisesta ja talouskasvusta.

Teollisuuden murros, huoltosuhteen muutos, jne. ovat lähinnä maailman muuttumista. Suomen, ja muutamien muiden, ongelma on se, että muuntautumista uuteen hankaloitetaan aktiivisesti lainsäädännöllä. Sääntelyllä hankaloitetaan ja estetään uudentyylistä liiketoimintaa (esim. joukkorahoitus) ja pidetään vanhaa keinotekoisesti yllä kannattavan liiketoiminnan kustannuksella (esim. telakkateollisuus). Myös huoltosuhde on sellainen asia, joka luo ongelmia pääsääntöisesti eläkejärjestelmän takia, joka on rakennettu "toimimaan" sillä ehdolla, että uusi sukupolvi on suurempi kuin vanha.

Myös julkinen keskustelu tuntuu jumittuneen pysyvästi siihen, että hallituksen tai poliitikkjen pitäisi "ratkaista" ongelma. Itse näkisin asian enempi niin, että ihmiset kykenevät kyllä ratkaisemaan asiat, mutta kun ratkaisu kielletään lailla tai ainakin hankaloitetaan sitä. Tämän takia monet yritteliäät ihmiset nostavat kytkintä ja tyytyvät näin ratkaisemaan tilanteen pelkästään omalta kohdaltaan.

Toivottavasti sotakommentti oli (huono) vitsi. Jos vaikkapa Euroopan nousua pidetään maailmansotien ansiona, niin.... No ovathan monet sitäkin mieltä, että sotakorvaukset nostivat Suomen talouden. Mutta ei se mitään, minulla on ehdotus, joka säästää ihmishenkiä. Laitetaan puolet väestöstä hakkaamaan vasaralla taloja paskaksi orjatyönä, niin saadaan talous nousuun. Tätä voidaan tehostaa sillä, että seuraavan kymmenen vuoden ajan kaikesta tuotetusta kolmasosa kipataan Itämereen (sotakorvaukset).

 

[Indica]

Eikö ne peräkammarin pojat vois hoitaa sotimisen niin voitais me alfa urokset lähteä bemari kaupoille. Uusia mahdollisia kaatoja tuskin montaa vapautuisi.

Taitais olla lyhyt sota..

Toisaalta kyllä nää naapurin miehittäjäkansan naiset >>>>>> oman maan.. Bensakin on puolet suomen hinnasta.

Kannattaisi.. Sitten kun laplandian oblastiin saataisiin siirretyksi murmanskin oblastista yhteys jäämerelle ja öljykentille, polkaistaan pystyyn pienimuotoinen itsenäisyysliike ja valitetaan yk:lle että meidät on oikeudetta miehitetty, ja eikun poraamaan.. Öljyä ja Ex-miehittäjiä;)

 

[Heppi]

Bensakin on puolet suomen hinnasta.

1/3 ;)

 

[pååtta]

Toisen Maailmansodan nousu jenkeissä oli pitkälti sitä kun Suuren Laman aiheuttamat yksityiset velat nollattiin tehokkaasti pyörittämällä 25% BKT:sta olevaa vuosittaista alijäämään. Siinä ei paljoa unilukkari-Niinistöjen satuja "yli varojen elämisen" vaaroista kuunneltu.

 

[Deleted member 65498]

Kyllä mä uskon että 5 vuoden päästä Suomessa on täystyöllisyys..


Se että keille kaikille maksetaan ihan palkkaakin on eri asia!

Heh, tru dat! Oulussa ollaan tässä asiassa jollain tapaa edelläkävijöitä kun aiemmin mukavissa töissä ~4k kuukausipalkoilla olleille tyypeille tarjoillaan töitä 9 euron päiväpalkalla ja parhaat voivat saada jopa 1000-2000/kk tarjouksia. Viittaan tällä Oulun it-alan tilanteeseen kun Nokia jätti jälkeensä melkoisen määrän väkeä omilta ja alihankkijoiden palkkalistoilta.

 

[Jami2003]

Jos nyt hetki kuvitellaan että tuo 9 eur/pv on ihan hyvää tarkoittava työllistämisprojekti niin uskooko joku että se vois tuoda joillekkin oikeita töitä oikealla palkalla.

Ei kai nyt esim it alalla voi lahjakkaita äijiä vaihtaa joka projektin jälkeen uusiin 9 eur miehiin. Johan siinä koulutus maksaa maltaita saati että jotain laskutettavaa asiakkaille syntyis.

 

[pååtta]

Jos nyt hetki kuvitellaan että tuo 9 eur/pv on ihan hyvää tarkoittava työllistämisprojekti niin uskooko joku että se vois tuoda joillekkin oikeita töitä oikealla palkalla.

Ei kai nyt esim it alalla voi lahjakkaita äijiä vaihtaa joka projektin jälkeen uusiin 9 eur miehiin. Johan siinä koulutus maksaa maltaita saati että jotain laskutettavaa asiakkaille syntyis.

Tuo 9e/päivä on kulukorvaus mikä maksetaan työttömälle kaikenlaisiin te-poliittisiin koulutuksiin tai työkokeiluihin yms. kuntouttavaan työtoimintaan tai F.E.C-koulutuksiin (nämä ovat näitä mihin korkeakoulutetutkin voivat joutua tai päästä nauttimaan työttömänä työskentelystä)

 

[Indica]

Heh, tru dat! Oulussa ollaan tässä asiassa jollain tapaa edelläkävijöitä kun aiemmin mukavissa töissä ~4k kuukausipalkoilla olleille tyypeille tarjoillaan töitä 9 euron päiväpalkalla ja parhaat voivat saada jopa 1000-2000/kk tarjouksia. Viittaan tällä Oulun it-alan tilanteeseen kun Nokia jätti jälkeensä melkoisen määrän väkeä omilta ja alihankkijoiden palkkalistoilta.

Googleen töihinpotkijat kun kuninkaat putosivat valtaistuimeltaan..

On tää perin kumma maa kun suurimmat ja parhaat osaajat on julkisella työvalmentajina passittamassa työttömiä kuntouttavaan.. Se työ pätevöittää ihan kaiken alan erikoisasiantuntijaksi..

 

[Kas-vain]

Tuo 9e/päivä on kulukorvaus mikä maksetaan työttömälle kaikenlaisiin te-poliittisiin koulutuksiin tai työkokeiluihin yms. kuntouttavaan työtoimintaan tai F.E.C-koulutuksiin (nämä ovat näitä mihin korkeakoulutetutkin voivat joutua tai päästä nauttimaan työttömänä työskentelystä)

Sen lisäksi maksetaan korotettua ansiopäivärahaa joka on n. 1/5-1/4 suurempi kuin tavallinen päiväraha. 5k palkalla korotettu päiväraha olisi jotain 2700€ + 180€ verovapaasti kulukorvauksista verrattuna ansipäivärahaan joka on jotain 2100€/kk. Ei se nyt ihan orjatyötä ole ja pitää huomioida että näissä työvoimapoliittisissa koulutuksissa on se että nämä etuudet maksetaan vaikka olisi muuten karenssi päällä (esim. ottanut paketin), Alkaa olemaan aika hyvä win-win tilanne siinä tapauksessa. Toki yrityksille se on ihan suoraa "ilmaista" työvoimaa.

 

[Dopey]

Toi ois ollut hyvä tietää. Itse en aikanaan viitsinyt edes ilmoittautua työkkäriin pakettikarenssin takia.

 

[D.Yates]

Jos nyt hetki kuvitellaan että tuo 9 eur/pv on ihan hyvää tarkoittava työllistämisprojekti niin uskooko joku että se vois tuoda joillekkin oikeita töitä oikealla palkalla.

Oulussa vaikuttais olevan ihan positiivinen pöhinä tällä hetkellä. Tuttujakin on muuttanut viikkotöihin sinne. En tiedä mitä niille hommista maksetaan, mutta jos mitään puoliksikaan järkevää tekevät niin voihan tuosta nousta vaikka mitä.