Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Niin laitoin kokkariproffan lausunnon asiasta. Sen jälkeen sinulta ei ole tullut kuin väsynyttä punasitä ja kommaritätä paskaa.
Hyvä kun tarkensit. En nimittäin olisi arvannut, että se oli vastaus vietiini. En kyllä vieläkään ymmärrä, millä tavoin tuo linkittämäsi juttu todistaa Vuorineuvoksen laskelmat vääriksi. Siinä ei millään tavalla edes yritetä osoittaa Vuorineuvoksen laskelmia vääriksi. No sehän ei sinua estä leimaamasta henkilöitä - tuttuun tapaan ilman perusteita.

Kun sinä puhuttelet kommaria kommarina, niin se on varmaankin mielestäsi jotenkin tuoretta ja oivaltavaa. Sama pätenee mielestäsi varmaan myös siihen, kun aletaan vetämään puoluekannan ja murhamiesten välille.
 
Minusta kysymys on pohjimmiltaan oiekeudenmukaisuudesta. Minun mielestäni on oikeudenmukaista, että toinen ihminen tienaa enemmän kuin toinen. Syitä, miksi tämä on oikeudenmukaista, voi mielestäni olla useita. Ei ole yhtä syytä, miksi jonkun on oikeudenmukaista tienata enemmän, kuin toisen: joku voi olla innovatiivinen, toinen voi olla ahkera, toinen on uhrannut opiskeluun keskinkertaisuudestaan huolimatta, joku vaan on hirvittävän hyvä jossain, mistä iso joukko ihmisiä suostuu maksamaan, joku toinen on ottanut taloudellisen riskin ja onnistunut.

Sellainen yhteiskunta ei ole oikeudenmukainen, jossa pelkkä varojen puute tuomitsee koko suvun useiden sukupolvien ajaksi köyhyyteen. Myöskään se ei ole oikeudenmukaista, eikä tarkoituksenmukaistakaan, että ihmisen elinolot ovat niin huonot, että rikoksen tekeminen kannattaa varattomalle lähes aina. Hävittävää on köyhällä vähän. Sekään ei ole oikeudenmukaista, että varallisuuden annetaan kasaantua täysin vapaasti ja rajoittamatta sukupolvesta toiseen. Tällaista epäoikeudenmukaisuutta verotus ja verovarojen oikeudenmukainen ja viisas käyttö voisi tasoittaa.

Sellainenkin yhteiskunta on hyvin epäoikeudenmukainen, jossa kaikille taataan lähes yhtäläiset olot palkan ja tukien muodossa opiskelit tai et, teit pitkää päivää tai et lainkaan, eikä riskin ottamisesta palkita. Sellainen vasta epäoikeudenmukaista onkin, että taataan jollekin ryhmälle käytännössä ikuinen irtisanomissuoja, paremmat palkat kuin muille kansalaisille ja vielä päälle pidemmät lomat, lyhyet työpäivät ja lokoisa työtahti. Sellainen johtaa varmuudella vastakkainasetteluun.
 
Milloin Suomen maailman pienimmät tuloerot sitten generoivat valtaisan talouskasvun?

Suomessahan tuloerot ovat paisuneet erittäin nopeasti.

- - - Updated - - -

Hyvä kun tarkensit. En nimittäin olisi arvannut, että se oli vastaus vietiini. En kyllä vieläkään ymmärrä, millä tavoin tuo linkittämäsi juttu todistaa Vuorineuvoksen laskelmat vääriksi. Siinä ei millään tavalla edes yritetä osoittaa Vuorineuvoksen laskelmia vääriksi. No sehän ei sinua estä leimaamasta henkilöitä - tuttuun tapaan ilman perusteita.

Kun sinä puhuttelet kommaria kommarina, niin se on varmaankin mielestäsi jotenkin tuoretta ja oivaltavaa. Sama pätenee mielestäsi varmaan myös siihen, kun aletaan vetämään puoluekannan ja murhamiesten välille.

Mitä ihmettä sä taas höliset. Kyllähän tuo veroproffa ilmaisee, että vuorineuvos tulkitsee väärin lakia ja yliarvioi veron määrän.
 
Mitä ihmettä sä taas höliset. Kyllähän tuo veroproffa ilmaisee, että vuorineuvos tulkitsee väärin lakia ja yliarvioi veron määrän.

Se veroproffa kyllä selvästi olettaa, että käytettävissä olisi sukupolvenvaihdos ja sen perusteella saatava verohuojennus. Muuten ei noin alhaisiin veroprosentteihin päästä. Vuorineuvos taas hyvin selvästi haastattelussa totesi, että heidän perheensä tapauksessa ei ole käytettävissä sukupolvenvaihdoksen perusteella saatavaa huojennusta.
 
Suomessahan tuloerot ovat paisuneet erittäin nopeasti.

- - - Updated - - -



Mitä ihmettä sä taas höliset. Kyllähän tuo veroproffa ilmaisee, että vuorineuvos tulkitsee väärin lakia ja yliarvioi veron määrän.

Näillä tuloeroilla ei ole vielä huolta muutamaan sataan vuoteen..

Jos matalat tuloerot olisi autuus ja onni niin miksi meidän maassa ollaan eletty vuodesta 2008 laskukautta? Nyt kuitenkin ollaan viikon päästä vuodessa 2015..

Miksi USAn talouskasvu on yli 5%

Miksi Saksassa ei ole mennyt huonosti koko aikana?
Ei myöskään Sveitsissä.
Ja jokaisessa näissä maissa rikkaat on rikkaampia kuin meillä Suomessa
Ja köyhät paljon köyhempiä.
 
Näillä tuloeroilla ei ole vielä huolta muutamaan satalähdeoteen..

Jos matalat tuloerot olisi autuus ja onni niin miksi meidän maassa ollaan eletty vuodesta 2008 laskukautta? Nyt kuitenkin ollaan viikon päästä vuodessa 2015..

Miksi USAn talouskasvu on yli 5%

Miksi Saksassa ei ole mennyt huonosti koko aikana?
Ei myöskään Sveitsissä.
Ja jokaisessa näissä maissa rikkaat on rikkaampia kuin meillä Suomessa
Ja köyhät paljon köyhempiä.

Kysytkö ihan tosissasi? Talouskasvuun vaikuttaa muutama muukin seikka, referoin vain tutkimusten tuloksia. Sinänsä aika selvää miksi tuloerot haittaavat talouskasvua, liian suuret siis.

OECD:n mukaan Suomen talous olisi 9 % yks. isompi ilman tuloerojen kasvua 80-luvulta.

OECD: Tuloerojen kasvu hidastaa "merkittävästi" talouskasvua - näin paljon se leikkasi Suomesta - Uutiset - Talouselämä
 
Suomen tapauksessa tuloerottomuus tappaa talouskasvun.

Kuka sitä vientiteollisuudelle viittii tehdä rankkaa duunia jos enemmän saa papereita pyörittelemällä.
Kuka sitä kaupan kassalle menee jos työkkäristä saa melkein saman.

Tuloerojen pitäisi varmaan olla sopivat, ei liian pienet (suomi ja sosialistimaat ennen aikaan)
Ei liian suuret ( etelä-afrikka, brasilia)
Vaan sopivat (uk, USA,)
 
Suomen tuloerot olivat vakiot 70-luvulta 90-luvun puoliväliin, ja nousivat sitten muutamassa vuodessa tasolle, johon taas jämähtivät ja missä ovat tänäkin päivänä. Jos haluaa tilastollisesti verrata talouskasvua ja tuloerojen kasvua Suomessa, niin voi käydä katsomassa tilastoista mitä maamme BKT:lle tapahtui 90-luvun lopussa. Spoiler: se ei kasvanut hitaasti.
 
Suomessahan tuloerot ovat paisuneet erittäin nopeasti.

- - - Updated - - -



Mitä ihmettä sä taas höliset. Kyllähän tuo veroproffa ilmaisee, että vuorineuvos tulkitsee väärin lakia ja yliarvioi veron määrän.
Edelleen tuloerot ovat huippualhaisia.

Tarkoitatko linkittämiäsi Ossan kommentteja? Hän todetaan, että yleisellä tasolla hänen mielestään verotus ei ole raskasta, prosentit ovat yksilöllisiä ja joskus hän ollut mukana sellaisissa tapauksissa, joissa on pääty alhaisilla prosentella. Tästä kyseisestä tapauksesta hän otti kantaa vain lainan ottamiseen osakkeita vastaan.
 
Pienituloisuuden yleisyys se tän maan ongelma on ei se että joillain on rahaa.

Yleisemmin: yhteiskunta a: aladesiilin väki "roskasakki" saa 100 e / kk.
Mediaaniporukka "AMK-inssi" saa 200 e
Varakas parempi väki "juristilääkäri" 300 e

Vs. Yhteiskunta b: aladesiilin väki "roskasakki" 1400 e /kk
Mediaaniporukka "AMK inssi" 3900 e/kk
Parempi väki "lääkärin-juristi" 14300 e/ kk
Muutama oikein hyvätuloinen "tehtaanjohtaja" 98360 e/ kk

Hintatasot samat..

Onko joku oikeasti mieluummin pienten tuloerojen yhteiskunnan a: asukas mieluummin?
Kuinka moni yhteiskunnan a asukas muuttaisi yhteiskuntaan b?
 
Täällä nyt on meininki se, että kaikki on tasa-arvoisia ja samanarvoisia ja jokaselle pitää löytyä tutkinto. Kaikkien pitäisi vielä saada suht sama määrä palkkaa työn tuloksesta ja kannattavuudesta riippumatta. IMO aivan sama kuinka huikean paljon työstä maksetaan jos se kannattaa.
 
Niin tutkimus oli kasarilta tähän päivään. Mulle kelpais kyllä suurempi bkt, olisi sosialisteilla enemmän suojatyöpaikkoja joihin nimittää kavereitaan.
 
Aikaisemmissa viesteissä on tullut jo melkoinen lista esimerkeistä, jotka menevät päinvastoin kuin tuloeroteoria sanoo. Selittäisikö yhteiskunnan rauhattomuutta paremmin (absoluuttinen) köyhyys kuin tuloerot? Vai veikkaako joku, että vaikkapa Brasiliassa on rauhatonta siksi, että maassa on myös varakkaita ihmisiä eikä siksi, että maassa on (absoluuttisesti) köyhää väkeä paljon? Mikäli tilanne johtuisi tuloeroista, niin sen pitäisi korjaantua sillä, että rikkaat häädetään pois. Tai johtuisiko vaikkapa Suomen melko korkea rauha siitä, että täällä ei käytännössä ole (absoluuttisesti) köyhiä?

Mikäli on sitä mieltä, että köyhyys on selittävä tekijä, niin miksi keskustelu käännetään aina tuloeroihin ja siihen, kuinka ne saataisiin pienemmiksi eikä siihen, ettämiten köyhimpien oloja saataisiin parannettua. Tosin kehuihan joku SDP:n tunnettu kansanedustaja puolueensa saavutuksia, kun tuloerot Suomessa olivat pienenneet ja syyksi oli ilmennyt se, että köyhät olivat köyhtyneet, mutta rikkaat vielä enemmän.
 
Mikäli on sitä mieltä, että köyhyys on selittävä tekijä, niin miksi keskustelu käännetään aina tuloeroihin ja siihen, kuinka ne saataisiin pienemmiksi eikä siihen, ettämiten köyhimpien oloja saataisiin parannettua.

Ei edes demaria kiinnosta kuinka vähän naapuri tienaa ja tuleekohan se sillä toimeen vaan kuinka paljon naapuri tienaa. Siihen voi puuttua paljon paremmin tuloeroista puhumalla kuin köyhyydestä.

Onneksi sentään köyhyyskin on saatu väännettyä suhteelliseksi köyhyydeksi niin yhtä iso osa kansasta on aina köyhiä, sama kuinka hyvin niillä menee. Ei sillä ole väliä että 100 vuotta sitten köyhä joutui antamaan lapset huutolaisiksi, nykyään ei ole varaa mennä etelään...
 
Tuloeroja käytetään nykyään selittämään kaikki yhteiskunnan ongelmat. Hauskin kirjoitus, jonka olen lukenut, oli tässä muutama vuosi sitten Lontoon mellakoiden aikaan. Joku naisihminen, joka esittäytyi Helsingin yliopiston dosentiksi, kirjoitti Hesarissa kuinka mellakat johtuvat tuloeroista. Kirjoitus ilmestyi 2 päivää mellakoiden alkamisen jälkeen. Edes Lontoon poliisi ei ollut ehtinyt kuulustella häiriköitä, silti tämä "Helsingin dosentti" tiesi heti, mistä mellakat johtuivat.

Minusta on aika kaukaa haettua väittää, että joku heittää tiiliskiven malesialaisen maahanmuuttajan kaupan ikkunasta sisään sen vuoksi, että Sir Richard Brandon on miljardööri. Tämä kyseinen dosentti muuten paljastui googlettamalla "Kuolema Kapitalismille" yhdistyksen hallituksen jäseneksi. Niin vain sai eukko puoli sivua Hesarista suoraan pääkirjoitussivun vierestä puolen vuorokauden varoitusajalla. Ei onnistu sama vuorineuvoksilta oli sanottava kuinka painavaa hyvänsä.

Jos tuloerot oikeasti olisivat syy yhtään mihinkään, niin se ongelma olisi helppo ratkaista: Pidennetään pienipalkkaisten työviikko 60 tuntiin, niin tuloerot pienenevät ja pahantekoon jää aikaa vähemmän. Sehän olisi oikeudenmukainen keino korvata opiskelujen väliin jättäminen ja huonoista elämäntavoista johtuva yhteiskunnalle koituva taloudellinen rasitus. Kaikki tutkimuksethan viittaavat siihen, että vähätuloisille kasaantuu myös suurin osa elämäntapasairauksista.
 
Pakkiksen oikeistokaarti ruotii tuloerojen syitä ja seurauksia :)

No ei vaan tuloerojen, isojen semmoisten ongelma varsinkin on se, että tietyn pisteen jälkeen ne alkavat haitata kotimaista kysyntää. Yksi rikas kun ostaa vaan tietyn määrän kamaa.
 
Suomen tapauksessa tuloerottomuus tappaa talouskasvun.
Kuka sitä kaupan kassalle menee jos työkkäristä saa melkein saman.

Ei Suomessa ole mitään vaikeuksia saada työntekijöitä kaupan kassalle, joten kommenttisi kertoo ehkä enemmän sinusta itsestäsi kuin mistään muusta.
 
Pakkiksen oikeistokaarti ruotii tuloerojen syitä ja seurauksia :)

No ei vaan tuloerojen, isojen semmoisten ongelma varsinkin on se, että tietyn pisteen jälkeen ne alkavat haitata kotimaista kysyntää. Yksi rikas kun ostaa vaan tietyn määrän kamaa.

Jos mietit hetken, niin kotimaisen kysynnän koko ei todellakaan ole kiinni tuloerojen koosta. Se on kiinni ostovoimasta. Yhdysvalloissa on huomattavasti suuremmat palkkaerot, kuin Suomessa, silti siellä on huomattavasti suurempi kotimainen kysyntä. Jos tämä olisi ongelma, silloin todellakin ongelma poistuisi pidentämällä pienituloisten työviikko 60 tuntiin ja maksamalla heille vaikkapa 10% pienempi tuntipalkka.

Tuloeroista höpöttäminen on niin läpinäkyvä keino käyttää ihmisen luontaista taipumutta kateuteen ääntenostelukeinona, että se haittaa jo niiden toimien toteuttamista, joilla oikeasti parannettaisiin oikeudenmukaisuutta yhteiskunnassa.

Tuloerovohkaajien mielestä suomalaisen ihmisen elämä paranisi sillä, että maasta ajettaisiin kaikki Wahroosit, Kurkilahdet ja Toivaset maanpakoon. Silloinhan tuloerot pienenisivät. Ihan kuin ihmisten kateus loppuisi siihen.
 
Back
Ylös Bottom