Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Täytyy toivoa että rytisee täälläkin ennen vaaleja. Muulla ei juuri ole vaikutusta massoihin.
 
Hieman off topic, mutta: Länsi-Euroopan pankeilla suuremmat saatavat Venäjällä kuin Kreikassa | Taloussanomat

tl;dr: Kreikan romahduksen aikaan EU:n suurten pankkimaiden suuret pankit olisivat kaatuneet, mikäli ne olisivat joutuneet kirjaamaan reilun 100 miljardin saatavansa luottotappioiksi. Sen sijaan, että yksityisten sijoittajien olisi annettu kantaa vastuu riskistä, tappiot päätettiin sosialisoida ja pankit pelastaa sillä verukkeella, että vakaus säilyisi. Tämän toimivuudesta ja järkevyydestä voi olla montaa mieltä, mutta se ei ole tällä kertaa aiheena, vaan se, että samaisilla pankeilla on n. 150 miljardin saatavat Venäläisiltä yrityksiltä. Kyseessä on siis huomattavasti suurempi summa kuin Kreikan kohdalla. Ruplan romahdus, öljyn hinnan lasku ja talouspakotteet tarkoittavat sitä, että mitä todennäköisimmin ensi vuonna, kun suuria ulkomaisissa valuutoissa otettuja lainaeriä alkaa erääntymään, niin pankit kirjaavat luottotappiot ja kaatuvat, tai sitten ne pelastetaan veronmaksajien rahoilla vakauden nimissä pankkisääntelyn avulla. Olisi muuten aika koomista.

Eikös Katainen muuten päässyt johonkin korkeaan EU-virkaan? Toivottavasti niskalenkki markkinavoimista pitää yhä. Päästäänköhän tienaamaan tällä?
 
Onhan siinä keskivertokansalaisella sietämistä kun vuosi sitten ruplamääräinen keskipalkka vastasi 620 euroa kuukaudessa ja nyt tämän romahduksen myötä keskipalkka vastaa 310 euroa kuukaudessa. Moskovassa muutamat liikkeetkin ovat alkaneet käydä kauppaa dollareissa ruplan sijaan... joka lienee nykyään Venäjällä laitonta. Ainakin palkat on nykylain mukaan pakko maksaa ruplissa (mikä on nyt todella paha vaatimus...)

Saa nähdä kuinka kauan elämän makuun tottuneet sietävät tilannetta. Ei tätä ainakaan voi enää verrata Suomen 90-luvun romahdukseen, Venäjällä on meneillään jo paljon pahempi ryysis. Valtion kultavaranto ja velattomuuskaan ei paljon paina tässä enää.
 
Niin, Kreikan velkoja sosialisoitiin niin, että verovaroja niihin käytettiin, mutta ei suinkaan samalla päätynyt valtioiden haltuun yhtään Englannin, Saksan ja Ranskan pankkien osakkeita vastineeksi niiden tukemisesta. Sehän olisi ollut todellista sosialisointia ja niin toimittiin USAssa autotehtaiden ja joidenkin kriisipankkien kanssa, jotka sitten myöhemmin ostivat osakkeitaan valtiolta takaisin. Sitä sopii ihmetellä, miksei näin toimittu euroalueella.
 
iivili sanoi:
Niin, Kreikan velkoja sosialisoitiin niin, että verovaroja niihin käytettiin, mutta ei suinkaan samalla päätynyt valtioiden haltuun yhtään Englannin, Saksan ja Ranskan pankkien osakkeita vastineeksi niiden tukemisesta. Sehän olisi ollut todellista sosialisointia ja niin toimittiin USAssa autotehtaiden ja joidenkin kriisipankkien kanssa, jotka sitten myöhemmin ostivat osakkeitaan valtiolta takaisin. Sitä sopii ihmetellä, miksei näin toimittu euroalueella.
Click to expand...

Ei sitä paljoa tarvitse ihmetellä. Vallan keskittyminen tekee lahjomisesta kannattavampaa, joka näkyy ihan tilastoissakin sillä, että korruptio korreloi negatiivisesti taloudellisen vapauden kanssa. Kun Euroopassa on taho, jolla on valta siirtää verovaroja pankeille ilman seuraamuksia tai vaatimuksia, niin arvatkaapa onko em. pankeilla kiinnostusta pyrkiä vaikuttamaan tämän tahon tekemiin päätöksiin? Miljardikin on halpa hinta lobbaukselle, jonka seurauksena saadaan kymmeniä miljardeja verovaroja omiin taseisiin.

Nythän tilanne on taas se, että pankit ovat ottamassa 150 miljardia takkiin. Toisaalta keskushallinto voi päättää, että pankit ottavat takkiin 0 euroa ja veronmaksajat 150 miljardia. Miten lie pankit reagoivat tähän? Minulla on oma aavistukseni siitä, että lobbauskamppanja on jo hyvällä mallilla ja kohta saadaan lukea lehdistä erilaisia "asiantuntijalausuntoja" siitä, mitä kaikkea tapahtuu, jos pankkien annetaan kaatua. Saattaa esim. mennä työpaikat, jos pankkeja ei pelasteta ja saapua talvi keskelle kesää tai tilapäinen taantuma ei välttämättä lopukaan ensi vuonna, ellei pankkeja päätetä pelastaa. Kuulostaako tutulta?
 
timse sanoi:
Onhan siinä keskivertokansalaisella sietämistä kun vuosi sitten ruplamääräinen keskipalkka vastasi 620 euroa kuukaudessa ja nyt tämän romahduksen myötä keskipalkka vastaa 310 euroa kuukaudessa. Moskovassa muutamat liikkeetkin ovat alkaneet käydä kauppaa dollareissa ruplan sijaan... joka lienee nykyään Venäjällä laitonta. Ainakin palkat on nykylain mukaan pakko maksaa ruplissa (mikä on nyt todella paha vaatimus...)

Saa nähdä kuinka kauan elämän makuun tottuneet sietävät tilannetta. Ei tätä ainakaan voi enää verrata Suomen 90-luvun romahdukseen, Venäjällä on meneillään jo paljon pahempi ryysis. Valtion kultavaranto ja velattomuuskaan ei paljon paina tässä enää.
Click to expand...

Kaikki on tietenkin mahdollista, mutta kannattaa kuitenkin muistaa, että -98 viimeksi oli nykyistä pahempi kriisi, eikä tämä nykyinen tunnu vielä oikein pahasti muussa kuin ulkomailla matkaillessa. Ne jotka ovat omaisuuttaan muuttaneet dollareihin, saattavat jopa viihtyä nykyisessä tilanteessa. Paljon riippuu siitenkin, miten valtio ja yritykset pystyvät maksamaan palkkoja/eläkkeitä.
 
Tämä viinakauppa kasvanut merkittävästi - nyt heräsi Tulli - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Missähän vaiheessa suomessa ymmärretään ottaa kiltisti lusikka käteen, todeta ettei suljetun sisämarkkinan leikkiminen nyt vaan enää toimi euroopan unionin jäsenenä ja poistetaan kaikkien kannalta vahingolliset holhous/öky/kateusverot?

Kumman vähän tämäkään esitys on herättänyt keskustelua, ainakaan pakkiksella.

Perussuomalaiset poistaisi autoveron ensi vaalikaudella - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat
 
No populistisia lupailuita joita yhtään kenelläkään ei ole mitään aikomustakaan pitää on vähän turha sen enempää kommentoida.

Meillä Suomessa veroilla, erityisesti autoverolla on vaan yksi suunta se on ylös.
 
D.Yates sanoi:
Kumman vähän tämäkään esitys on herättänyt keskustelua, ainakaan pakkiksella.

[url=http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418437133054.html]Perussuomalaiset poistaisi autoveron ensi vaalikaudella - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat
Click to expand...
Autoveron pudottelu pala kerrallaan vaalikauden aikana saisi aikaan sen, ettei vaalikaudella myytäisi yhtään autoa. Ihan päätön idea jopa persuskaalalla. Jos hallitusohjelmassa lukee, että lopullinen autovero on nolla, niin totta munassa kaikki odottavat siihen 0%:iin asti ennenkuin ostavat auton, jos vain suinkin voivat. Tämän takia deflaatiossa kulutus pienenee.

Eiköhän tämä ole tyypillistä persujen näennäispolitiikkaa - vaaditaan taas jotain mahdotonta (tai tässä tapauksessä älytöntä) hallitusneuvotteluissa. Kun se ei kuitenkaan mene läpi, voidaan joko laittaa tämä hallituskumppanin syyksi mutta silti mennä hallitukseen, tai taas jättäytyä marttyyrina oppositioon. Win-win. Iltapäivälehdistössä saadaan paljon ilmaista palstatilaa ja tuulipuvut ehkä saadaan äänestämään bemarinkuvat silmissä.
 
Jami2003 sanoi:
Autovero on tunteisiin vetoava mutta itsekin keksin kyllä aika monta muuta veroa minkä laskeminen elvyttäisi paremmin taloutta.
Click to expand...

Onhan se nyt hirveää kekkosslovakiaa oleva tuontitulli.. Mutta Suomessa nyt yleisestikin verotetaan joka asiaa ihan älyttömästi niin sama se tässä konkurssissa on.. Autovero toki on siitä hyvä ettei kenenkään tarvitse ostaa autoa uutena eikä edes verollisena, ostaa kevytkuorkin, ne on Amerikassa halpoja ja autovero on 0. Toki rajoitin tulee 88km/h kuten rekoilla.

vapaaehtoinen vero, tosin valtiolta jää alvit saamatta 20-30 k autosta jotka tuodaan ulkomailta, hyvin iso osa "oikeista " autoista tuodaan ulkomailta (mb, bmw, erityisesti vaikka x5 tai ml, joita rekisteröidään kuussa enemmän tuontiautoina kuin vuodessa uusina), ja erityisen paljon alv jää saamatta sillä nää maksaa ihan toisia summia kun suomen rekisteröintitilaston kärkipään qashkait ja octaviat.. Huono asia bmw ja mersujen ja Volvojen virallisille maahantuojille, hyvä juttu vaikkapa pösöille ja toyotoille.

Sama se nyt silti on, kun kerran pidetään melkoista verohelvettiä niin autovero sopii oikein hyvin linjaan, nyt jos polttoaine halpenee pitäisi nostaa veroa vaikka 30c/ litra..

E: joukkoliikenne on suomessa aivan liian halpaa, lippujen hintoja voisi nostaa reilusti, koska käyttäjiä jokatapauksessa tulee jo ihan periaatteen miehistä/naisista, ja yhteiskunnan on ihan älytöntä subventoida jotain, mitä suuri osa käyttäjistä käyttäisi vaikka hinta olisi tuplat. Saisi olla vaikka 10-15% halvempi kuin yksityisauto..
 
Jami2003 sanoi:
Autovero on tunteisiin vetoava mutta itsekin keksin kyllä aika monta muuta veroa minkä laskeminen elvyttäisi paremmin taloutta.
Click to expand...

Siitä vaan ehdottelemaan. Se nyt kuitenkin on niin että autovero on vain älytön tuontitulli muka vapailla markkinoilla, koska sitä kuitenkin älykkäät ihmiset koittaa kaikin keinoin kiertää niin pitää puljailla kaikenmaailman laittomia kepulikonsteja joita puolustetaan oikeudessa jääräpäisesti ja hävitään ja maksetaan. Lisäksi pidetään virkamiesarmeijaa puljailemassa laittomuuksien parissa syöden verohyödyt. Kaikella tällä loppuviimeksi vain syödään ihmisten ostovoimaa, erityisesti pienituloisten joita nuo kommarit väittävät kateuskorteillaan ajattelevan. Kansa ajaa kyrpä otsassa loppuun ajetulla kalustolla ja kuolee kolareissa.

Veikkaan että jos autovero poistettaisiin, Uusien autojen kauppa tuplaantuisi, alvitulo paikkaisi menetykset, autokaupat tekisivät tiliä, palkkaisivat henkilöstöä ja maksaisivat veroja ja kaikkien olisi hyvä.

Kuitusta tosin vituttaisi.
 
Joo saa mun puolesta autoveroa laskea mutta kansantaloudellisesti esimerkiksi alvin kunnollisella laskulla olisi isompi merkitys.

Uskottavuutta laskemis hankkeeseen toisi myös se että kerrottaisiin kuinka veronlaskun aiheuttama monttu tasapainoitetaan, esim lopettamalla jonku älyttömyyden rahoitus. Muuten pian vain todetaankin ettei sittenkään ollut varaa...
 
pååtta sanoi:
ALVia ja työnantajamaksuja alemmaksi. Ihmisten ostovoima paranee ja yritysten kyky työllistää.
Click to expand...

Mistäs korotat veroja ettei tule kuoppaa!!!

Tätähän autoverosta aina myös huudetaan.

Alv on siitä hyvä vero että edelleen omalla käyttäytymisellä voi sitä välttää. Oikeudenmukainen.
Kuinkas moni työpaikka jää nykyisellään täyttämättä kun työnantajamaksut on mitä on? Anna lukuja.

Kyllä uskottavan vaihtoehdon esittäjä on uskottavampi jos kertoo mitä palveluita olisi leikkaamassa ja mistä veroja korotetaan? Näinhän autoveron osalta sanotaan.


Ps. Ehkä valtionkin kannattaisi miettiä joskus muutakin kun "myymme 100 000 autoa veron ollessa keskimäärin 5000 euroa auto, saamme viisisataa miljoonaa. Nostamme veroja 200 miljoonalla niin saamme 700 miljoonaa", ei kummonen tietäjä ole että tietää että toi nyt on ihan paskaa.

E: viron tyylinen yritysvero oisi kyllä ehkä paras uudistus mitä voisi kuvitella Suomeen..
 
Indica sanoi:
Alv on siitä hyvä vero että edelleen omalla käyttäytymisellä voi sitä välttää. Oikeudenmukainen.
Click to expand...
Paitsi että se on ihan killeri B2C ja B2B palveluyrityksille, joilla on vähän ostoja. Samaten kuluttajien kykyä ostaa palveluita se rokottaa aivan järjettömän paljon, nuo palvelut yksinkertaisesti jäävät ostamatta. Sitten moni jonkun alan spesialisti jää virkavapaalle ja rakentaa vailla mitään ammattitaitoa itselleen talon. Korkeasti tuottava työpanos jää tekemättä työpaikalla, että voisi erittäin matalalla tuottavuudella tehdä hommaa, johon ei ole mitään ammattitaitoa.

Kuinkas moni työpaikka jää nykyisellään täyttämättä kun työnantajamaksut on mitä on? Anna lukuja.
Click to expand...
Aivan vitun moni. Siis oikeasti. ALViin menee 24% ja tähän menee reippaasti vielä reippaasti enemmän. TyEL maksu on käytännössä taas yksi vero vain lisää, sillä ei noilla makseta niiden omien työntekijöiden tulevia eläkkeitä, vaan nykyisten. Eli siis tällä hetkellä työtä tekevien työntantajat maksavat veroa siitä, ettei menneinä vuosikymmeninä kerätty läheskään tarpeeksi eläkemaksuja. Sitten päälle tulevat kaikki lakisääteiset velvoitteet. Uuden työntekijän pitäisi lähes samantien tehdä laskutettavaa 2.5 - 3 x liksan verran, että palkkaamisessa olisi järkeä.
 
Kyllä ne sivukulut nimenomaan tekee työllistämisen kalliiksi. Aika hyvin siitäkin ollaan oltu hiljaa että samaan aikaan kun vaaditaan palkkamalttia myös hallituksen puolelta, on esim TyEL maksun työnantaja osuus kasvanut joka vuosi noin 0,5% ollen ensivuoden alusta 24% palkkasummasta. Ihan samanlaista reaalirahaa se on yrityksen kustannuksiin kuin palkatkin.

Nämä suuret ikäluokat kun eläkettä tienasivat joskus -80 luvulla, taisi TyELin työnantaja osuus olla jotain 5% luokkaa.

e: tulipas tällainen uutinen heti vastaan koskien arvonlisäveroa: http://mobiili.fi/2014/12/18/applen...u-vuodenvaihteessa-suomen-alv-nostaa-hintoja/

Taustalla on EU:n laajuinen linjaus, jonka mukaan jatkossa digitaalista sisältöä ostettaessa arvonlisävero määräytyy asiakkaan kotimaan mukaan. Aiemmin vero on määräytynyt myyjän kotimaan mukaan, ja muun muassa juuri Apple sekä Amazon ovat käyttäneet hyödyksi Luxemburgin alhaista arvonlisäveroa. Muutos koskee kaikkea digitaalista kaupankäyntiä, eli hyvin todennäköisesti myös esimerkiksi musiikin, elokuvien ja e-kirjojen hinnoittelu muuttuu ensi vuoden alussa.
Click to expand...

Sanokaa minun sanoneen niin ei mene kuin vuosi tai pari niin tämä siirtyy myös normaali tuotteiden nettikaupan puolella.
 
Jami2003 sanoi:
Kyllä ne sivukulut nimenomaan tekee työllistämisen kalliiksi. Aika hyvin siitäkin ollaan oltu hiljaa että samaan aikaan kun vaaditaan palkkamalttia myös hallituksen puolelta, on esim TyEL maksun työnantaja osuus kasvanut joka vuosi noin 0,5% ollen ensivuoden alusta 24% palkkasummasta. Ihan samanlaista reaalirahaa se on yrityksen kustannuksiin kuin palkatkin.

Nämä suuret ikäluokat kun eläkettä tienasivat joskus -80 luvulla, taisi TyELin työnantaja osuus olla jotain 5% luokkaa.

e: tulipas tällainen uutinen heti vastaan koskien arvonlisäveroa: Applen App Storen hinnoittelu muuttuu vuodenvaihteessa ? Suomen ALV nostaa hintoja | Mobiili.fi



Sanokaa minun sanoneen niin ei mene kuin vuosi tai pari niin tämä siirtyy myös normaali tuotteiden nettikaupan puolella.
Click to expand...

Niin kauan kuin eläkeyhtiöt saavat hurjat 1-2% tuottoa vuodessa noille eläkevaroille, ei tule riittämään edes nykyiset tyel-maksut. Vituttaa kyllä kattella tuota menoa. Jos mulle annettais jonnekkin suljetulle ja verovapaalle tilille 20-30% bruttopalkasta sijoitettavaks eläkettä varten, olisi loppuelämän rahat kasassa todennäköisesti kymmenessä vuodessa.
 
Pesupallo sanoi:
Niin kauan kuin eläkeyhtiöt saavat hurjat 1-2% tuottoa vuodessa noille eläkevaroille, ei tule riittämään edes nykyiset tyel-maksut. Vituttaa kyllä kattella tuota menoa. Jos mulle annettais jonnekkin suljetulle ja verovapaalle tilille 20-30% bruttopalkasta sijoitettavaks eläkettä varten, olisi loppuelämän rahat kasassa todennäköisesti kymmenessä vuodessa.
Click to expand...

Eihän nuo maailman tehokkaimpia lafkoja ole, mutta riskitkin on pidettävä minimissä. Viimeinen väittämäsi on kyllä valitettavasti lähinnä naurettava tai sitten bruttopalkkasi on melkoinen, jolloin ei luulisi nykytilassakaan noita loppuelämän rahoja kerätä kasaan.
 
Back
Ylös Bottom