Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Vielä sen verran nykyisessä tilanteesta, että työnvoiman tarjonta ei ole mikään ongelma Suomessa nyt eikä tulevaisuudessa. Jos arkijärkeä ei usko niin Holappa ja Ahokas, sekä Haaparanta ovat asian perinpohjaisesti perustelleet.
 
pååtta sanoi:
Varmasti osaa kertoa mitä tarjontapuolen käsityksen mukaan täytyy tehdä. Eri asia saadaanko niillä muutoksilla talouskasvua vai Latvian toisinnon.
Click to expand...

En tiedä luitko juttua. Huonosti otsikoitu kun siinä ei oikeastaan otettu mitään kantaa Vartiaisen tekemiin selvityksiin (tuo oli haastateltavan kommentti) vaan siihen että hallitus on teettänyt 3-4 selvitystä ja yhtäkään niistä ei ole alettu toteuttamaan.
 
NHB sanoi:
Soininvaaralta taas jälleen kerran täyttä asiaa. Se, että fiksuimmat ajattelijat luovuttavat, koska turhautuvat nykyisen poliittisen koneiston sutimiseen, kuulostaa varsin pelottavalta.
Click to expand...
Ihan ku tässä olis jotain uutta. Päätöksenteon hankaloittaminen ilman ainuttakaan järkiperustetta on oma taiteenlajinsa. Siitä vielä maksetaankin.
 
pååtta sanoi:
Vielä sen verran nykyisessä tilanteesta, että työnvoiman tarjonta ei ole mikään ongelma Suomessa nyt eikä tulevaisuudessa. Jos arkijärkeä ei usko niin Holappa ja Ahokas, sekä Haaparanta ovat asian perinpohjaisesti perustelleet.
Click to expand...

Aika monta asiaa voi perustella perinpohjaisesti ja loogisesti ja olla silti väärässä tai vaikkapa vain osittain oikeassa. Hyviä ja pitkiä perusteluja tulee yleensä keksittyä omaa vakaumustaan tukemaan.
 
Jännästi tässäkin ketjussa ovat mielipiteet muuttuneet parissa vuodessa talouden pelastamiseksi. Pari vuotta sitten oltiin vielä korottamassa alkoholiveroa ja veroja ylipäätään ja nyt väitellään taloustieteen opeista. Toki byrokraatteja haluttiin potkia pihalle ekallakin sivulla.
 
mskomu sanoi:
Kun tänne on nyt linkattu blogitekstejä, joissa on kerrottu, mikä on vialla ja mitä sille pitäisi tehdä, niin kannanpa korteni kekoon. Elina Lepomäen mietteitä eilisestä A-talkista, jossa hän oli itsekin puhumassa työstä ja taloudesta: Yhteiskuntasopimus ja Saariselän sheriffit ? Elina Lepomäki
Click to expand...
Olisi kyllä mielenkiintoista saada noilta vasemmiston edustajiltakin oikeita ehdotuksia, sen sijaan että vain torpataan vastapuolen ehdotukset saneluna ja toitotetaan jotain puunhalaamista ja työssä viihtymistä ratkaisuksi massatyöttömyyteen ja kilpailukyvyn puutteeseen. Tuon A-talkin katsominen nostaa taas lähinnä selkäkarvat pystyyn, kun vasurit tuntuvat elävän jossain ihan omassa maailmassaan, jossa ihminen on automaattisesti oikeutettu saamaan kaiken inputista riippumatta, työpaikat tipahtaa taivaasta ja palkka vain ilmestyy jostain sinne tilille. Ihan sokeana vain tarrataan kiinni siitä mikä on jo saavutettu, eikä edes ajatella, että jos firmalla ei ole edellytyksiä maksaa, niin silloin jostain on joustettava, jos meinataan luoda työpaikkoja. Jos ei jousteta, niin sitten romahdetaan ja ollaan ilman duunia koko porukka. Suht yksinkertaista.

Esimerkkinä tuo A-studion keskustelu yleissitovista työehtosopimuksista; "Tottakai voidaan sopia, mutta vain ylöspäin", sanoo vasuri. Siis mitä helvettiä, millä tavalla se ylöspäin sopiminen vähentää työllistämisen vaikeutta ja luo lisää työtä, joka on koko keskustelun tavoite? Eero Lehti listaa asioita, joilla muut Euroopan maat ovat ongelmiansa selvitelleet, mutta ei, ei Suomessa voi niin tehdä. Ihan niinkuin se johtaisi työolot johonkin kivikaudelle, jos jotain ETUJA poistetaan tai palkkoja lasketaan. Ei niitä mummoja varmaan kukaan ole hankeen heittämässä tai työttömiä orjatyöksi myymässä. Ei nuo yleissitovat sopimukset tai täysin palkalliset sairasvapaat, lomarahat, matkapäivärahat, työttömyysturva, pekkaspäivät ja 300% arkipyhien ylityökorvaukset ymv ole mitään ihmisoikeuksia. Ne ovat ammattiyhdistysliikkeiden neuvottelemalla (lakkoilemalla) saavutettuja työsuhde-etuja, joihin aiemmin on ehkä ollut varaa, nyt ei ole. Piste. Mikä siinä on niin vaikeaa hyväksyä? Edellä mainitusta listasta en ikinä ole haaveillutkaan työelämässäni, paitsi Suomessa töissä ollessani tietysti. Silti on selvitty ja niin selviävät muutkin. Mutta ei, Suomalaiset on erityiskansa, joille pitää maksaa kaikesta enemmän kun muille, koska Suomi Finland prkl ja kukaan ei saa tuntea itseään köyhäksi ja onhan se kaupan kassalla töissä oleminen niin pirun rankkaa, että siitä pitää saada keskipalkkaa vastaava summa, vaikka koulutusvaatimus/vastuu on aikalailla 0. Ei niinkun osata kuvitellakaan, että jostain hommasta nyt ei vaan tartte maksaa niin paljon, että se oikeuttaa vuosittaiseen etelän-lomaan ja omistusasuntoon. Jotain objektiivisuutta pitäisi saada noihin keskusteluihin myös vasemmalle puolelle, eihän tosta muuten tule mitään tolkkua vaan se johtaa taas siihen romahdukseen ennkuin uskotaan.

Anteeksi avautuminen, ei vaan mahdu kaaliin tuo vasurien pilvilinna, jossa tuntuvat elävän.
 
Dopey sanoi:
Hyvä kirjoitus taas Hannulta. Olen tainnut samansuuntaisia paasata täällä itsekin, mutten ole osannut tuoda pointtia esille näin hyvin.
Click to expand...
"Verotus ei kuitenkaan enää korjaa mitään, sillä verotuksella pystytään vain ottamaan keskiluokalta, ja se on katoamassa muutenkin. Jos henkilökohtaiset verot kiskotaan nykyiseltä korkealta tasolta vieläkin korkeammalle tasolle, rikkaat alkavat muuttaa Sveitsiin, jossa on mukavaa ja pienet verot. Jos heidän yrityksiään aletaan verottaa sikamaisesti, yrityksetkin muuttavat Sveitsiin, jossa on mukavaa ja pienet verot. Nämä pyramidiin päätymättömät rahavirrat eivät siis tosiasiallisesti ole verottajan ulottuvilla."

Tuo on hyvin sanottu. Nuo kaikki "solidaarisuusverot" koskevat vain keskiluokkaa eikä todella rikkaita. Voimme tietysti sosialisoida suomalaisen keskiluokan omaisuuden ja perinnöt, mutta miten se on solidaarista, jos omaisuus keskittyy pienelle osalle kansasta, kuten formulakuskeja ja kiekkoilijoita? Keskiluokan varallisuus sosialisoidaan kohonevien verojen myötä todella rikkaiden karatessa verottajalta. Tätähän solidaarisuusverot käytännössä tarkoittavat.
 
Tässä kiteytyy aika hyvin Suomen edustuksellisen demokratian haasteet. Ei kai kukaan vasemmistopoliitikko voi lähteä tinkimään saavutetuista eduista, koska olisi välittömästi tämän jälkeen entinen vasemmistopoliitikko. Samasta syystä julkista sektoria olisi poliittinen itsemurha lähteä karsimaan, koska se on niin ylivoimaisesti suurin työllistäjä. Määräenemmistöllä on valtuustoissa ja eduskunnassa ne oman puolueen eikä Suomen edustusasu päällä.

En tiedä mitä se vaatii, että lusikka siirtyy sinne kauniimpaan käteen, mutta luultavasti se ei tapahdu ennen troikan väliintuloa, useamman kymmenen prosentin työttömyyttä ja valtavaa määrää asuntolainadefaultteja. Tokkopa sittenkään.
 
Ainoa toivo olisi hallitus josta puuttuu vassarit, vihreät ja demarit. Ja persut. Vähiin käy vaihtoehdot.

Ai niin mutta eihän sekään kävisi, ammattiyhdistykset pistäisi sellaiset lakkoputket päälle että kaikki sileeksi.
 
Tosin Kokoomusta on tänä päivänä vaikea erottaa demareista, ja Sipilän selän takana lymyää se ihan sama siltarumpujengi, joka siellä on aina ennenkin ollut. Virkamieshallitus?
 
Jerkko sanoi:
Olisi kyllä mielenkiintoista saada noilta vasemmiston edustajiltakin oikeita ehdotuksia, sen sijaan että vain torpataan vastapuolen ehdotukset saneluna ja toitotetaan jotain puunhalaamista ja työssä viihtymistä ratkaisuksi massatyöttömyyteen ja kilpailukyvyn puutteeseen...
Click to expand...

Vasemmisto hokee, että meillä pitää olla visio ja strategia, millä Suomi saadaan nousuun. Kumma kyllä Lehden A-studiossa esittämä visio ja strategia ei sitten kelvannutkaan. Toinen vasemmiston lempiargumentti on huono johtaminen. Jos Suomeen ostettaisiin parempia johtajia ulkomailta, kuten Vartiainen ehdotti muutama viikko sitten, niin veikkaisinpa että täällä alkaisi YT-viikate heilua entistä tiheämmin. Olisikohan se vasemmiston mielestä enää sitä hyvää johtamista?

Vielä offtopiccina. Jos naisten tasa-arvoa haluttaisiin ajaa ihan aikuisten oikeasti niin feministeissä häärisivät Lepomäen kaltaiset naiset. Siellä oli A-studiossa raavaat miehet Koivulaakso ja Palola nöyrinä kuin koulupojat rehtorin puhuttelussa, kun Lepomäki esitti argumenttinsa. Vähän vain tunnostaa, ettei Lepomäen agendalla ensimmäisenä ole esim. kiinteä naisten osuus yritysten hallitukksissa:D Ai niin. Vieläkään eivät ole vasemmistolaiset perustaneet sitä huipputuottavaa yritystä, joka teettäisi 30h työviikkoa eikä jakaisi koskaan osinkoa. Tätähän se Lepomäkikin ehdotti. Talk is cheap.
 
Minä en usko, että Suomen talous tästä paljon kummenee, oli hallituksessa mikä puolue hyvänsä. Tosiasia on, että tässä maassa ei lainsäädännön asettamien raamien takia kannata tuottaa oikein mitään. Siihen ei muutosta ole tulossa. Täytyy myös muistaa, minkä vuoksi eurooppalainen valtio ylipäätään on olemassa; turvaamassa virkamieskunnan edut. Ei niitä tulla karsimaan.

Koska edunsaajia on hirveän paljon, heidän äänensä voittaa aina. Niitä, jotka tuottavat elintason nousun, on aivan käsittämättömän vähän. Ei heitä kenenkään tarvitse kuunnella. Valtaosa ihmisistä vatkaa taloudessa uudestaan ja uudestaan kiertävää rahaa. Lisää ei vaan tule mistään.

Tässä tullaan elelemään hiipuvassa taloudessa rapautuvan infrastruktuurin keskellä muutama vuosikymmen. Ei se mikään katastrofi ole. Siitä olen vakuuttunut, että jotkut pärjäävät aina. On Japanissakin luotu uskomattomia omaisuuksia viimeisen 25 vuoden aikana, vaikka maan talous onkin hiipunut.
 
Yleensä oikeistolaisten ehdotukset on sitä palkkojen leikkausta ja kireää finanssipolitiikkaa. Eli kaikkea sitä mikä ei toimi ja sitten ihmetellään kuin koiran pentu, että miksi porukka pitää ajatuksia kaistapäisinä.
 
pååtta sanoi:
Yleensä oikeistolaisten ehdotukset on sitä palkkojen leikkausta ja kireää finanssipolitiikkaa. Eli kaikkea sitä mikä ei toimi ja sitten ihmetellään kuin koiran pentu, että miksi porukka pitää ajatuksia kaistapäisinä.
Click to expand...

Aivan totta. Näkeehän sen hienosti Ruotsista ja Saksasta, kuinka oikeiston ajatukset väistämättä vievät talouden rappiolle. Suomessa on taasen trendi kohti taivasti kun on annettu palkkojen nousta tuottavuutta nopeammin.
 
NHB sanoi:
Aivan totta. Näkeehän sen hienosti Ruotsista ja Saksasta, kuinka oikeiston ajatukset väistämättä vievät talouden rappiolle. Suomessa on taasen trendi kohti taivasti kun on annettu palkkojen nousta tuottavuutta nopeammin.
Click to expand...

Saksan ajama politiikka toimiikin loistavasti euroalueella (not).
 
pååtta sanoi:
Yleensä oikeistolaisten ehdotukset on sitä palkkojen leikkausta ja kireää finanssipolitiikkaa. Eli kaikkea sitä mikä ei toimi ja sitten ihmetellään kuin koiran pentu, että miksi porukka pitää ajatuksia kaistapäisinä.
Click to expand...

On siitä aika hyvää näyttöä, että sellainen talous menestyy, jolla on kilpailukykyinen teollisuus. Siihen monesti liittyy kilpailukykyinen työn hinta ja kohtuullinen verotus.
 
PappAna sanoi:
On siitä aika hyvää näyttöä, että sellainen talous menestyy, jolla on kilpailukykyinen teollisuus. Siihen monesti liittyy kilpailukykyinen työn hinta ja kohtuullinen verotus.
Click to expand...

En minä siitä ole eri mieltä. Kommentoin ratkaisuja, jota tähän Suomen tilanteeseen on ehdotettu.
 
Nyt olisi tilaa sille kysyntäelvytykselle, koska itävaltalaisen koulukunnan povaama hyperinflaatio oli selkeästi huuhaata (Yhdysvalloissa bensan hinnan piti "helposti" ja "varmuudella" nousta vähintään 6 dollariin gallonalta).

iOGXIUAHAHfF0.png
i48gP0g7qkLZc.gif


Mielenkiintoista, että tämä vaikuttaa samantyyppiseltä double-dip recession (tai depression) tapaukselta kuin Yhdysvaltain Suuri Lama. Myös tällöin julkinen elvytys vedettiin pois liian aikaisin (1938) eikä yksityinen sektori kyennyt kannattelemaan taloutta. Ironisesti Roosevelt voitti Hooverin 1932 vaaleissa kritisoimalla Hooverin elvytysohjelmaa. Vasta kun kaikki muut (tarjontapuolen) toimenpiteet oli kokeiltu, uskoi Roosevelt viimein että ainoa tie ulos oli julkinen elvytys (esim. Hooverin pato oli lopulta New Deal -rahoitettu).

Ihmiskunta on 1930-luvulta asti, Keynesin ajatuksiin pohjautuen, tiennyt kuinka tällaiset kriisit tulisi ratkaista. Ja silti turvaudutaan tarjontapuolen toimiin. Tällaisen toiminnan täytyy jo lähennellä jonkinlaista hulluuden määritelmää.
 
pååtta sanoi:
En minä siitä ole eri mieltä. Kommentoin ratkaisuja, jota tähän Suomen tilanteeseen on ehdotettu.
Click to expand...
Mitkäs sun ehdotukset on työn tekemiseksi kilpailukykyiseksi ?

Julkisen sektorin lisääminen ja palkkojen nosto sekä verotuksen kiristys ? Vaikea nähdä miten tämä tekee yksityistä sektoria kilpailukykyisemmäksi.
 
Back
Ylös Bottom