Kuvia pakkiksen Mikestä? Q&A

Meta title: 💥 Kuvia Pakkiksen Mikestä? – Q&A joka selvittää onko legenda lihaa, luuta vai pelkkää foorumimyyttiä

Meta description: Keskustelua PakkisMiken kuvista, taustoista ja yleisön kysymyksistä – kuka mies on ja mitä haluat tietää?**


Lonely_rider sanoi:
Joko oot tyhmä tai oikeesti narsisti. Ei oikea tekniikka tarkoita sitä, että osaat supistaa sitä lihasta tai että supistat.
Click to expand...


Olet siis varmaan täysin invalidi, jos kerta lihasta pitää "osata" supistaa? Tarkoittanee sitä, että et saa kättä/jalkaa suoraksi tai koukkuun, eli käveleminenkin lienee täysi mahdottomuus. Kyllä se lihas edelleen hoitaa sen homman ja on sitä varten ihmiskehossa, että niitä ruumiinosia voidaan liikutella eri nivelten suhteen. Ja miten se on mahdollista, niin nimenomaan lihassupistuksen ansiosta. Jos lihas ei supistu niin raaja ei liiku. Mitään varsinaista erityisosaamista tähän ei tarvita, jos motoriikka on normaalisti kehittynyt. Toki sitä yksittäisen lihaksen hermotusta voidaan mahdollisesti parantaa, jos se on jostain syystä heikkoa. Tämähän tarkottaa myös alentunutta voimantuottoa, eli sen hermotuksen pitäs kyllä normaalisti kehittyä jos oikealla tekniikalla lähdetään tekemään alussa eikä liian suurilla painoilla tekniikan kustannuksella. Sitten kun kuormaa kasvatetaan tekniikan pysyessä vakiona, on liki mahdottomuus ettei sen yksittäisen lihaksen hermotus kehittyisi.

Käsittämätöntä ettei tajuta lihasten funktiota ihmiskehossa. Siinä sillon ei kyllä treeniteoriat voi mennä muutenkuin metsään, jos tuo on oikeasti tilanne.
 
Mä jatka vielä Brosciencellä.

Ne jotka huutelee ton hermottelun perään niin ymmärrätteköhän te sitä, että hyvin hermottuneella lihaksella tarkoitetaan lihasta joka pystyy tuottaamaan maksimaallisen voiman mahdollisimman tehokkaasti = räjähtävä voima. Eli käytetään lihaksen kapasiteetti mahdollisimman hyvin voiman tuottoon. Bodauksessa ei ole kyse siitä, että saadan tuotettua maksimaallinen voima vaan, että saadaan tuotettua maksimaallinen lihaksen väsymys/rikkoutuminen. Bodaus tyylillä treenattaessa ei voida parantaa lihaksen hermottamista, koska failureen vieminen vähentää voimantuottoa = räjähtävyyttä. Bodaustreenissä kun lihasta väsytetään tapahtuu juuri aivan jotain muuta kuin lihaksen hermottamista eli tehokasta lihaksen käyttöä. Osa motorisista yksiköistä huilaa kun toiset tekee töitä. Hermottuneessa lihaksessa kaikki tekee töitä yhdessä ja heti. Tästä syystä bodaustyyliin tehtävällä kajakkisoudulla "hermotuksen" parantaminen ei toimi.

Jos henkilöllä on nyt ne latsit huonosti hermottuneet voidaan voimatreenillä parantaa hyödyllisten lihasten rekrytoimista. Jos pysytään latseissa niin kajakkisoutu ei ole voimailuliike vaan esim. oikeaoppinen maastaveto taikka kulmasoutu. Toki voihan kajakkisoudun tehdä myös räjähtävästi, mutta nyt mennään crossfit - spedeilyn puolelle taikka soudun lajiharjoitteluun. Nyt jos taas tätä "hermotusta" ei haluta parantaa voimailemalla ja joku muu lihas dominoi jossain liikkeessä, koska on paremmin hermottunut mitä toinen (esim. ojentajat paremmin hermottuneita kuin rintalihat) ja tekee liikkeessä siksi suuremman työn niin silloin tulee erityisesti kiinnittää huomoita suoritustekniikkaan. Toisen liikkeen suoritustekniikka ei siirry toiseen liikkeeseen, joten jos ne latsit nyt on huonosti hermottuneita niin valitettavasti pitää vaan hinkata sitä kulmasoutua, että ne latsit saadaan kasvamaan. Tuntuma ei ole sama asia kuin lihaksen rikkoutuminen.

Kajakkisoutu näyttää myös helvetin typerältä, mikä on suurin syy miksi sitä ei kannata tehdä.

Nyt puhutaan siis terveestä ihmisestä jolla motoriikka toimii. Kuntoutuspotilaat tai sohvaperunat, jotka eivät ole koskaan mitenkään liikkunut, niin näille ihmisille lähtökohdat treenaamiseen on erillaiset.
Kroppa/lihakset taikka niiden käyttö ei toimi normaalisti.


P.S sanotaan nyt vielä tähän, että mulla ei oikeasti ole mitään kajakkisoutua ja sen tekijöitä vastaan. Minulle ihan sama miten kukakin treenaa.
Yhtäkään syytä en vaan keksi miksi kajakkisoutua pitäisi tehdä, mutta toisaalta aika monen erikoisliikkeen kohdalla tilanne on sama.
 
Siperia sanoi:
Kyllä tarkoittaa.

Hienoa huomata kuinka peruspakkislainen ei ymmärrä ihmisen fysiikasta a)yhtään ja b)mitään. Jopa tosiaan Utti on kyseisen asian suhteen väärässä :O
Click to expand...

Niinpä. On maailmankirjat sekaisin jos Utti-ylijumalan sana ei olekaan absoluuttinen totuus. Ehdotan, että Mike rekisteröi kajakkiforum.fi -domainin itselleen ja tehdään sinne tälle aiheelle omistautunut foorumi.
 
Tomi Takamaa sanoi:
Mitä mieltä olet tästä? http://youtu.be/m3kNVsZIfLk?t=36m17s

Mike, mitä jos tehdään pieni haaste ja laitetaan selät tuomareiden vertailtavaksi syksyllä 2015? Sä käytät teidän Dream Team -kolmikkoa ja mä vedän homokajakilla Arin lahkeessa roikkuen. :lol2:
Click to expand...

En tiedä kenestä Arista puhut, mutta jos Uusitalosta niin mies ei todellakaan ole sitä mieltä, että ns "pikkupainoilla" kasvatetaan lihasta. Tämä menee takaisin siihen mitä Mike jo useampaan kertaan sanoi, että jos progressiivisesti nostat painoja niin se tuntuma ei ole yhtä hyvä 120kg kulmasoudulla vs 40kg. Se ei tarkoita sitä, että lihakset ei kasva vaikka lihaksissa tuntuisikin vähemmän.
 
Yleisin ylätaljatekniikka mitä saleilla näkee, on isoilla painoilla runttaus yhdistettynä ylävartalon heijaukseen niin, että takaraivo käy välillä melkein lattiassa. Ei ihme, ettei mene latseille.



Nöyrtyminen vastuksen osalta siis paikallaan, tekniikka ja keskittyminen kuntoon, ja toistoja toistoja, niin eiköhän sieltä se yläselkä löydy. Kannattaa myös testata eri otteita, oteleveyksiä ja kahvoja. The kajakkisoutua koskaan kokeilematta voisin veikata siinä olevan samaa ideaa taustalla; näyttää liikkeeltä, jota on aika vaikea tehdä, ilman että keskittyy. Joten jos sillä sitä monilta puuttuvaa taitoa oppii, niin lienee paikallaan väliaikaisena harjoitteena.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Mike sanoi:
Eka kerta kun Hulkki puhuu puhdasta paskaa. Kyse ei ole edelleenkään hermotuksesta, vaan tekniikasta. Hulkin pitäis tietää, että kulmasoutua ei vain voi tehdä hauiksilla, se ei silloin enää kulmasoutu ole. Edelleen, kyse ei ole hermotuksesta, vaan tekniikkavirheestä. Jos kyse olisi hermotuksesta, ei se kajakkisoutukaan hermottaisi yhtään mitään, vaan pitäisi mennä lääkäriin ja sitten puljata sähköjen kanssa siellä. Todella ihmeissäni olen, ettei Uttikaan ymmärrä tätä. Olenko mä ainoa, joka uskoo, että kun teet hauiskääntöä, niin käsi koukistuu hauiksen supistuksen johdosta? Koska täällä moni nyt väittää, että hauiskääntöä voi tehdä joillain ihan muilla lihaksilla kuin hauiksilla. Esim pohkeilla.

Kuten Hulkki sanoi, jos kulmasoutu menee hauiksille ja trapseille, ei kyse ole TODELLAKAAN hermotuksesta, vaan isosta virheestä tekniikassa. Siinä tekniilkka on niin perseellään, että se ei ole enää kulmasoutu, vaan olankohautus.

Ne jotka edelleen uskoo että kyse on vain hermotuksesta, niin menkää salille ja yrittäkää tehdä pulloveria pelkillä trapseilla. Se ei onnistu, koska teknisesti pullover vaatii latsien supistumisen. Ihan vastaavasti teknisesti oikea kulmasoutu vaatii latsien supistumisen ja sitä EI VOI tehdä pelkästään trapseilla tai hauiksilla.

En tiedä montako kertaa tämä pitää selittää, mutta miettikää nyt asiaa ihan maalaisjärjellä. Miettikää esim kun nostatte käden sivulle, niin sivuolkapää siinä työtä tekee, ei jalat. Ja jos siellä ei tunnu mitään, niin se ei meinaa etteikö se kasvaisi kun tekee oikealla tekniikalla. Jos käden nostaminen sivulle ottaa trapseihin, niin silloin se liike ei EDELLEENKÄÄN siirry trapseille, vaan trapsit tulee mukaan tekniikkavirheestä kun olkapäitä samalla nostetaan ylös ja siinä tulee lievä olankohautus. Ja kyse ei ole hermotuksesta taaskaan. Vipunostoja EI OLE mahdollista tehdä pelkästään trapseilla. Trapsien tarkoitus ei ole nostaa kättä sivulle.

Mut ei Hulkkikaan aina voi olla oikeassa eikä tästä mun kommentista varmaan eri mieltä olekaan, vaan puhuu ihan yleisellä tasolla vähän eri asiasta.
Click to expand...

Sun kanssa väitteleminen tai keskusteleminen on kyllä turhaa. Ihan sama mitä fysiologista faktaa, todisteita tai jonkun gurun lausuntoja sulle laittaa niin kaikki muut on väärässä, insinöörien paskanjauhantaa, tämä ei ole rakettitiedettä, käyttääkää maalaisjärkeä on sun argumentit. Kaikki vaan sen takia että oot treenannu 20 vuotta ja sun selkä ottaa hyvin treeniä vastaan. Sulla ei ole kokemusta muiden ihmisten treenauttamisesta tai pitkäkestoisesta valmentamisesta ja tähän ei lasketa sitä että annat pakkotoistoja Peterille. Sä et myöskään pysty ymmärtämään asiaa muusta näkökulmasta kun "oikea tekniikka"--> taattu lopputulos. En ymmärrä miten et tajua mitä porukka on koittanut useita sivuja kirjottaa kaiken sun kokeman väärät metodit paskan jälkeen.
 
J_mp sanoi:
Mä jatka vielä Brosciencellä.

Ne jotka huutelee ton hermottelun perään niin ymmärrätteköhän te sitä, että hyvin hermottuneella lihaksella tarkoitetaan lihasta joka pystyy tuottaamaan maksimaallisen voiman mahdollisimman tehokkaasti = räjähtävä voima. Eli käytetään lihaksen kapasiteetti mahdollisimman hyvin voiman tuottoon. Bodauksessa ei ole kyse siitä, että saadan tuotettua maksimaallinen voima vaan, että saadaan tuotettua maksimaallinen lihaksen väsymys/rikkoutuminen. Bodaus tyylillä treenattaessa ei voida parantaa lihaksen hermottamista, koska failureen vieminen vähentää voimantuottoa = räjähtävyyttä. Bodaustreenissä kun lihasta väsytetään tapahtuu juuri aivan jotain muuta kuin lihaksen hermottamista eli tehokasta lihaksen käyttöä. Osa motorisista yksiköistä huilaa kun toiset tekee töitä. Hermottuneessa lihaksessa kaikki tekee töitä yhdessä ja heti. Tästä syystä bodaustyyliin tehtävällä kajakkisoudulla "hermotuksen" parantaminen ei toimi.

Jos henkilöllä on nyt ne latsit huonosti hermottuneet voidaan voimatreenillä parantaa hyödyllisten lihasten rekrytoimista. Jos pysytään latseissa niin kajakkisoutu ei ole voimailuliike vaan esim. oikeaoppinen maastaveto taikka kulmasoutu. Toki voihan kajakkisoudun tehdä myös räjähtävästi, mutta nyt mennään crossfit - spedeilyn puolelle taikka soudun lajiharjoitteluun. Nyt jos taas tätä "hermotusta" ei haluta parantaa voimailemalla ja joku muu lihas dominoi jossain liikkeessä, koska on paremmin hermottunut mitä toinen (esim. ojentajat paremmin hermottuneita kuin rintalihat) ja tekee liikkeessä siksi suuremman työn niin silloin tulee erityisesti kiinnittää huomoita suoritustekniikkaan. Toisen liikkeen suoritustekniikka ei siirry toiseen liikkeeseen, joten jos ne latsit nyt on huonosti hermottuneita niin valitettavasti pitää vaan hinkata sitä kulmasoutua, että ne latsit saadaan kasvamaan. Tuntuma ei ole sama asia kuin lihaksen rikkoutuminen.

Kajakkisoutu näyttää myös helvetin typerältä, mikä on suurin syy miksi sitä ei kannata tehdä.

Nyt puhutaan siis terveestä ihmisestä jolla motoriikka toimii. Kuntoutuspotilaat tai sohvaperunat, jotka eivät ole koskaan mitenkään liikkunut, niin näille ihmisille lähtökohdat treenaamiseen on erillaiset.
Kroppa/lihakset taikka niiden käyttö ei toimi normaalisti.


P.S sanotaan nyt vielä tähän, että mulla ei oikeasti ole mitään kajakkisoutua ja sen tekijöitä vastaan. Minulle ihan sama miten kukakin treenaa.
Yhtäkään syytä en vaan keksi miksi kajakkisoutua pitäisi tehdä, mutta toisaalta aika monen erikoisliikkeen kohdalla tilanne on sama.
Click to expand...

Oot kyllä väärässä. Se hermotus nimenomaan tarkoittaa yleisellä tasolla, miten hyvin keskushermosto kykenee käskyttämään lihaksen motorisia yksiköitä(lihassolukokonaisuuksia) toimimaan. Se on ihan täysin sama asia, puhutaanko tässä yhteydessä voimailusta vai kehonrakennuksesta. Hyvin hermottunut lihas tuottaa toki myös optimaalisesti voimaa(suuri osa lihaksen motorisista yksiköistä saadaan aktivoitumaan), mutta myös kehonrakennusmielessä kasvupotentiaali on paras, koska solukko saadaan suuremmilta osin aktivoitua lihassupistuksessa kuin huonommin hermottuneessa lihaksessa. Samasta asiasta täysin on kyse.

Se vaan, että et sä voimailussa hirveesti tee mitään jos sulla on hyvin hermottunut hauislihas tai joku muu yksittäinen lihas. Ne liikkeet on kokonaisvaltaisia ja useat lihakset tuottaa voimaa tietyssä toimintaketjussa, liki koko keho esim. maastavedossa. Se hermosto pitää myös liikekohtaisesti sillon opettaa toimimaan oikein/tehokkaasti. Edes optimitilanteessa lihassolukkoa ei 100% saada aktivoitua, vaikka ukko olisi kävelevä hermosolu. Tuo hermotus on osittain geneettinen ominaisuus, osittain siihen voi harjoittelulla vaikuttaa. Toisilla on paremmat lähtökohdat senkin suhteen, eli ovat ns. motorisesti lahjakkaita.
 
_MrSiima sanoi:
Oot kyllä väärässä. Se hermotus nimenomaan tarkoittaa yleisellä tasolla, miten hyvin keskushermosto kykenee käskyttämään lihaksen motorisia yksiköitä(lihassolukokonaisuuksia) toimimaan. Se on ihan täysin sama asia, puhutaanko tässä yhteydessä voimailusta vai kehonrakennuksesta. Hyvin hermottunut lihas tuottaa toki myös optimaalisesti voimaa(suuri osa lihaksen motorisista yksiköistä saadaan aktivoitumaan), mutta myös kehonrakennusmielessä kasvupotentiaali on paras, koska solukko saadaan suuremmilta osin aktivoitua lihassupistuksessa kuin huonommin hermottuneessa lihaksessa. Samasta asiasta täysin on kyse.

Se vaan, että et sä voimailussa hirveesti tee mitään jos sulla on hyvin hermottunut hauislihas tai joku muu yksittäinen lihas. Ne liikkeet on kokonaisvaltaisia ja useat lihakset tuottaa voimaa tietyssä toimintaketjussa, liki koko keho esim. maastavedossa. Se hermosto pitää myös liikekohtaisesti sillon opettaa toimimaan oikein/tehokkaasti.

Edes optimitilanteessa lihassolukkoa ei 100% saada aktivoitua, vaikka ukko olisi kävelevä hermosolu. Tuokin osittain on geneettinen ominaisuus ja osittain pystyy vaikuttamaan harjoittelulla siihen keskushermoston toimintakykyyn.
Click to expand...

Kyllä, hyvin hermottunut lihas kasvaa myös paremmin, mutta jos normaali motoriikka on hallussa (eli lihaksen käyttö osataan) niin juuri tuota hermotusta eli sitä miten lihas saadaan parhaiten käyttämään motorisia yksiköitään voidaan parantaa voimailemalla taikka HIIT - treenillä eikä rauhallisesti bodaamalla. Kuten tässä kajakkisoudun tapauksessa tehdään. Eli kajakkisoutu räjähtävästi tehtynä kyllä parantaisi hermotusta.

Vai, eikö?
 
Jos tämä kaikki jauhaminen saa aikaan sen, että perus salijampat aprikoivat, kumman herran, Sirénin vai Takamaan, metodeita pitäisi käyttää, niin annan vinkin: käyttäkää ihmeessä molempia! Väitän, että heillä, joilla on eniten eri liikevariaatioita työkalupakissaan ja osaavat ne järkevästi sinne treeniinsä vielä sijoittaa vaihdellen treenistä toiseen, on suurin potentiaali isoon selkään. Natutreenaajille supereristävät liikkeet laittaisin jonnekin osaan selkätreeniä, mutta en luopuisi isommista massaliikkeistä, kuten raskaista kulmasouduista, mm. niistä saatavan hyvän hormonaalisen vasteen takia. Enkä väitä, että Tomi olisi toisin kehottanutkaan, vaan miehen sanoma on ymmärretty pääosin väärin... ja... huoh... kaikki on kulminoitunut kajakkisoutuun.
 
Täällä on viime aikoina viljelty tota hermotus sanaa vähän väärässä merkityksessä. Jollain ei joku lihasryhmä kehity niin "huono hermottuminen" on se uusi tekosyy. En edes tiedä kuka tuon aloitti? Hermotuksella tarkoitetaan hermoston kykyä käyttää lihaksia mahdollisimman tehokkaasti jossain tietyssä liikkeessä. Tähän liittyy hermostollinen maksimivoima- tai nopeusvoimatreeni, joilla tuota parannetaan harjoittelussa. Eli jos on vaikkapa sitä penkkiä hinkattu paljon ja vinopenkkiä ei ollenkaan niin penkissä se hermotus on parempi-->paremmat voimatasot kuin vinopenkissä siitä huolimatta, että molemmat liikkeet tulee hyvin pitkälti samoilla lihaksilla.
 
GoHardOrGoHome sanoi:
Pakko tähän väliin sanoa kiitokset kaikille osanottajille (varsinkin Mikelle ja Tomille) loistavasta luettavasta.. Paljon on ollut vanhaa tuttua tietoa, mutta tullut myös paljon uutta opittua..

Olen Miken kanssa samoilla linjoilla, että liikkeitä ei pysty tekemään oikealla tekniikalla muulle kuin kohdelihaksille, mutta se tekniikka monella juuri lagaa.. Tätä tekniikkavirhettä on kuitenkin hieman turha mielestäni mennä yrittämään korjaamaan jotain toista liikettä tekemällä, vaan vähentää painoa samassa liikkeessä ja yrittää sitä kautta saada sen tekniikan kohilleen.

Kuitenkin on olemassa ihmisiä jotka ei sitä tekniikkaa saa kohilleen millään ilveellä vaikka laittaisi kuinka pienet painot, Tomia lainaten:



Muistan kun yritin saada tyttöystävääni opetettua juurikin noissa sivuvipareiden tekniikassa; eihän siitä meinannu tulla yhtään mitään.. Piti pitää käsistä kiinni samalla kun hän niitä painoja nosteli, jotta ne jonkinlaisessa tasapainossa pysyi edes yhden toiston ajan.. Kun sitten päästin irti ja annoin tehdä itse seuraavan toiston meni painot taas ihan miten sattui heiuen ja vispaten (onneksi itsellä ollut aina suht hyvä koordinaatiokyky, jotta ei ole tarvinnut ihan nollapisteestä aloittamaan treenaamista)..

Jotkut ihmiset vain ovat todella heikolla pohjalla treenaamisen aloittamisen suhteen ja ehkä heille nuo liikkeet missä haetaan tuntumaa sopivat alkuun, että edes tietävät miltä sen lihaksen supistaminen tuntuu ylipäätänsä..

En tiedä, vain mun 2 senttiä..
Click to expand...


Olin juuri tulossa sanomaan samaa, jos se tekniikka on siis kunnossa, se liike menee perille(tässä tapauksessa kulmasoutu selälle). Jos jollain on vaikeuksia aktivoida selkää, ehkä hän tekee liikkeen esim. trapseilla tai käsillä. Joillain olkapäät nousee korviin ja tällöin tekniikka on hanurista. Tekniikka on se juttu, kuten Mike sanoo.

Ehkä tällä kajakkisoudullakin on paikkansa. Jos treenaaja X huomaa miltä selän supistuminen tuntuu sen kajakkisoudun avulla ja pystyy soveltamaan sen selkälihaksen aktivoinnin kulmasoutuun, todellisuudessa hän oppii tekemään kulmasoudun oikealla tekniikalla. Pelkkä kajakkisoudun tekeminen ei piirrustuspöydän ääressä tarkasteltuna paranna kulmasoudun tekniikkaa, mutta ahaa-elämyksiä sieltä on näemmä löytänyt useampikin.

Edelleen uskon kuitenkin että aktivointia pystyy parantamaan pelkällä lihaksen supistelulla pienillä painolla, mutta suurimmassa osassa tapauksissa mitä täältä olen nyt lukenut, porukka on vaan löytänyt sen selän tuntuman kajakkisoudusta, jonka avulla se raskaan perusliikken tekniikkakin on mahdollisesti(?) löydetty. Tässä oma vaatimaton näkemykseni aiheeseen. En ole kajakkisoutua kokeillut, voisin tänään selkäpäivän kunniaksi koittaa lämpöö ottaa sen avulla :)

E: Orangin viestin luettuani poimin omat hermottumissanat pois tekstistä :D
 
Oranki sanoi:
Täällä on viime aikoina viljelty tota hermotus sanaa vähän väärässä merkityksessä. Jollain ei joku lihasryhmä kehity niin "huono hermottuminen" on se uusi tekosyy. En edes tiedä kuka tuon aloitti? Hermotuksella tarkoitetaan hermoston kykyä käyttää lihaksia mahdollisimman tehokkaasti jossain tietyssä liikkeessä. Tähän liittyy hermostollinen maksimivoima- tai nopeusvoimatreeni, joilla tuota parannetaan harjoittelussa. Eli jos on vaikkapa sitä penkkiä hinkattu paljon ja vinopenkkiä ei ollenkaan niin penkissä se hermotus on parempi-->paremmat voimatasot kuin vinopenkissä siitä huolimatta, että molemmat liikkeet tulee hyvin pitkälti samoilla lihaksilla.
Click to expand...

Pitääkö sulle aina tulla muistuttamaan, että älä tule toilottamaan niitä voiman_ostotermejä bodauskeskusteluun.
 
Spitfera sanoi:
Samaan kastiin se menee kuin intensiteetti-sana keskusteluissa, eri merkitys voimailussa ja bodauksessa.
Click to expand...

Huono vertaus. Intensiteettihän tarkoittaa jokseenkin samaa asiaa molemmissa. Ainoa, että bodauksessa on tavallisempaa lisätä intensiteettiä menemällä normaalin failuren yli erikoistekniikoilla.
 
Back
Ylös Bottom