Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Olisivatko nämä ylipainoiset vapautettuja myös maksumiehen roolista, eli heidän verotuksestaan poistettaisiin terveydenhoidon osuus?

Ei tätä pidä ottaa niin kirjaimellisesti.

Siis voihan se korvaus vapaaehtoisesti otetuista riskitekijöistä olla vaikka esimerkiksi painoindeksin mukaan nousevat maksut. Esimerkiksi vaikka 26> ja korotuksena maksuihin prosentteina bmi. Vaikkapa +35% bmi 35:lle jne jne.

Alkoholi ja tupakkasairauksien maksattaminen veronmaksajilla on kyllä aika väärin..
 
Alkoholiveroa kerätään vuosittain tuollaiset 1,4 miljardia euroa ja tupakkaveroa joku 750 miljoonaa. Lisäksi tupakoijan ja alkoholin suurkuluttajan eliniänodote taitaa olla sen verran lyhyempi, että melkoinen säästö tulee myös eläkemaksuista. Melkolailla väärin on myös pyrkiä päättämään muiden ihmisten puolesta miten heidän tulisi elää. Ainoa jossain määrin elintavat huomioon ottava oikeudenmukainen systeemi olisi yksityisiin sairasvakuutuksiin perustuva järjestelmä, mutta sekään ei ota huomioon ihmisiä, joilla ei ole koskaan ollut mahdollisuutta valita.

Oma lähtökohta keskustelulle tosin on se, etten näe yli 18-vuotiaiden julkista terveydenhuoltoa ylipäänsäkään mielekkäänä vaihtoehtona.
 
Koitanpa selventää mekanismia.....
Näet julkisen kulutuksen erittäin staattisena tilanteena. Julkinen meno on rahan kiertoa talouteen ja lopulta yksityiselle sektorille. Ongelma on se, että ei ymmärretä, miksi budjetti alijäämän on ensin tultava ennen kuin yksityinen sektori investoi ja kuluttaa. Tämä johtuu talousjärjestelmämme kysyntävetoisuudesta. Verotuksen keventäminen ei ole sen takia kerroinvaikutukseltaan taantumassa yhtä tehokasta kuin julkisten menojen lisääminen, koska verokevennyksestä käteen jäävä raha ei vielä itsessään luo yhtään uutta rahavirtaa talouteen eikä paranna investointimahdollisuuksia. Julkisten menojen lisäämisessä rahavirrat syntyvät välittömästi ja monet investoinnit nähdään kannattavampina lisääntyvine tulojen takia, mikä parantaa työllisyyttä ja lisää kulutusta etc. Veronkevennyksiä toki samanaikaisesti, asia ei tosiaankaan ole se mustavalkotilanne.

Selventäisitkö minulle vielä, että miten se velka meitä hyödyttää ilman rakenteellisia uudistuksia? Eikös se, että mitään rakenteellisia uudistuksia ei tehdä ja pumpataan rahaa nykyisiin palveluihin tarkoita sitä, että kohta pitäisi ulkomaisen kysynnän kasvaa? Onko tällainen kasvu sinun mielestä näköpiirissä?

Itse voisin antaa miltei varauksettoman hyväksynnän velkaelvytykselle, mikäli meillä olisi vielä suht voimissaan oleva Nokia ja paperisektori vaan kun ei ole. Nykyisessä tilanteessa velkaelvytys on mielestäni perusteltua vain, jos tämä velka käytetään tuottavaan toimintaan eikä nykyisten (kestämättömien) rakenteiden ylläpitoon.
Suomeen ja koko Eurooppaan tuli rakenneongelma, kun kysyntä kehittyneiden markkinoilla heikkeni. Samalla tavalla rakenneongelmat unohtuisivat, kun kysyntä elpyisi. Missään tilanteessa esimerkiksi työmarkkinoiden kitkan vähentäminen tai elinkeinolainsäädännön selkevöittäminen ei ole huono asia. Talouden tuotantopotentiaalin parantaminen - tai oikeastaan myös rapauttaminen - rakenteellisilla uudistuksilla ja leikkauksilla ei tuo nousua. Mitkään pitkän aikavälin varmaa tuotantopotentiaalia ei ole, koska tuontantofunktio koostuu ja on lyhyen aikavälin tapahtumien jatkumo. Eli aktuaalinen kysyntä tai työttömyys voi jämähtää pitkäksikin aikaa, jos kysyntäshokkia ei tule. Tämä johtuu ihan puhtaasti talouskasvun rahankierrosta ja velkakomponenttien kasvusta riippuvaisesta perustasta, joka määräytyy endogeenisesti, kysyntävetoisesti.


Joo ja jankataan joka kerta kun otat elvytyksen esille siten että julkisen puolen menoja kasvatetaan, yksityisen puolen ostovoimaa heikennetään ja tämä kaikki muka poikisi yksityisen puolen ostovoiman kasvuun mutkan kautta :)

Se nyt vaan on jumalattoman paljon tehokkaampaa kasvattaa yksityisen puolen ostovoimaa suoraa kuin julkisen sektorin kautta. Varsinkin kun samaan aikaan yksityisen puolen ostovoimaa ei edes kasvateta vaan entisestään heikennetään. Koska julkinen sektori.
Onko sinulla nyt luetun ymmärtämisessä vikaa vai kirjoitanko jotenkin epäselvästi? Vaihdat käsitteiden merkitystä. Elvyytys ei heikennä yksityisen sektorin ostovoimaa. Anna nyt joku täky, mikä sinulla menee tässä ohi tai en jaksa enää korjata.
 
Yrityksissä ja virastoissa/valtiossa on se ero, että yrityksen asiakkaana ei tarvitse olla, jos ei halua. Eikä näin ollen yrityksen ylisuuren hallinnon rahoitukseen tarvitse osallistua.

Taman lauseen merkitys ei ihan auennut. Asiakas voi kylla esittaa vaatimuksia muttei aina ole ollenkaan valmis maksamaan lisaa hintaa niiden toteuttamiseen vaadittavasta tyosta.

Myos yritysmaailmassa kuulee tarinaa siita kuinka jotain tehtavaa mita ennen teki 5 ihmista tekee nykyaan tyyliin 20. Syita uusille monimutkaisille ja tyolaille prosesseille voi olla monia. Uusi omistaja, vakuutusyhtiot, uudet tietojarjestelmat, uudet toimintamallit, laadunhallinta,... Eli tammoinenkaan paisuminen ei koske vain julkista sektoria. En missaan nimessa sano etteiko julkisen puolen toiminta ja rahankaytto olisi valilla hullua mutta siihen suuntaan kohdistuva kritiikki tuntuu valilla pitavan sisalaan sen ajatuksen etta yrityksissa itsessaan ei olisi vikaa.

Pienista saastoistahan se iso virta lopulta syntyy. On vaan hyva ymmartaa mihin se raha menee. Se mista eniten puhutaan ei valttamatta ole se mihin rahaa eniten menee. Taskulaskin, tilastot ja joku verrokkiluku auttaa aika hyvin avaamaan kokonaiskuvaa.

Ps. Tuommoinen ylla mainittu paattamattomyys ja hommien lapiviemisen hitaus on kylla turhauttavaa. Organisaation koon lisaksi siihen vaikuttaa kuitenkin myos tosi paljon se onko siella oikeanlaiset ihmiset hommaa vetamassa. Toisessa organisaatiossa muutos voidaan saada lapi suht nopeasti ja kivuttomasti kun toisessa tuskaillaan.
 
Onko sinulla nyt luetun ymmärtämisessä vikaa vai kirjoitanko jotenkin epäselvästi? Vaihdat käsitteiden merkitystä. Elvyytys ei heikennä yksityisen sektorin ostovoimaa. Anna nyt joku täky, mikä sinulla menee tässä ohi tai en jaksa enää korjata.

Täky: miksi kritisoit valtiomme juustohöyläys politiikasta jota ei oikein edes lukujen valossa ole nähtävissä mutta et kritisioi valtiomma ostovoiman heikentämisestä joka on nähtävissä. Kumpi heikentää pahemmin talouskasvua, aikomus joskus leikata jostain vai jotkuva ostovoiman heikentäminen.

Myos yritysmaailmassa kuulee tarinaa siita kuinka jotain tehtavaa mita ennen teki 5 ihmista tekee nykyaan tyyliin 20. Syita uusille monimutkaisille ja tyolaille prosesseille voi olla monia. Uusi omistaja, vakuutusyhtiot, uudet tietojarjestelmat, uudet toimintamallit, laadunhallinta,... Eli tammoinenkaan paisuminen ei koske vain julkista sektoria. En missaan nimessa sano etteiko julkisen puolen toiminta ja rahankaytto olisi valilla hullua mutta siihen suuntaan kohdistuva kritiikki tuntuu valilla pitavan sisalaan sen ajatuksen etta yrityksissa itsessaan ei olisi vikaa.

Tämä on totta. Mutta tämä ei ole ongelma Suomen kansantaloudelle ennen kuin yrityksestä tulee kilpailukyvytön ja aloittaa yt:t tai muuttaa pois maasta.

Viime aikaisten yytereiden perusteella yrityksissä yritetään kovasti laittaa tätä asiaa kuntoon.

e: Siinä on teille turhaa byrokratiaa. Vittu että tämä maa on sekaisin: http://www.helsinginuutiset.fi/arti...nimi-muuttunee-onko-tama-jo-vahan-saivartelua
 
Myos yritysmaailmassa kuulee tarinaa siita kuinka jotain tehtavaa mita ennen teki 5 ihmista tekee nykyaan tyyliin 20. Syita uusille monimutkaisille ja tyolaille prosesseille voi olla monia. Uusi omistaja, vakuutusyhtiot, uudet tietojarjestelmat, uudet toimintamallit, laadunhallinta,... Eli tammoinenkaan paisuminen ei koske vain julkista sektoria. En missaan nimessa sano etteiko julkisen puolen toiminta ja rahankaytto olisi valilla hullua mutta siihen suuntaan kohdistuva kritiikki tuntuu valilla pitavan sisalaan sen ajatuksen etta yrityksissa itsessaan ei olisi vikaa.
Yleensähän ennen tietyn työn teki henkilö x. Nyt samaa hommaa hoitaa henkilöt x, y, z ja k, jotka työskentelevät eri osastoilla tai kokonaan eri yrityksissä. Yksinketaisetkin työt on paloiteltu pieniin osa-alueisiin ja näitä tekee eri ihmiset ja joka vaiheessa omaa työtä pitää optimoida tehokkaammaksi vaikka se aiheuttaa lisää töitä muille.

Lopputulos on että jokaisen työajasta puolet menee kun välitetään tehtäviä ja viestejä sinne sun tänne ja joka välissä pitää lukea ja kirjoittaa viesti. Lopulta henkilö z+3 käyttää 2 min ja tekee sen oikean työn.

Ja kun kaikki on ulkoistettu, yksinkertaisimmatkin hommat vaatii soitto- ja viestirumbaa. Joka perkeleen laite on vuokrattu ja pelkkä tulostimen siirtäminen pöydältä toiselle vaatii kolmen ihmisen osallistumisen...

Ja firma säästää jossain muistilapuissa ja jannut pyörii vartin etsimässä että löytyiskö jostain teippiä. Sit rivityöntekijät pyytää esimiestä et tilaisitko vaik niittejä...

Osaoptimointi on kivaa.
 
Yritysmaailmassa kun ulkoistetaan niin pitää aina ulkoistaa tarpeeksi suuri osuus jalostusarvoa pihalle. Ei siis pelkästään organisaatiossa vaakatasossa joku "osasto" vaan mielellään koko valmistusketju yms jollekkin asialle. Silloin saadaan maksimaalinen hyöty ulkoistuksesta. Jonku osaston ulkoistamisessa ainut oletus on että joku toinen tekee hommat tehokkaammin tai saa täytettyä tyhjäkäynti tunnit paremmin. Yleensä totuus ei ole niin kaunis kuin laskenta. Koska hallinnointikulut ja muu sählääminen.

Veikkaan että tämä sama sääntö pätee myös julkisella sektorilla.

Ulkoistaminen on vaan pirun vaativaa puuhaa eikä todellakaan mikään helppo pikahelpotuksien tie.
 
Yleensähän ennen tietyn työn teki henkilö x. Nyt samaa hommaa hoitaa henkilöt x, y, z ja k, jotka työskentelevät eri osastoilla tai kokonaan eri yrityksissä. Yksinketaisetkin työt on paloiteltu pieniin osa-alueisiin ja näitä tekee eri ihmiset ja joka vaiheessa omaa työtä pitää optimoida tehokkaammaksi vaikka se aiheuttaa lisää töitä muille.

Lopputulos on että jokaisen työajasta puolet menee kun välitetään tehtäviä ja viestejä sinne sun tänne ja joka välissä pitää lukea ja kirjoittaa viesti. Lopulta henkilö z+3 käyttää 2 min ja tekee sen oikean työn.

Ja kun kaikki on ulkoistettu, yksinkertaisimmatkin hommat vaatii soitto- ja viestirumbaa. Joka perkeleen laite on vuokrattu ja pelkkä tulostimen siirtäminen pöydältä toiselle vaatii kolmen ihmisen osallistumisen...

Ja firma säästää jossain muistilapuissa ja jannut pyörii vartin etsimässä että löytyiskö jostain teippiä. Sit rivityöntekijät pyytää esimiestä et tilaisitko vaik niittejä...

Osaoptimointi on kivaa.

Tällaisiakin harharetkiä yritykset varmasti tekevät. Täytyy nyt kuitenkin muistaa, että kilpailu hoitaa isoja virheitä tehneet yritykset pois markkinoilta. Eiköhän tästäkin ole Suomessakin aika isoja ja rajuja esimerkkejä.
 
Jep, kunnat todella tyollistavat noin viidesosan tyovaestosta. Taman ei pitaisi tulla kenellekaan yllatyksena koska elamme hyvinvointivaltiossa.

Samat asiat mista viranomaisia haukutaan patee myos yrityksiin. Ei se oma pesakaan puhdas ole. Eika naita paljon puhuttuja paperinpyoristysta, lupien ja todistusten hakua ja muuta tyota (jonka paalle odottelua) vaativia vaatimuksia tule pelkastaan viranomaisilta, niita tulee yrityksille myos asiakkailta. Viranomaiset vaan on se iso morko.
Aika paksua väittää hyvinvointivaltion tarkoittavan suurta määrää julkisen sektorin työvoimaa. Tuo on sitä tyypillistä julkisen sektorin propagandaa. Kaikki logiikka hylätään vain toteamalla hyvinvoinnin olevan yhtä kuin Leninin opit. Uusi-Seelanti, Hollanti, Sveitsi ja Japani ovat ilmeisesti mielestä rajusti Valko-Venäjää perässä tuossa hyvinvoinnissa. Valko-Venäjällä on vielä sekin hyvinvointia lisäävä piirre, että suuri osa valtavasta julkisen sektorin työntekijöiden määrästä kyttää naapureita. Tämähän luo turvallisuutta. Rakkauden ja hyvinvoinnin ministeriö voi tuon ansiosta opettaa tehokkaammin oikeita ajatuksia väärinajattelijoille.
Public employment and management - OECD

Yrityksillä ja valtioilla vain se olennainen ero, että jos joku yritys toimii erityisen tehottomasti, niin kilpailu tekee siitä nopeasti entisen yrityksen. Suomi sen sijaan voi kuitata kaiken maailman hevosopistojen ja trafien kulut vain verottamalla kansalaisia. Harva yritys pyörii tuottamalla palvelua, jota asiakkaat eivät tarvitse tai halua. Suomi sen sijaan ei tuosta välitä kansalaisen mielipiteestä vaan tuottaa kaikenlaista turhaa - tehottomasti.
 
Yrityksillä ja valtioilla vain se olennainen ero, että jos joku yritys toimii erityisen tehottomasti, niin kilpailu tekee siitä nopeasti entisen yrityksen.

Teoriassa. Käytännössä jos isolla yriyksillä - varsinkin niillä jotka toimivat yhteiskunnallisilla aloilla - menee huonosti, niin hankitaan lobbaajia ja hyviä kavereita. Politiikan kautta yritys käännetään ainakin omistajilleen kannattavaksi verorahoilla ja samalla vääristetään normaali laillinen kilpailu. Jos jotain tiehankkeita tai hoitokoteja on yksityistetty, niin tuskimpa se kilpailutus on ihan niin ideaalista. Siellä on pormestarin serkkua ja kansanedustajan vajaamielistä poikaa firmoineen.

Toisaalta teoriassa valtion hoitamat palveluthan olisivat parhaita. Sääli vain, että monen viraston pomoina ja varsinkin pikkupomoina on debiilejä pyrkyreitä. Virkaintoilijoita ja pätijöitä. Tehdään päätöksiä toisten rahoilla asioista mitkä eivät itseä edes kiinnosta. Silloin on ihan sama maksaako uusi printteri 10000€. Sadalla tonnilla voi palkata vaikka huuhaakonsultin, jos se piffaa saunakaljat.
 
Teoriassa. Käytännössä jos isolla yriyksillä - varsinkin niillä jotka toimivat yhteiskunnallisilla aloilla - menee huonosti, niin hankitaan lobbaajia ja hyviä kavereita. Politiikan kautta yritys käännetään ainakin omistajilleen kannattavaksi verorahoilla ja samalla vääristetään normaali laillinen kilpailu. Jos jotain tiehankkeita tai hoitokoteja on yksityistetty, niin tuskimpa se kilpailutus on ihan niin ideaalista. Siellä on pormestarin serkkua ja kansanedustajan vajaamielistä poikaa firmoineen.

Toisaalta teoriassa valtion hoitamat palveluthan olisivat parhaita. Sääli vain, että monen viraston pomoina ja varsinkin pikkupomoina on debiilejä pyrkyreitä. Virkaintoilijoita ja pätijöitä. Tehdään päätöksiä toisten rahoilla asioista mitkä eivät itseä edes kiinnosta. Silloin on ihan sama maksaako uusi printteri 10000€. Sadalla tonnilla voi palkata vaikka huuhaakonsultin, jos se piffaa saunakaljat.

Jos joku yritys löytää hyviä kauppoja, niin kyllä silloin jo jossain ollaan tehokkaita. Jos ostaja tekee huonon kaupan, niin mitä sitten?

Nuo esimerkkisi yksityistämisestä ovat tyypillisiä esimerkkejä siitä, kun homma hoidetaan väärin päin. Kilpailu toimii silloin, kun valinnan tekee asiakas eikä joku politbyrokoneisto. Jos sairaalla on valittavana kaksi lääkäriasemaa, joista ensimmäistä pyörittää vajaamieliset tarjoten huonoa palvelua ja toista pyöritetään paremmin, niin valinta jättää pormestarin serkut ja vajaamieliset kansanedustajat jäävät nuolemaan näppejään.

Minkä teorian mukaan valtion hoitamat palvelut ovat parhaita? Itse en ole vielä nähnyt yhtään tuollaista, mutta helvetin huonosti hoidettuja valtion palveluita riittää kyllä. Välillä en voi ymmärtää kuinka tajuttoman huonosti valtio toteuttaa palvelujaan. Jopa tuo vajaamielinen serkku osaisi toteuttaa asiat monesti fiksummin.
 
Niinpä. Tekis varmaan julkisellakin sektorilla hyvää palata takaisin perusteisiin: miksi tämä tehdään, kuka tätä tarvitsee jne. Tunnen myös ihmisiä julkiselta sektorilta ja ei kaikki siellä käsiään hieroen ole tyytyväisiä että kaiken tukahduttava byrokratia paisuu koko ajan. Eräs koulutuspuolella oleva kaveri tuskaili kun nykyään neljännes työajasta palaa kehityspalavareihin, tehostamis exel taulukoiden täyttämisiin jne. Ei hän sen takia mennyt opettajaksi ammattikorkeakouluun vaan sen takia että halusi opettaa omaa intohimoaan tuleville ammattilaisille.

No tämän voi kyllä allekirjoittaa täysin. Itse muistan hyvin kun aikoinani olin julkisella töissä miten paljon vitutti ne väsättävät arvioinnit ja suunnitelma joilla ei tuntunut olevan mitään kontaktipintaa todellisuuteen. Oma valaistumisen hetkeni oli muutaman kuukauden työn jälkeen se kun ymmärsin että tehtäväni on MAHDOLLISTAA kuntalaisille asioita, ei olla hidasteena. Tuohon voi tietysti kommentoida että miten siihen meni noin vitun kauan ja se on itsestäänselvyys, mutta kun se useasti ei ole niin. Työkulttuuri saattaa olla sellainen että asiakas eli veronmaksaja koetaan vaan rasitteena, piiloudutaan sääntöjen ja resurssien taakse tai ei vaan kiinnosta/turhaudutaan. Parhaimmillaan taas etsitään luovia ratkaisuja resurssipulaan, käytetään järkeä eikä välitetä turhasta byrokratiasta eli sievästi sanottuna osataan oikoa sopivissa kohdissa.

Nykyisen työn osalta olisi kyllä muutama "hauska" tarina viranomaisten paperinpyörityksestä jolla ei ole mitään tarkoitusta mutta ei jaksa kaikkea avautua. Tulee vaan paha mieli. Tai no yksi oikeasti hauska, jollain satunnaisotoksella saatiin työsuojelupiirin tarkastaja vierailulle. Tämä syynää kaiken mahdollisen, saatiin huomautus korjata yhden henkilön työaikakirjanpitoa, ei siinä mitään mutta kun kirjanpito oli muutamaa vuotta aikaisemmin jo korjattu kyseisen byroon ohjeiden mukaan ja heidän hyväksymä. No, muuta kun sitten ei löytynyt niin suurin valituksen aihe oli se että wc oven kahvan lukitus ei toiminut. Kyllä, tämä on totta. Voi vittu että repesin nauruun ja menin näyttämään muijalle miten se toimii ja kysyin että onko muuta kun olis vähän töitäkin.
 
Näet julkisen kulutuksen erittäin staattisena tilanteena. Julkinen meno on rahan kiertoa talouteen ja lopulta yksityiselle sektorille. Ongelma on se, että ei ymmärretä, miksi budjetti alijäämän on ensin tultava ennen kuin yksityinen sektori investoi ja kuluttaa. Tämä johtuu talousjärjestelmämme kysyntävetoisuudesta. Verotuksen keventäminen ei ole sen takia kerroinvaikutukseltaan taantumassa yhtä tehokasta kuin julkisten menojen lisääminen, koska verokevennyksestä käteen jäävä raha ei vielä itsessään luo yhtään uutta rahavirtaa talouteen eikä paranna investointimahdollisuuksia. Julkisten menojen lisäämisessä rahavirrat syntyvät välittömästi ja monet investoinnit nähdään kannattavampina lisääntyvine tulojen takia, mikä parantaa työllisyyttä ja lisää kulutusta etc. Veronkevennyksiä toki samanaikaisesti, asia ei tosiaankaan ole se mustavalkotilanne.

Ensinnäkään, en puhunut pelkästä kulutuksesta. Mikäli työ ei tuota mitään lisäarvoa, esim. veden kantaminen sankolla avannosta toiseen tai Trafin harrastama kyttäys, niin työvoimaa tuhlataan. Lisäksi rahavirrat eivät itsessään tee mitään. Ne ovat melko hyvä indikaattori, koska yleensä, kun raha liikkuu, niin sille on jokin syy. Oli se sitten työn tekemistä ja antamista tai kaupankäyntiä, jota töiden tekeminen periaatteessa on. Esimerkiksi mikäli minä siirtäisin koko pankkitilini varallisuudeen seuraavalle kirjoittajalle, joka tekisi saman ja muutaman kierroksen päästä rahat palaisivat minulle, niin mitään varallisuutta siinä ei olisi luotu. Sen sijaan, jos palkkaisin seuraavan kirjoittajan tekemään minulle jotain ja sama edellinen kierros tehtäisiin uudelleen, niin varallisuutta olisi syntynyt tehdyn työn tuomassa lisäarvossa. Jos taas tehdään turhaa työtä, niin mitään hyötyä siitä ei ole ollut, vaikkakin BKT kasvaisi, kuten kasvaisi myös siitä, jos rakennetaan laiva ja räjäytetään se... tai pyöritetään Trafia.

Aiemmissa postauksissa on tullut jo useampia esimerkkejä maista, joissa on vahva ja hyvinvoiva julkinen sektori ja kansalla huonommat olot kuin Suomen vankiloissa. Tämä on jälleen esimerkki siitä, että julkisen sektorin on mahdollista tehdä turhaa ja haitallista työtä, jos(kun) puikoissa olevat päättäjät ovat mitä ovat. Tämä näkyy myös siinä, että suuren julkisen sektorin ja hyvinvoivan talouden, tai inhimillisen kehityksen indeksin, välillä on korkeintaan negatiivinen korrelaatio, minkä pitäisi olla mahdotonta, jos asiat menisivät kuten muutamat täällä väittävät. Siksi toivoisinkin, että väitteille esitettäisiin edes tilastoihin nojaavia todisteita ja mikäli käytetään esimdrkkimaita, niin mielellään perusteluja, että mistä näkee vaikutusten johtuvan asiasta X. Tähän mennessä lukemieni perustelujen voimaa syö mm. se, että muissa maissa samat indikaattorit korreloivat negatiivisesti (esim. muutamia sivuja sitten USA ja budjetin alijäämä).

Mountainerille vielä, että yrityksiä on mahdollista boikotoida. Joidenkin kohdalla se on helpompaa ja joidenkin kohdalla vaikeampaa, mutta mahdollista yhtä kaikki (paitsi niissä tapauksissa, kun on lakisääteinen monopoli, mutta tämä johtuu taas keskushallinnosta). Valtiota sen sijaan ei voi boikotoida. Kaupassa voi päättää, että enpä ostakaan banaaneja tai autoa ostaessaan voi halutessaan boikotoida vaikka Yhdysvaltalaisia merkkejä. Tai olla ilman tai perustaa vaikka oman, jos mikään ei mikään kelpaa. Veroja ei sen sijaan voi olla maksamatta, vaikka niiden maksusta saadut "vastineet" eivät kelpaisi.
 
Alkoholiveroa kerätään vuosittain tuollaiset 1,4 miljardia euroa ja tupakkaveroa joku 750 miljoonaa. Lisäksi tupakoijan ja alkoholin suurkuluttajan eliniänodote taitaa olla sen verran lyhyempi, että melkoinen säästö tulee myös eläkemaksuista. Melkolailla väärin on myös pyrkiä päättämään muiden ihmisten puolesta miten heidän tulisi elää. Ainoa jossain määrin elintavat huomioon ottava oikeudenmukainen systeemi olisi yksityisiin sairasvakuutuksiin perustuva järjestelmä, mutta sekään ei ota huomioon ihmisiä, joilla ei ole koskaan ollut mahdollisuutta valita.

Oma lähtökohta keskustelulle tosin on se, etten näe yli 18-vuotiaiden julkista terveydenhuoltoa ylipäänsäkään mielekkäänä vaihtoehtona.

Ja jos tähän mennään niin minkälainen vero määrätään douppaajille? Oli ne sitten bodaajia tai hiihtäjiä. Entäs kamppailulajiharrastajille? Onko ok mennä kunnalliseen hoitoon kun telee itsensä vaarallisessa lajissa. Ei tästä ikinä päästä mihinkään.
 
mskomulla meni ehka vahan ohi tuo minun kommentti asiakkaiden vaatimuksista mutta lue uudelleen jos se selviaisi. Varmasti ihmisilla on kauhukokemuksia kunnan tyoskentelysta. Mutta sehan on sinansa ihan sama paljonko jonkun palvelun tuottaminen maksaa ja montako ihmista sita tekee tai tuottaako sen yksityinen vai kunta vai valtio. Tarkein kysymys on onko se tehokasta ja onko lopputulos hyva.

Kustannustehokkuutta voi yrityksessa mitata suhteuttamalla liikevaihtoa henkilostomaaraan. Kunnassa voi ajatella etta jos tulot ja menot ovat tasapainossa niin kunnan menot vastaavat liikevaihtoa omakustannehinnalla. En tieda onko jotain virallista tapaa mutta nama luvut ovat Helsingin kaupungilta:

Toimintamenot 4539991 tuhatta
Henkilosto 40139
Palkkasumma 1416 milj.

-> menot/hlo 113000€
-> palkat menoista 31%

Naiden vertaaminen teollisuuteen on hankalaa koska eri aloilla nama ovat eri luokkaa mutta julkisen sektorin ollessa aika tyovoimavaltainen niin ei tama esimerkkitapaus ainakaan paha ole. Siita voi olla sitten montaa mielta tuotetaanko rahalla oikeita juttuja.

Tuo menojen suhde bkt:hen on muuten aarimmaisen harhaanjohtava jos ei ymmarra mita se tarkoittaa. Pahimmillaan joissain keskusteluissa joku luulee etta se viittaa tyontekijamaaraan. Naita menoja ei todellakaan pida sotkea edes arvonlisaykseen koska ne ovat kaksi taysin eri asiaa. Jos julkisella puolella (valtio+kunnat) tyoskentelee jotain 25% meidan tyovoimasta niin sen osuus bkt:sta arvonlisayksena ei helvetissa ole mikaan 57% vaann korkeintaan siina 25 pinnan paikkeilla.

Mika sitten on se sopiva julkisen sektorin koko. Ei ainakaan enempaa kuin mita se pystyy pitkassa juoksussa omin varoin pyorittamaan. Kuitenkin yksinkertainen tosiasia on etta jokainen yksityisen puolen tyontekija tuottaa veroeuroja ja jokainenjulkisen puolen henkilo kustantaa euroja.
 
Naiden vertaaminen teollisuuteen on hankalaa koska eri aloilla nama ovat eri luokkaa mutta julkisen sektorin ollessa aika tyovoimavaltainen niin ei tama esimerkkitapaus ainakaan paha ole. Siita voi olla sitten montaa mielta tuotetaanko rahalla oikeita juttuja.

Kai siellä joskus oikeitakin juttuja tehdään.. Yrityksissä on vähän pakko tehdä oikeita juttuja, muuten tulee konkurssi kylään. Aina se raha viimekädessä tulee jonkun päätöksestä ostaa.
Julkisella ei. Aika vissi ero.

Karrikoidusti jos pidät vaikkapa kylpylälomaa Vuokatissa haluttavana asiana niin sä maksat palvelusta ja palveluntarjoja saa rahaa. Ja sun maksama palvelu on paras olla hyvä jos ne meinaa saada vielä uudestaankin asiakkaan tai vaikka asiakkaan kaverit tuomaan rahaa taloon.

Valtio kun järjestää sulle samanlaisen loman, sä maksat veroja vuodessa vaikkapa 10 k e ihan täysin vastoin omaa tahtoa ja vastineeksi postista tipahtaa käsky lähteä kertausharjoituksiin talvella Rovajärven leirialueelle palelemaan 30 asteen pakkasiin ja joko menet tai itket ja menet ellei terveys tai työpaikan kiiresyistä saa vapautusta. Valtion ja tässätapauksessa puolustusvoimien kannalta on aivan sama piditkö kokemuksestasi vai et, et sä hallintoalamaisena valitse vaan tottelet


Muuten: eniten mua ehkä nostaa niskakarvoja pystyyn kun sanan kansalainen tilalla käytetään sanaa veronmaksaja.
 
Ei aivan. Se ei ole minulta pois, jos ihmiset haluavat omilla rahoillaan ostaa vaikka ylihintaista romua. Siinähän ostavat, omatpa ovat rahansa. Sen sijaan minulta on pois, jos ihmiset haluavat minun maksavan heidän ylihintaisen rojunsa. Eli valinnanvapaus vs pakko. Siinä on suuri ero.
 
Ei aivan. Se ei ole minulta pois, jos ihmiset haluavat omilla rahoillaan ostaa vaikka ylihintaista romua. Siinähän ostavat, omatpa ovat rahansa. Sen sijaan minulta on pois, jos ihmiset haluavat minun maksavan heidän ylihintaisen rojunsa. Eli valinnanvapaus vs pakko. Siinä on suuri ero.

Tässäpä tämä on aikasta hyvin kiteytetty. Tiettyjen palveluiden osalta tämä vaan menee näin, nyt vaikka esimerkkinä kirjasto. Ei sitä tavallinen nuori työssäkäyvä ehkä käytä, en käyttänyt minäkään varmaan 10 vuoteen kuin satunnaisesti. Mutta nyt on vanhempi lapsi kakkosluokalla ja kappas sitähän taas tarvitsee paljon.

Muita tällaisia ja kriittisempiä on tottakai sairaalat, poliisi ja palokunta. Infrat jne.

Mutta sitten on iso liuta erilaisia "palveluita" joiden merkityksestä voi olla montaa mieltä ja joita pitäisi tuottaa vain euroseteliä vastaan. Se joka haluaa, maksaa. Kun ei ole varaa ylläpitää kaikkea niin parempi tinkiä tällaisesta kuin noista mikä on perus elämisen ja turvallisuuden kannalta aika oleellisia ja joilla pitäisi mitata hyvinvointivaltiota eikä sillä että montako erilaista nykytaiteenmuseota, guggenburgeria jne verorahoilla pystytään ylläpitämään.
 
Palveluissakin pitäis miettiä mikä se tarkoitus oikeasti on. Kirjasto on hyvä esimerkki, siellä porukat pelaa biljardia ja konsoleita ja loput surffaa ja pelaa nettipelejä. Onko kirjaston tarkoitus olla hengailupaikka, lainata elokuvia ja konsolipelejä? Ei ihme jos ei ole varaa pitää niitä auki.
 
Minkä teorian mukaan valtion hoitamat palvelut ovat parhaita? Itse en ole vielä nähnyt yhtään tuollaista, mutta helvetin huonosti hoidettuja valtion palveluita riittää kyllä. Välillä en voi ymmärtää kuinka tajuttoman huonosti valtio toteuttaa palvelujaan. Jopa tuo vajaamielinen serkku osaisi toteuttaa asiat monesti fiksummin.

Juurikin esim. terveydenhoito olisi paras kunnollisesti valtion hoitamana. Nyt suuri osa kustannuksista menee ulkomaalaisen sijoittajan taskuun. Hoitokodit on yksityistetty tutuille, jolloin kustannukset ovat about samat mutta taso on minimaalista ja vielä sen alle. Hoitoalalla palvelun tuottaminen on huonoa bisnekselle. Asiakkaat kun eivät ole siinä asemassa, että voisivat vaihtaa tarjoajaa.

Julkisten palveluiden ulkoistuksessa yksittäinen asiakas harvoin valitsee palvelun tarjoajaa. Jos tiessä on reikä, niin en minä voi valita kenelle soitan. Homma menee sille jolta kunta palvelun ostaa. Samoin kouluruokailussa siellä linjalla ei ole eri firmoja tarjoamassa apetta. Taso voi olla paskaa, mutta niin kauan kuin palvelun valitsija ei itse syö siellä, niin muutosta tuskin tulee.

Olen kai ennenkin sanonut tämän, mutta suurin syyllinen on media. Sen tehtävä on kautta historian ollut valvoa valtaapitäviä. Kaivaa faktat ja huutaa ne ääneen. Nyt kirjoitellaan Idolsseista ja politiikka on sama kuin James Hirvisaari kännissä baarissa. Harva paikallislehti tsekkaa koulukyytejä tarjoavien taustat. Tai käy vanhainkodeissa. Tai soittelee verottajalle ja kyseenalaistaa päätöksiä ja vääntää vastuullisen nimen esiin. Se on vaan liian epämukavaa eikä mainostajatkaan tykkää.

Mutta jos julkisia palveluita vaivaa typeryys ja korruptio, niin missään nimessä ne eivät ole poissa yksityiseltäkään puolelta. Yksityisellä puolella voi olla hyvin tarjolla vain kallista tai vielä kalliimpaa. Kummatkin minimityytyväisyyttä tarjoavia. Ja politikointi on vahvasti läsnä kaikessa busineksessa heti kun summat menevät yli miljoonan.
 
Back
Ylös Bottom