Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[naksu]

Suomessa olisi mahdollista päästä takaisin kasvu-uralle, mutta kysymys ei oikeasti ole eurosta vs. omasta valuutasta. Kysymys on työstä ja siitä, millaista työtä on varaa teettää toisilla. Työn tekemisen tiellä on asenteet, sääntely ja verokiila, ei paha tai kyvytön yritysmaailma tai väärä valuutta. Yhteiskunnan hyvinvoinnin mittari on keskituloisen ostovoima, ja sillä mittarilla Suomi on lähes parantumattomasti sairas.

Tahan liittyen, niin hiljattain Iltiksen etusivulla oli tama uutinen, etta joku etsi lastenhoitajaa, jonka piti puhua sujuvasti X kpl kielia ja omata sita sun tata kokemusta palkan ollessa jotain 1000e/kk. Paastakseni taas nauttimaan suomalaisen sosiaalidemokratian ulosannista tulin lukeneeksi muutaman sivun verran kommentteja kyseiseen artikkeliin. Olivat kaikki luokkaa "lastenhoito on niin arvokasta tyota, etta siita pitaa maksaa vahintaan 2000e/kk!" jne. Suomessa tuntuu olevan suuri ryhma ihmisia, joilla on tammoinen ajatusmaailma. Ongelmaksi kuitenkin tulee jo, etta jos lastenhoitaja maksaa sen 2000e/kk, niin sita ei ole kaytannossa kenellakaan Suomessa varaa maksaa. Talla ei kuitenkaan tunnu olevan valia.

Jotenkin Suomessa palvelualojen on tapana hinnoitella itsensa niin jarjettomiksi, etta ainoastaan pienella osalla vaestoa on niihin varaa. Jos sanoo aaneen, etta palkat ovat liian korkeat, niin sitten tulee huutoa, etta "tuolla palkalla olen mielummin tyoton!". Tuntuu, etta tyottymyydesta on tullut jokin vaihtoehtoinen ura matalapalkka-aloille.

 

[Timba79]

Työttömyydestä on tosiaan tullut vaihtoehto, no mistä se johtuu? Siitä että työttömänä olemisesta maksetaan ihan liikaa. Enkä nyt puhu ansiosidonnaisesta, se on tässä vatkottu jo moneen kertaan.

Leikataan ihan huolella työttömyyskorvauksia eikä kompensoida sitä millään muulla sossutuella niin alkaa se matalapalkkaisuus kiinnostamaan. Jos oot työtön niin valito kustantaa välttämättömän katon pään päälle ja perus elintarvikkeita pöytään. Harrastelut ja hippastelut jää tekemättä jos ei viitsi töihin lähteä. Sairastapaukset, vammaiset, tapaturmat jne sitten erikseen.

Se ON sairasta jos työttömyys on taloudellisesti vaihtoehto joka KANNATTAA valita. Siihen kun vielä puuhastelee vähän harmaata päälle niin taitaa moni elää aika leveästi... Eikä nyt sitten vittu yleistetä tätä siihen että kaikki työttömät elää kissanpäiviä, mutta ei nyt tunnu kovin kurjaakaan olevan mitä näitä tässä omassakin tuttavapiirissä seurailee. Rahaa tuntuu riittävän jostakin kaikkeen puuhasteluun.

 

[pååtta]

Työttömyydestä on tosiaan tullut vaihtoehto, no mistä se johtuu? Siitä että työttömänä olemisesta maksetaan ihan liikaa. Enkä nyt puhu ansiosidonnaisesta, se on tässä vatkottu jo moneen kertaan.

Leikataan ihan huolella työttömyyskorvauksia eikä kompensoida sitä millään muulla sossutuella niin alkaa se matalapalkkaisuus kiinnostamaan. Jos oot työtön niin valito kustantaa välttämättömän katon pään päälle ja perus elintarvikkeita pöytään. Harrastelut ja hippastelut jää tekemättä jos ei viitsi töihin lähteä. Sairastapaukset, vammaiset, tapaturmat jne sitten erikseen.

Se ON sairasta jos työttömyys on taloudellisesti vaihtoehto joka KANNATTAA valita. Siihen kun vielä puuhastelee vähän harmaata päälle niin taitaa moni elää aika leveästi... Eikä nyt sitten vittu yleistetä tätä siihen että kaikki työttömät elää kissanpäiviä, mutta ei nyt tunnu kovin kurjaakaan olevan mitä näitä tässä omassakin tuttavapiirissä seurailee. Rahaa tuntuu riittävän jostakin kaikkeen puuhasteluun.

Hyvä keino jos meinaat saada kaikenlaisen rikollisuuden ja muun harmaan talouden nousuun. Reaalipalkkojen alennukset näkyy heti alentuneena työllisyytenä. Kannattaa nyt muistaa, että hinnat ovat erittäin jäykät yhteisvaluutassa, jolloin ainut seuraus mitä tuosta palkanalennusleikistä seuraa on romahtanut kysyntä.

 

[NHB]

Hyvä keino jos meinaat saada kaikenlaisen rikollisuuden ja muun harmaan talouden nousuun. Reaalipalkkojen alennukset näkyy heti alentuneena työllisyytenä. Kannattaa nyt muistaa, että hinnat ovat erittäin jäykät yhteisvaluutassa, jolloin ainut seuraus mitä tuosta palkanalennusleikistä seuraa on romahtanut kysyntä.

Maksakaa vain jokaiselle kotiin vaikka tuollainen 10 keur kansalaipalkka, niin ei tarvitse kenelläkään turhaan tehdä mitään työtä. Pysyy kysyntä kunnossa kun kaikilla on rahaa ja aikaa shoppailla. Työn tekemistä kun ei tarvita mihinkään, vaan ainoastaan kysyntä on tärkeää. Siksi kannattaakin verottaa työntekeminen kannattomaksi.

Veikkaanpa, että hyvin iso osa rikollisista on juurikin nykyistä sosiaaliturvaa nauttivia. Eiköhän yhteiskunta saisi ohjattua kaidalle tielle nuokin eksyksissä olevat lampaat tuolla kansalaispalkalla.

 

[Indica]

En kyllä menisi lastenhoitajaksi tonni kuussa enkä kyllä kaksikaan. Enkä kolme.

Koska ei ole mun juttu, en siedä kovin hyvin lapsia enkä kyllä ole pätkääkään hoitajahenkinen. Itseasiassa olen pentuna ollut (suhteilla) päiväkodissa ja päätin etten koskaan hanki lapsia;)

Mutta: jos joku työtön joka nyt on (lapsiin suhtautumisessa) normaali ihminen (eli nainen) niin voisi varmaan nauttia tosta. Yleisesti ottaen palkka pitäisi olla ihan sivuseikka. Jos ei ole tarpeeksi hyvä yksilö tekemään oikeasti ja aidosti lisäarvoa ei tarvi mitään tienatakaan. Toinen nääs on vaikka silmäkirurgi ja joku toinen lastenhoitaja. Mua niin ihmetyttää mikä siinä lasten hoitamisessa on niin vaikeaa että siitä pitäisi vielä muka maksaa? Sen sijaan lääkäriksi ei ihan joka Jeppe pääse. Siitä kuuluisi maksaa vielä kaksi kertaa enemmän.

Mä tunnen aika paljon lääkäreitä ja ne kyllä on helvetin nohevaa porukkaa. Ihan joka suhteessa.

E: toi kyseinen ilmoitus on sitäpaitsi ihan trollailua työnantajan puolelta. Ei siihen ole tarkoitustakaan löytää ketään vahvasti epäilen että niillä on tiedossa joku sukulaistyttö. Ilmoitus vaan pitää olla koska saa jotain työllistämiseen suunnattua tukea.
Siksi vaatimukset, että ainoastaan se sukulaistyttö ne täyttää..

 

[pååtta]

Maksakaa vain jokaiselle kotiin vaikka tuollainen 10 keur kansalaipalkka, niin ei tarvitse kenelläkään turhaan tehdä mitään työtä. Pysyy kysyntä kunnossa kun kaikilla on rahaa ja aikaa shoppailla. Työn tekemistä kun ei tarvita mihinkään, vaan ainoastaan kysyntä on tärkeää. Siksi kannattaakin verottaa työntekeminen kannattomaksi.

Veikkaanpa, että hyvin iso osa rikollisista on juurikin nykyistä sosiaaliturvaa nauttivia. Eiköhän yhteiskunta saisi ohjattua kaidalle tielle nuokin eksyksissä olevat lampaat tuolla kansalaispalkalla.

Tarjonta on tärkeintä, ei makseta palkkoja lainkaan tai maksetaan vaihdettavina tavaroina. Tarjontahan luo oman kysyntänsä.

 

[mskomu]

En tajua tuota asennetta, että jostain kuuluu maksaa tai kuuluu olla maksamatta. Ja vielä kuinka paljon siitä kuuluu maksaa ja mikä summa on aivan liikaa. Jos minä haluan pestä ikkunoita hintaan euro tunnilta ja joku sen verran maksaa, niin mikäs siinä. Jos vaadin 1000 euroa tunnilta ja joku sen verran suostuu maksamaan, niin mikäs siinä. Joku aika sitten päiviteltiin sitä, kun ilmoituksessa tonnin kuukausipalkkaa vastaan lastenhoitajalta vaadittiin ties mitä. Siinähän vaatii, ei kenenkään ole pakko ottaa työtä vastaan. Kysyntä ja tarjonta. Lääkäriesimerkissä tämä näkyy siten, että jos minä perustaisin sairaalaan (joka on tietty melko hankalaa Suomessa, koska laki, mutta ei mennä nyt siihen) ja laittaisin lääkärin paikkoja auki 2000 e/kk, niin taitaisi paikat jäädä täyttämättä. Siivoojille sama palkka, niin tulisi hakijoita varmaan jonoksi asti.

Ongelmallista on toki, jos palkka maksetaan jonkin muun rahoilla, mutta silloinkin ongelma on maksumekanismissa eikä maksun suuruudessa.

 

[Indica]

Ongelma on liitot jotka lyö lattian jonka alle ei saa mennä. Vaikkei edes kuuluisi sellaiseen. Nyt sitten pitäisi olla valmis maksamaan lähemmäs kymppiä tunti kaikille äo 68 siivoojatantoille joille oikeudenmukaisempi palkka olisi kympin päivä.

Yleisesti ottaen muualla maailmassa palkka vaihtelee sen mukaan kuinka noheva ja fiksu on. Suomessa ei.

 

[naksu]

E: toi kyseinen ilmoitus on sitäpaitsi ihan trollailua työnantajan puolelta. Ei siihen ole tarkoitustakaan löytää ketään vahvasti epäilen että niillä on tiedossa joku sukulaistyttö. Ilmoitus vaan pitää olla koska saa jotain työllistämiseen suunnattua tukea.
Siksi vaatimukset, että ainoastaan se sukulaistyttö ne täyttää..

Tuon kyseisen ilmon tarkoitus oli aika hyvin kylla selvilla, mutta tosiaan se taas toi koloistaan nama tyypilliset valittajat.

 

[higher physics]

En tajua tuota asennetta, että jostain kuuluu maksaa tai kuuluu olla maksamatta...

Ironista on myös, että Suomi miltei ainoana maana maailmassa antaa kuitenkin verovaroin kustannetun mahdollisuuden kouluttautua mihin tahansa ammattiin lääkäristä rekkakuskiin. Jos palkka kerta on ihmiselle kynnyskysymys niin miksi helvetissä sitten on pitänyt mennä kouluttautumaan matalapalkka-alalle. Jos kuitenkin tällaisen virheen on mennyt tekemään, niin suomalaiseen mentaliteettiin kuuluu, että syy löytyy peilin sijaan KAPITALISTEISTA ja Rädyn Laurasta.

 

[Timba79]

Ongelma on liitot jotka lyö lattian jonka alle ei saa mennä. Vaikkei edes kuuluisi sellaiseen. Nyt sitten pitäisi olla valmis maksamaan lähemmäs kymppiä tunti kaikille äo 68 siivoojatantoille joille oikeudenmukaisempi palkka olisi kympin päivä.

Yleisesti ottaen muualla maailmassa palkka vaihtelee sen mukaan kuinka noheva ja fiksu on. Suomessa ei.

Mikään ei estä sinua perustamasta toiminimeä tai vaikka Oy:tä jolloin voit laskuttaa sen ikkunanpesun. Ainut ongelma vaan on se että siihen lisätään sitten aina se ALV ja kaikki muut sivukulut ja kikkareet niin tuntiveloitus on heti kymppejä vaikka itselle ei jäisi räpylään juuri mitään.

Jotkut minimipalkat on siksi oltava, että aina löytyy joku mamu joka tekee melkein ilmaiseksi, ei sitä oikein 3 euron tuntipalkalla tässä maassa eletä kun tuppaa tuo talvi vähän lisäämään noita kustannuksia.

Mutta se on sairasta mitä maksaa esim. sunnuntaitunnin tekeminen. Etkä saa laillisesti sopia että teet vaikka sillä normaalilla palkallasi jos se sinulle sopii.

- - - Updated - - -

Ironista on myös, että Suomi miltei ainoana maana maailmassa antaa kuitenkin verovaroin kustannetun mahdollisuuden kouluttautua mihin tahansa ammattiin lääkäristä rekkakuskiin. Jos palkka kerta on ihmiselle kynnyskysymys niin miksi helvetissä sitten on pitänyt mennä kouluttautumaan matalapalkka-alalle. Jos kuitenkin tällaisen virheen on mennyt tekemään, niin suomalaiseen mentaliteettiin kuuluu, että syy löytyy peilin sijaan KAPITALISTEISTA ja Rädyn Laurasta.

No tässä on se ongelma, että jos kaikki olisi merikapteeneita ja lääkäreitä jne niin mistä niille löytyisi koulutustaan vastaavaa työtä? Se nyt vaan on niin että on aloja joilla palkkaus on matalampi ja niitä töitä pitää tehdä. Ei tämä yhteiskunta pyöri muuten, ei vaikka miten haluaisi kaikkeen tasa-arvoa ja kauniita kukkasia.

 

[Indica]

No tässä on se ongelma, että jos kaikki olisi merikapteeneita ja lääkäreitä jne niin mistä niille löytyisi koulutustaan vastaavaa työtä? Se nyt vaan on niin että on aloja joilla palkkaus on matalampi ja niitä töitä pitää tehdä. Ei tämä yhteiskunta pyöri muuten, ei vaikka miten haluaisi kaikkeen tasa-arvoa ja kauniita kukkasia.

Niin siksi paremmat hommat meneekin kyvykkyyden ja nohevuuden perusteella. Jos on noheva koulutettu ja fiksu saa rahaa jos ei niin ei.

Jos on lusikalla annettu niin ei voi kauhalla vaatia toimii muussakin elämässä. Niin pitää sen toimia myös työelämässä. Jos on noheva ei tarvi olla matalapalkka-alalla.. Jos ei ole noheva niin on köyhä..

Ei kai kukaan halua että kaikkien pitäisi olla lääkäreitä. Se on vaan itsestä kiinni. Toisista tulee lääkäreitä joilla on linnan kokoinen talo, pari isoa venettä ja maasturimersu. Toiset ei ole nohevaa ja fiksua väkeä niin ne saa tonnin kuussa. Näin sen myös kuuluu olla. Ja jos on joku siivooja saa syyttää huonosta elämästä itseään.

Näin sen näen. Jokaiselle ansionsa mukaan.

Jos ei kykene hyvään niin sitten vaan sillan alle. Se on mahdollisuuksien tasa-arvoa!

Toim huom. Mun mielestä silti ihan oikeudenmukaista että mm. Siivoojat saa sentään katon pään päälle. Vaikka olisi koirankopin kokoinen. mutta itseään saa syyttää jos saa huonoa palkkaa.. Jotain vikaa on miehessä jos on siivooja.

Ei se äänestämällä parane vaan töitä tekemällä.


E: mua ihmetyttää tää: miksi se on olevinaan joku oikeus että kaikkien pitäisi saada saman verran rahaa ja ihmiset on olosuhteiden uhreja vaan silti samanarvoisia. Mutta toiset kuitenkin saa 100 naiselta toisilla on PoikuusTallella;) ja se (aiheesta) nähdään että ihmisissä on suuria tasoeroja,!toiset on laadukkaita toiset ihan paskoja ja se nähdään että se on oikein. Tätä kuitenkaan ei haluta nähdä mitenkään näin kun puhutaan työelämästä vaikka sama luonnonlaki pelaa joka paikassa

 

[higher physics]

No tässä on se ongelma, että jos kaikki olisi merikapteeneita ja lääkäreitä jne niin mistä niille löytyisi koulutustaan vastaavaa työtä? Se nyt vaan on niin että on aloja joilla palkkaus on matalampi ja niitä töitä pitää tehdä. Ei tämä yhteiskunta pyöri muuten, ei vaikka miten haluaisi kaikkeen tasa-arvoa ja kauniita kukkasia.

Lähinnä kritsoin joidenkin ajattelua siitä, että esim. siivoojan pitäisi tienata yhtä paljon kuin lääkärin (kärjistetysti), koska työt on paljon fyysisesti kuormittavampia. Ja samaan syssyyn totean, että yhtä vähän ymmärrän niitä, joiden mielestä korkean koulutuksen pitäisi automaattisesti taata korkeampi palkka.

 

[Indica]

Lähinnä kritsoin joidenkin ajattelua siitä, että esim. siivoojan pitäisi tienata yhtä paljon kuin lääkärin (kärjistetysti), koska työt on paljon fyysisesti kuormittavampia. Ja samaan syssyyn totean, että yhtä vähän ymmärrän niitä, joiden mielestä korkean koulutuksen pitäisi automaattisesti taata korkeampi palkka.

Takaa se. Meinaan jos jollain alalla saa siivoojan palkkaa 5 v koulutuksella ei sinne kukaan kyllä suostu menemään.

Ei se ole automaatio. Vaan kysynnän ja tarjonnan laki.
Toisaalta: mitä kyvykkäämpi sitä todennäköisemmin juristi tai lääkäri.

 

[Deleted member 20129]

Takaa se. Meinaan jos jollain alalla saa siivoojan palkkaa 5 v koulutuksella ei sinne kukaan kyllä suostu menemään.

Ei se ole automaatio. Vaan kysynnän ja tarjonnan laki.
Toisaalta: mitä kyvykkäämpi sitä todennäköisemmin juristi tai lääkäri.

Samaa mieltä. Kuka tahansa osaa heiluttaa moppia (tai itseasiassa ei muuten edes näin yksinkertainen työ kaikilta onnistu) mutta lääkärin hommaan tarvitaan jo aivoja.
Itse myönnä suoraan, että olen liian "tyhmä" lääkärin hommiin ja lääkärin tuleekin saada palkkaa enemmän kuin kaupan kassan. Tietty.

 

[Indica]

Samaa mieltä. Kuka tahansa osaa heiluttaa moppia (tai itseasiassa ei muuten edes näin yksinkertainen työ kaikilta onnistu) mutta lääkärin hommaan tarvitaan jo aivoja.
Itse myönnä suoraan, että olen liian "tyhmä" lääkärin hommiin ja lääkärin tuleekin saada palkkaa enemmän kuin kaupan kassan. Tietty.

Nimenomaan: jokainen meistä joka on käynyt armeijan muistaa millaisia ihmisiä ne pahimmat torspot siellä on. Hyvä jos osaa perseen pyyhkiä itse..

Joku prosentti ihmisistä on vaan todella tyhmiä. Ja jos joku (ainakaan normaaleina aikoina) aikuisiällä löytää itsensä huonopalkkaisesta työstä voi miettiä keskenään: miksi näin?

Mä en ainakaan sääli köyhiä pätkääkään

 

[Timba79]

Nyt tehnyt Arttu kyllä aivan jäätävän kovan lekan, sopii jotenkin tän ketjun teemaankin:

 

[higher physics]

Takaa se. Meinaan jos jollain alalla saa siivoojan palkkaa 5 v koulutuksella ei sinne kukaan kyllä suostu menemään.

Ei se ole automaatio. Vaan kysynnän ja tarjonnan laki.
Toisaalta: mitä kyvykkäämpi sitä todennäköisemmin juristi tai lääkäri.

Ilmainen (korkea)koulutus + aluepoliittisin syin perustetut korkeakoulut kyllä takaa sen, että meillä on maailman koulutetuimmat kaupankassat ja taksikuskit täällä. Ymmärrän kyllä, että tämä tilanne närästää korkeakoulutettuja, mutta näinhän se homma menee kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan.

Poikkeuksiakin on. Esimerkiksi ahtaajat ovat saaneet hilattua palkkansa ihan kadehdittaviin lukemiin, kun voivat milloin minkäkin tekosyyn turvin laittaa viennin jäihin käytännössä ilman sanktioita.

 

[Indica]

Ilmainen (korkea)koulutus + aluepoliittisin syin perustetut korkeakoulut kyllä takaa sen, että meillä on maailman koulutetuimmat kaupankassat ja taksikuskit täällä. Ymmärrän kyllä, että tämä tilanne närästää korkeakoulutettuja, mutta näinhän se homma menee kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan.

Poikkeuksiakin on. Esimerkiksi ahtaajat ovat saaneet hilattua palkkansa ihan kadehdittaviin lukemiin, kun voivat milloin minkäkin tekosyyn turvin laittaa viennin jäihin käytännössä ilman sanktioita.

Sen takia pitäisikin kriittisesti tarkastella jonkun Joensuun yliopiston merkitystä ja opiskelua oikeastaan muualla kuin oikis/ kauppakorkea (Helsinki) / lääkis / tkk (Otaniemi ja sielläkin mielellään tuta) ulkopuolella.

Oma vika jos lukee yhteiskuntatieteitä jossain landella missä taso on 0

Tosin näistä ei puhuta mediassa :(

 

[higher physics]

Sen takia pitäisikin kriittisesti tarkastella jonkun Joensuun yliopiston merkitystä ja opiskelua oikeastaan muualla kuin oikis/ kauppakorkea (Helsinki) / lääkis / tkk (Otaniemi ja sielläkin mielellään tuta) ulkopuolella.

Oma vika jos lukee yhteiskuntatieteitä jossain landella missä taso on 0

Tosin näistä ei puhuta mediassa :(

Itse kannatan mallia, että yliopistosta valmistutaan pääosin kandidaateiksi ja mennään näillä papereilla työelämään. Jos sitten kiinnostusta riittää niin voi jo työelämää nähneenä käydä sen maisterin tutkinnon suorittamassa. Tietääkseni homma menee näin anglosaksisissa maissa. Tällaiseen opiskeluun voitaisiin rohkaista esimerkiksi vähentämällä tukikuukausien määrää ja sitomalla ne tiukemmin opintojen etenemiseen ilman tulorajoja.