Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[erkjetter]

Ekjetter: sittenkö ei nähdä nälkää kun kukaan ei enää tee tuottavaa työtä? Kun ainoatakaan tehdasta ei enää ole olemassa, eikä luonnonvarojakaan voida kerätä kun kukaan ei niitä kuljeta paikasta toiseen?

AY-liikkeellä oli paikkansa 1800-luvulla, nykyisin se on järjestäytyneen yhteiskunnan pahin vihollinen.

Edit: kerrotko vielä että miten tämä ahtaajien lakko parantaa suomalaisten työntekijöiden oloja pitkässä juoksussa?

Eihän se varmasti parannakkaan. Tai ehkä parantaakin, riippuu tietenkin miten pitkässä juoksussa. En mä tiedä minkälaiset sopimukset noissa hommissa on mutta tuskin ahtaajat siellä ihan muuten vaan protestoivat aluksen X oloja. Eiköhän tuollakin ole jotkut minimiehdot joita laivojen tulee noudattaa toimiakseen täällä. Se tuskin auttaa ketään pitkässä juoksussa jos toimija Y polkee työntekijöitä ja saa sitä kautta etua niihin yrityksiin verrattuna jotka noudattavat sääntöjä/sopimuksia. En tiedä, arvelen vain.

En sano että tämä toimi olisi 100% oikein mitoitettu tai edes lähökohtaisesti oikein. Tosin eipä EK:kaan ole tullut tällä kertaa höyryämään laittomuuksista. Tuntuu vaan että nyt ollaan jakauduttu aika helvetin vahvasti työnantajien tai työntekijöiden puolelle. Osa on sitä mieltä että AY liike on _aina_ väärässä ja upottaa koko laivan (suomen), toiset sitä mieltä että työnantajat ahneudessaan potkii jengin pihalle ja romahduttaa suomen talouden ostovoiman häviämisen kautta.

 

[Mika1979]

Ei sanat riitä enää kuvaamaan sitä millaista paskaa toi on. Oksettaa.
Mikä on nopein tapa vaihtaa kansalaisuutta?
Ei täs enää kehtaa kellekään uudelle ulkomaalaiselle yhteistyökumppanille tms. kertoa olevansa suomalainen...

Edit.

En sano että tämä toimi olisi 100% oikein mitoitettu tai edes lähökohtaisesti oikein. Tosin eipä EK:kaan ole tullut tällä kertaa höyryämään laittomuuksista. Tuntuu vaan että nyt ollaan jakauduttu aika helvetin vahvasti työnantajien tai työntekijöiden puolelle. Osa on sitä mieltä että AY liike on _aina_ väärässä ja upottaa koko laivan (suomen), toiset sitä mieltä että työnantajat ahneudessaan potkii jengin pihalle ja romahduttaa suomen talouden ostovoiman häviämisen kautta.

Jakoa tapahtuu myös ihan vaan siten, että ihmistä joko kiinnostaa miten isossa kuvassa suomalaisen teollisuuden käy tai sitten sitä ei selvästikään vittuakaan kiinnosta...

 

[Mattih3]

Eihän se varmasti parannakkaan. Tai ehkä parantaakin, riippuu tietenkin miten pitkässä juoksussa. En mä tiedä minkälaiset sopimukset noissa hommissa on mutta tuskin ahtaajat siellä ihan muuten vaan protestoivat aluksen X oloja. Eiköhän tuollakin ole jotkut minimiehdot joita laivojen tulee noudattaa toimiakseen täällä. Se tuskin auttaa ketään pitkässä juoksussa jos toimija Y polkee työntekijöitä ja saa sitä kautta etua niihin yrityksiin verrattuna jotka noudattavat sääntöjä/sopimuksia. En tiedä, arvelen vain.

En sano että tämä toimi olisi 100% oikein mitoitettu tai edes lähökohtaisesti oikein. Tosin eipä EK:kaan ole tullut tällä kertaa höyryämään laittomuuksista. Tuntuu vaan että nyt ollaan jakauduttu aika helvetin vahvasti työnantajien tai työntekijöiden puolelle. Osa on sitä mieltä että AY liike on _aina_ väärässä ja upottaa koko laivan (suomen), toiset sitä mieltä että työnantajat ahneudessaan potkii jengin pihalle ja romahduttaa suomen talouden ostovoiman häviämisen kautta.

Mutta kun tämä toimihan ei kohdistu millään tavalla kyseiseen laivaan tai sen varustamoon, vaan asian kannalta täysin sivullisiin toimijoihin. Kyseinen laivahan on ollut jonkinlaisessa työsaarrossa jo päiviä tai viikkoja, ja tästä ei ole ollut kenelläkään työnanatajataholla mitään naputtamista. Jos laivassa ei noudateta sääntöjä niin sitten asiat pitää korjata, tästä kaikki ovat yhtä mieltä.

Nyt sitten täysin spontaanisti kaikki suomen satamat laitetaan kiinni, koska joku venäläinen heppu on lähettänyt jollekin AY-pomolle vihaisen kirjeen. Eli siis AY-liike kostaa suomalaisille työnantajille ja veronmaksajille joidenkin kahden yksityishenkilön välisessä kanssakäymisessä kokemansa vääryyden. Tämä ei olisi mahdollista jos irtisanomissuojaa rajoitettaisiin sillä tavalla, että laittomaan lakkoon osallistuneen työntekijän voi irtisanoa välittömästi. Silloin nuo ihmiset joutuisivat miettimään tekojensa seurauksia, ja pahimpien anarkistien tilalle saataisiin palkattua sellaiset työntekijät, jotka haluavat tehdä työtä palkkansa eteen.

Toivottavasti nämä ylilyönnit vielä jossain vaiheessa herättävät suomalaiset ymmärtämään nykyisen työlainsäädännön mahdottomuuden, ennen kuin kaikki tuottava työ on kadonnut Suomesta.

 

[pååtta]

Mites pååttan mietteet tästä lakosta? Täysin perusteltu ja oikeutettu kai, kuten kaikki lakot aina?

Näillä keinoilla Suomen talous nousuun. Miksipä kukaan haluaisi olla missään tekemisissä taloudellisesti sellaisen kansan kanssa, joka lakkaa tekemästä töitä täysin mielivaltaisin perustein koska tahansa kun siltä tuntuu.

Tämä oli kyllä selkeä ylilyönti. Asia olisi pitänyt ohjata poliisille jos varustamolta on tullut uhkauksia.

 

[erkjetter]

Ehkä AKT haluaa viestittää työnantajille että heidänkin on kannettava vastuunsa siitä minkälaisten yritysten kanssa tekevät kauppaa. Voihan olla että AKT:n edustajia on ennenkin uhkailtu eikä se ole suomalaisia yrityksiä kiinnostanut. En tiedä.

Jos tässä on kyse vain ja ainoastaan siitä että luottamusmies on saanut kirjeen missä lukee "joudut vastuuseen senkin typerys" ja siitä pillastuttu niin että koko satamaliikenne on pysäytetty niin kuulostaa aika käsittämättömältä ylilyönniltä. Sen olen ay-hommista oppinut että harvoin tapaukset ovat niin suoraviivaisia mitä julkisuudessa esitetään.

Tämä ei olisi mahdollista jos irtisanomissuojaa rajoitettaisiin sillä tavalla, että laittomaan lakkoon osallistuneen työntekijän voi irtisanoa välittömästi. Silloin nuo ihmiset joutuisivat miettimään tekojensa seurauksia, ja pahimpien anarkistien tilalle saataisiin palkattua sellaiset työntekijät, jotka haluavat tehdä työtä palkkansa eteen.

Eipä näytä tällä kertaa laittomalta. Tuo ei siis hyödyttäisi mitään. Enkä usko että hyödyttäisi muutenkaan sillä monilla perinteisillä vienti/kuljetusaloilla on erittäin vahva ay-liike. Todennäköisesti johtaisi sitten siihen että ketään ei kuitenkaan uskallettaisi irtisanoa koska työntekijät kostaisivat välittömästi uudella lakolla. Harva tehdas tai satamaoperaattori haluaa heittää kaikkia työntekijöitä pihalle ja seisottaa hommia kuukausista vuosiin kun uudet työntekijät koulutetaan tilalle.

 

[Dopey]

Ehkä AKT haluaa viestittää työnantajille että heidänkin on kannettava vastuunsa siitä minkälaisten yritysten kanssa tekevät kauppaa. Voihan olla että AKT:n edustajia on ennenkin uhkailtu eikä se ole suomalaisia yrityksiä kiinnostanut. En tiedä.

Miksi sen edes pitäisi kiinnostaa suomalaisia yrityksiä, mitä jonkun venäläisen yrityksen edustaja on sanonut/kirjoittanut? Tai ehkä paremminkin, miten koko suomalainen vientisektori olisi mitenkään voinut ennalta estää sen, että tälle pääluottamusmiesten Tonavalle tuli paha mieli? Jos kyseessä on uhkailu tai kunnianluokkaus, niin sellaisia varten on Suomessa poliisi ja oikeuslaitos.

Tässähän on tarjolla loistava sapluuna suomalaisen vientifirman ulkomaalaiselle kilpailijalle: juuri ennen toimituksia käväisee Suomessa näyttämässä keskaria ahtaajille, ja sakkopykälät sen kun paukkuvat.

 

[pezku^]

Ei kertakaikkiaan riitä sanat kuvaamaan tämän lakon järjettömyyttä. Oikeastaan tuo edellä linkitetty Iltasanomien haastattelu kuvaa loistavasti koko farssin täydellisen logiikanpuutteen.


AKT:n valta on aivan käsittämätön liiton jäsenmäärään nähden.

 

[Mattih3]

Eipä näytä tällä kertaa laittomalta. Tuo ei siis hyödyttäisi mitään. Enkä usko että hyödyttäisi muutenkaan sillä monilla perinteisillä vienti/kuljetusaloilla on erittäin vahva ay-liike. Todennäköisesti johtaisi sitten siihen että ketään ei kuitenkaan uskallettaisi irtisanoa koska työntekijät kostaisivat välittömästi uudella lakolla. Harva tehdas tai satamaoperaattori haluaa heittää kaikkia työntekijöitä pihalle ja seisottaa hommia kuukausista vuosiin kun uudet työntekijät koulutetaan tilalle.

Öööö, siis miten tämä ei näytä laittomalta? Ilman muutahan se nyt on työoikeuden vastaista mennä ilman minkäänlaista syytä huvikseen lakkoon. Siitä vain ei seuraa mitään muuta seurausta kuin parin euron sakot ammattiliitolle.

Jos tuollainen irtisanominen olisi mahdollista, niin nuo känkkäränkät voitaisi laittaa pihalle ja ottaa tilalle vaikka itäeuroopasta motivoituneita ja työhaluisia ihmisiä, joita aivan varmasti ei kiinnostaisi pätkän vertaa mitkään suomalaisten AY-liikkeiden kiukkuilut. Siinähän sitten lakkoilisivat vaikka maailman tappiin asti työttömänä, sillä aikaa kun motivoituneemmat ihmiset tekisivät "lakkolaisten" työt.

 

[erkjetter]

Öööö, siis miten tämä ei näytä laittomalta? Ilman muutahan se nyt on työoikeuden vastaista mennä ilman minkäänlaista syytä huvikseen lakkoon. Siitä vain ei seuraa mitään muuta seurausta kuin parin euron sakot ammattiliitolle.

öööö koska SAK ja AKT painottavat että kyseessä ei ole laiton lakko vaan laillinen tukitoimenpide. Kertoo varmasti paljon että edes EK ei ole sanonut tämän olevan laiton lakko? EK:n oma tiedote on luettavissa täältä: EK:n hallituksen puheenjohtaja Ilpo Kokkila: AKT:n lakko osoittaa täydellistä piittaamattomuutta | Elinkeinoelämän keskusliitto Koska eivät voi painottaa lakon laittomuutta, painottavat sen suhteettomuutta.

Jos tuollainen irtisanominen olisi mahdollista, niin nuo känkkäränkät voitaisi laittaa pihalle ja ottaa tilalle vaikka itäeuroopasta motivoituneita ja työhaluisia ihmisiä, joita aivan varmasti ei kiinnostaisi pätkän vertaa mitkään suomalaisten AY-liikkeiden kiukkuilut. Siinähän sitten lakkoilisivat vaikka maailman tappiin asti työttömänä, sillä aikaa kun motivoituneemmat ihmiset tekisivät "lakkolaisten" työt.

Lopputuloksena on se että työnantaja joutuu irtisanomaan kaikki tai ei ketään. Voit olla 100% varma että tuollaisen muutoksen saaminen ei ole sen vaivan arvoista. Näen jo silmissäni ne lakot ja tukilakot ja kaveria ei jätetä -sopimukset kun tuota aletaan tekemään edes mahdolliseksi. Kohta on sitten logistiikka, kuljetus, ilmailu, kaupanala ja kaikki ay-liikkeet tehneet keskenäisen sopimuksen että jos yksikin työntekijä heitetään pihalle osaston/liiton laittoman lakon takia niin jokainen ala aloittaa tukilakot. Aiotko irtisanoa koko suomen?

 

[Sft]

Ahkerien itäeurooppalaisten palkkaaminen on hieno teko. He ovat heikommassa asemassa olevia ihmisiä, vaikka työhaluja heiltä löytyy ei varmasti kotimaissaan olot ole hääppösiä. On siis humaania palkata heitä tekemään töitä täällä. Taitaa Suomessa lakkokulttuuri olla kuin välimeren maissa?

 

[Indica]

öööö koska SAK ja AKT painottavat että kyseessä ei ole laiton lakko vaan laillinen tukitoimenpide. Kertoo varmasti paljon että edes EK ei ole sanonut tämän olevan laiton lakko? EK:n oma tiedote on luettavissa täältä: EK:n hallituksen puheenjohtaja Ilpo Kokkila: AKT:n lakko osoittaa täydellistä piittaamattomuutta | Elinkeinoelämän keskusliitto Koska eivät voi painottaa lakon laittomuutta, painottavat sen suhteettomuutta.



Lopputuloksena on se että työnantaja joutuu irtisanomaan kaikki tai ei ketään. Voit olla 100% varma että tuollaisen muutoksen saaminen ei ole sen vaivan arvoista. Näen jo silmissäni ne lakot ja tukilakot ja kaveria ei jätetä -sopimukset kun tuota aletaan tekemään edes mahdolliseksi. Kohta on sitten logistiikka, kuljetus, ilmailu, kaupanala ja kaikki ay-liikkeet tehneet keskenäisen sopimuksen että jos yksikin työntekijä heitetään pihalle osaston/liiton laittoman lakon takia niin jokainen ala aloittaa tukilakot. Aiotko irtisanoa koko suomen?

Kyllä meidän maassa työttömiä riittää. Mun puolesta saisi irtisanoa jokaisen ja asettaa elinikäiseen työsulkuun malliin Ronald Reagan ja lennonjohtajien lakko 80-luvulla! Toivottavasti saisivat potkut ja ikikarenssit työkkäristä!

Aivan suhteetonta.

 

[PappAna]

Aivan suhteetonta.

Niinpä. Tuntuu jotenkin niin älyttömltä ja suhteettomalta, että väkisinkin tulee mieleen, että tässä on takana joku paljon isompi asia. Tämän luottamusmiehen saama tölväisy oli vaan sopiva eteen sattunut tekosyy. Luulenpa, että jossain neuvotellaan sellaisista asioista, joista emme vielä ole saaneet tietoa.

En mitenkään jaksa uskoa kenenkään olevan niin tyhmä, että pysäyttää koko Suomen ulkomaankauan sen takia, että joku venäläinen kirjoittelee töykeitä ammattiyhdistysaktiiville. Tuohan on ihan sama kuin ampuis itseään jalkaan. Luulenpa, että kuulemme muutaman viikon sisällä lisää yleissopimukseen liittyvistä neuvotteluista tai sitten tällä painostetaan Rinteen vaatimaa lisäbudjettia tms.

 

[kodari76]

Kuljettajien mielenilmaus uhkaa pysäyttää bussiliikenteen pääkaupunkiseudulla viikonloppuna | Yle Uutiset | yle.fi

Ehkä hieman eri juttu. Kuskit eivät vaadi lisää liksaa, vaan työturvallisuutta. Nykyisellään kuskeja hakataan teholle vähän väliä. Ajat yksin bussia klo 03 ja 10 kännistä apinaa karjuu takapenkillä ja hakkaa puukolla reikää istuimeen.

Vaikka "ammatinvalintakysymys" sanoo tähän joku pakkiksen johtaja ja sytyttää proteiinisikarin setelillä.

 

[erkjetter]

Ehkä hieman eri juttu. Kuskit eivät vaadi lisää liksaa, vaan työturvallisuutta. Nykyisellään kuskeja hakataan teholle vähän väliä. Ajat yksin bussia klo 03 ja 10 kännistä apinaa karjuu takapenkillä ja hakkaa puukolla reikää istuimeen.

Kai luit myös sen heiton mihin laitoin kyseisen linkin vastineena?

 

[Sft]

Niinpä. Tuntuu jotenkin niin älyttömltä ja suhteettomalta, että väkisinkin tulee mieleen, että tässä on takana joku paljon isompi asia. Tämän luottamusmiehen saama tölväisy oli vaan sopiva eteen sattunut tekosyy. Luulenpa, että jossain neuvotellaan sellaisista asioista, joista emme vielä ole saaneet tietoa.

AKT:n edustajakokous alkaa huomenna 12.6. Onkohan sillä mitään yhteyttä tähän?

 

[PappAna]

HS tänään 11.6.2014 klo 17:07
"Työmarkkinajärjestöt neuvottelevat tällä hetkellä sopimusjärjestelmän uudistamisesta."

 

[Indica]

Ehkä hieman eri juttu. Kuskit eivät vaadi lisää liksaa, vaan työturvallisuutta. Nykyisellään kuskeja hakataan teholle vähän väliä. Ajat yksin bussia klo 03 ja 10 kännistä apinaa karjuu takapenkillä ja hakkaa puukolla reikää istuimeen.

Vaikka "ammatinvalintakysymys" sanoo tähän joku pakkiksen johtaja ja sytyttää proteiinisikarin setelillä.

Ammatinvalintakysymys.. Mutta toki turvallisuus on tärkeä arvo.

Mä ehdottaisin kaasu ja sähkötainnutinlupia kuskeille. Jos liikaa riehuu Ni tazeria nenille oppii olemaa..

 

[erkjetter]

Mä ehdottaisin kaasu ja sähkötainnutinlupia kuskeille. Jos liikaa riehuu Ni tazeria nenille oppii olemaa..

Ja sit jokaisesta käytöstä esitutkinta ja hyllytys työstä siksi aikaa, oikeus tuomitsee kuljettajan hätävarjelun liioittelusta ja sit saa kenkää? Ei taida kuljettajatkaan innostua. Turvapleksit ohjaamoihin ja uusiin busseihin hätäpoistumistie ikkunan kohdalle. Vartijan hälynappi noilla taitaakin olla jo.

 

[PappAna]

Nyt VR trackin sähkömiehet ilmoittivat menevänä lakkoon. On aika selvää, että meillä on käytännössä sopimukseton tila. Ne neuvottelee jostain muutoksesta yleissopimukseen ja nämä on painostustoimia.

 

[erkjetter]

Nyt VR trackin sähkömiehet ilmoittivat menevänä lakkoon. On aika selvää, että meillä on käytännössä sopimukseton tila. Ne neuvottelee jostain muutoksesta yleissopimukseen ja nämä on painostustoimia.

Eikai noilla ole alunalkaenkaan ollut sopimusta?

– VR Track ei siis halua neuvotella noin 150 asentajaansa edustavan liiton kanssa. Se ei ole ollut kiinnostunut työrauhasta, jonka takaavaa työehtosopimusta sille on tarjottu useampaan kertaan, Tamminen selventää ja muistuttaa, etteivät rautatiealalla työskentelevät Sähköliiton jäsenet ole työrauhaan sidottuja, koska Sähköliitto ei ole osallisena rautatiealan työehtosopimuksessa tai muutoinkaan siihen sidottu.