Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Mattih3 sanoi:
pezku^: Mistä olet saanut käsityksen että Suomalaisissa yliopistoissa tutkimus kohdennettaisiin jotenkin erityisen voimakkaasti perustutkimukseen soveltavan tutkimuksen asemasta? Minulla on asiasta aika erilainen kuva. Esimerkiksi tuota esimerkissäsi mainittua teoreettisen hiukkasfysiikan tutkimusta (Higgin bosonin etsimistä) tehdään Suomessa ainoastaan kahdessa yliopistossa, Helsingissä ja Jyväskylässä, ja Jyväskylän tutkimusryhmä on hyvin pieni. Ja esim Suomen akatemian rahoituspäätöksiä katsoessa soveltaviin tieteenaloihin (nanotiede, materiaalifysiikka jne) tuntuu menevän huomattava osuus luonnontieteen ja tekniikan rahoituksesta.

Muistaakseni tieteen tila -raportissaan Suomen akatemia jossain vaiheessa totesi nimenomaan, että tämän hetkinen kohdistus on ongelmallinen, kun pitkäjänteistä perustutkimusta ei juurikaan rahoiteta. Se on kuitenkin kaiken tutkimustoiminnan perusta. Jos yliopistossa ei ole vahvaa perustutkimusta, niin siellä ei yleensä ole kovin korkeatasoista soveltavaakaan tutkimusta. Tästä käy hyvänä esimerkkinä aaltoyliopisto, joka ei ylivoimaisesta julkisesta rahoituksestaan (verrattuna muihin suomalaisiin yliopistoihin) huolimatta menesty lainkaan tutkimuksen tieteellistä tasoa vertailtaessa.

Olen samaa mieltä että Yliopistoverkkoa pitäisi karsia ja pyrkiä rakentamaan muutama omalla alallaan vahva yliopisto usean heikon asemasta. Sopiva määrä monialaisia yliopistoja Suomeen olisi ehkä kolme-viisi, ja näiden lisäksi sitten muutama omaan alaansa keskittynyt laitos, kuten aalto, mpkk, jne. Mutta nähdäkseni kaikissa näissä yliopistoissa pitäisi nimenomaan pyrkiä tekemään yhdellä tai muutamalla kyseisen yliopiston vahvuusalueella kansainvälisesti merkittävää perustutkimusta. Sitä kautta saavutettaisiin uskoakseni myös korkea taso soveltavassa tutkimuksessa. En usko että maailmalta löytyy kovin montaa yliopistoa, joka olisi maailman huipputasoa jonkin alan soveltavassa tutkimuksessa, mutta jossa ei olisi korkeatasoista perustutkimusta kyseiseen soveltavaan alaan läheisesti linkittyvällä alueella.

Ruotsissa julkaistiin viimevuonna tutkimus, jossa selvitettiin tieteellisen tutkimuksen merkittävyyttä (arvostetuissa lehdissä tehtyjen julkaisujen ja niihin tehtyjen viittausten muodossa) suhteessa yliopistojen ja tieteellisen toiminnan julkiseen rahoitukseen eri maissa. Suomi ja Ruotisi olivat häntäpässä, kun esim Tanska ja Sveitsi menestyivät hyvin. Eli yhdellä tieteeseen sijoitetulla eurolla saatiin Suomessa ja Ruotsissa vähemmän tuloksia kuin muualla. Uskoakseni (ja kyseinen tutkimus myös tuki tätä näkemystä) syy on juurikin siinä, että Suomen ja Ruotsin rahoitusjärjestelmät eivät riittävän tehokkaasti tue pitkäjänteistä perustutkimusta.
Click to expand...
Itse olen muodostanut käsityksen yliopistojen tutkimuksen painopisteen muuttumisesta lähinnä siitä, mitä olen kuullut professoreiden ja tutkijoiden sanovan asiasta. Tutkimusrahoitustilastoja tai muita julkaisuja en ole sen kummemmin tutkinut, joten sinulla on varmasti niistä paljon paremmat tiedot. Näkemykseni varmasti on myös tavallaan puolueellinen, koska itse opiskelen tekniikkaa eli sovellettua tieteenalaa. Kuitenkin omalla alallani monet professorit ovat sanoneet, että tutkimusrahoitusta ei enää saa entiseen malliin sovellettuun tutkimukseen, vaan perustutkimusta pyritään vahvistamaan. Koska tutkimusresurssit ovat kuitenkin rajalliset, niin perustutkimuksen vahvistaminen vaikuttaa ainakin tekniikan puolella tapahtuvan sovelletun tutkimuksen kustannuksella. Tutkimusta on kohdennettu viime aikoina enemmän perustutkimuksen suuntaan ainakin Aallossa, josta oli joku aika sitten Tekniikassa&Taloudessa:
Jyrääkö tiede Aallossa soveltavan tutkimuksen? Tutkijat kritisoivat johdon linjaa - Tekniikka&Talous

Uskon kyllä sanaasi siinä, että vain syvällisen perustutkimuksen avulla on mahdollista tehdä suuria innovaatioita ja hyödyntää niitä myöhemmin soveltavassa tutkimuksessa. En kuitenkaan ole vakuuttunut siitä, että Suomella olisi resursseja kattavaan perustutkimukseen, vaan itse näkisin suurempaa potentiaalia sovelletussa tutkimuksessa. Esimerkkinä todettakoon, että energiatekniikassa voidaan joko tutkia termodynamiikan lakien ja kokeellisten kaavojen paikkaansapitävyyttä tai superkriittisen höyryn tuomia etuja lauhdevoimalaitoksessa. Näistä todennäköisesti kuitenkin vain jälkimmäisen aiheen tutkimustuloksilla on kaupallista potentiaalia.

Siitä olemme kuitenkin aivan samaa mieltä, että nykyinen yliopistoverkko on aivan liian hajanainen eikä yliopistoilla ole kunnollista erikoistumista juuri mihinkään. Tekniikan alallakin niitä samoja tutkimuksia puuhastellaan joka yliopistossa, mutta kovinkaan kummoista kehittymistä oppimiskäyrällä ei pääse syntymään, koska samoja pienen budjetin tutkimuksia tehdään joka paikassa eri henkilöiden toimesta. Uskoisin tulosten olevan paljon parempia, jos tietyn erikoisalan tutkimustyö keskitettäisiin vain yhteen tai kahteen yliopistoon.
 
pezku^ sanoi:
Esimerkkinä todettakoon, että energiatekniikassa voidaan joko tutkia termodynamiikan lakien ja kokeellisten kaavojen paikkaansapitävyyttä tai superkriittisen höyryn tuomia etuja lauhdevoimalaitoksessa. Näistä todennäköisesti kuitenkin vain jälkimmäisen aiheen tutkimustuloksilla on kaupallista potentiaalia.
Click to expand...
Olen enimmäkseen samaa mieltä mitä tuossa ylempänä kirjoitit. Tähän kohtaan kuitenkin sellainen kommentti, että tämä lainaamassani kohdassa esitetty näkemys on hyvin lyhytnäköinen. Kyllä, siitä sovelletun tutkimuksen projektista on kaupallista hyötyä, toisin kuin perustutkimuksesta. Mutta sitten kun se projekti on ohi, ja kyseinen idea tutkittu loppuun asti, niin mistä saadaan idea seuraavaan? Sillä termodynamiikan perustutkimukseen erikoistuneella professorilla on varmasti jonkinlainen näkemys siitä, mitkä voisivat olla sovellusten kannalta mielenkiintoisia tutkimusaiheita ja tulevaisuuden suuntauksia. Kun teoriaan ja käytäntöön erikoistuneet ryhmät elävät lähekkäin ja jatkuvassa vuorovaikutuksessa keskenään, ne ruokkivat toisiaan. Jos soveltavaa tutkimusta tekevässä yliopistossa ei ole vahvaa perustutkimusta, niin uudet ideat ja innovaatiot soveltavaan tutkimukseen pitää ottaa ulkopuolelta. Tämä tarkoittaa, että ei ikinä voida olla edelläkävijöitä, vaan seurataan aina jo mainstream-asemaan päässyttä suuntausta. Jos ajattelet sellaisia yliopistoja kuin esim MIT, niin huomaat että huipputason soveltava tutkimus kulkee käsi kädessä huipputason perustutkimuksen kanssa. Suomessa ei tietenkään ole samanlaisia resursseja kuin Yhdysvaltojen huippuyliopistoilla, mutta joillakin valituilla aloilla on kyllä mahdollista tehdä kansainvälisesti merkittävää tutkimusta. Tämä vaatii vahvaa priorisointia ja heikompien ryhmien ja yksiköiden lakkauttamista, kuten mainitsitkin.

Lisäksi tietysti perustutkimusta tehdään ihan vain siitä syystä, että uuden tiedon tuottaminen nähdään jo itsessään arvokkaana tavoitteena. Mutta tämä on tietysti poliittinen päätös, ja ymmärrän että vaikeassa taloustilanteessa tällainen "altruistinen" motiivi voi olla kyseenalainen.
 
jykä näytti mihin kyvyt riitti, eli tuhosi suomen, järjesti helvetinmoiset hillot kaverilleen huuhaa tutkimuksella ja nyt jättää uppoavan laivan..niinhän rotat tekee, mutta silti tämä on ilonpäivä suomelle koska tiedetään että tuo pelle ei enään ole sotkemassa asioita, joko nyt on suomen ja suomalaisten vuoro, siis mun fiilikset menee ihan omilla tasoillaan nyt, samalla olen helvetin iloinen ja silti murheissani tosin siitä syystä että vaaleihin on vielä niin pitkä aika, vielä kun jutta ottaa pataansa sdp:n puolue miitissä niin vedän sellaset perseet että siitä rännistä selviäminen kestää vähintään viikon... ehkä nyt saadaan suomikin nousuun
Katainen jättää politiikan - ei enää ehdolle puheenjohtajaksi - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat
 
Jännityksellä odotamme lähteekö hän eläkeyhtiön johtoon vai valtion yhtiöiden hallituksiin kun sanoi haluavansa kokeilla jotain ihan muuta...
 
Aattelin että vetäytyisi kokonaan politiikasta kun sanoi ettei asetu ehdolle eduskunta- tai eurovaaleissa, mutta olet varmaan oikeassa.

e: Eli saamme ilmeisesti pääministeriksi kovan urheilumiehen A.Stubbin.
 
Jami2003 sanoi:
Aattelin että vetäytyisi kokonaan politiikasta kun sanoi ettei asetu ehdolle eduskunta- tai eurovaaleissa, mutta olet varmaan oikeassa.

e: Eli saamme ilmeisesti pääministeriksi kovan urheilumiehen A.Stubbin.
Click to expand...

Oikeesti, jos Stubidosta tulee PM, pitää tilata lentoliput jonnekin kauas..

Muutenkin tämä nyt tarkoittaa sitä, ettei mitään päätöksia saada aikaiseks, varmaan vanhatkin perutaan.
 
Nyt on ainakin selvää, että hallituskauden loppu tulee olemaan aivan täyttä pelleilyä, vastuunpakoilua ja vaalikampanjointia. Kataista ei enää kiinnosta, Urpilainen ei halua vesittää puheenjohtajavaaleja ottamalla vastuuta ikävistä asioista ja loppuhallitus keskittyy kinaamaan lapsilisistä tai muusta kokonaisuuden kannalta toissijaisesta. Uusi hallituskauden lopun pääministerikään tuskin helpolla pääsee, jos joistain vaikeista asioista pitää vielä vääntää.

Suomen politiikkaa vaivaa kyllä paha johtajuuspula, ja seuraavankin hallituskauden pääministeri tullaan varmaan vetämään aivan hatusta, kun hyviä ehdokkaita ei tunnu liiemmin olevan. Sipilästä voisi pääministeriksi olla, mutta en tiedä kiinnostaako omaisuutensa jo ansainnutta miestä lähteä terveysriskienkin uhalla pääministeriksi.
 
Paljohan on oma etu painanut, kun takauspaketeista on sovittu?

Olis kiva jos seuraava hallitus pitäisi edes jonkinlaista linjaa, ja muutenkaan ei saisi olla kuin kolme puoluetta hallituksessa. Aika rikkonaista ollut, pääministerit lähtee aina kesken kauden, loppu menee kivien potkimiseksi.
 
jyrki katainen on suomen stephen elop ja kokoomus on microsoft ja suomi on nokia...näettekö yhteneväisyydet? jykä tuli ajoi maan selvitystilaan, huijasi kaverinsa kanssa 700 000 euroa pilipalitutkimuksella(ovat varmasti jakaneet noi rahat), huuteli kokoajan kovista päätöksistä ja VASTUUN kantamisesta, no nyt kun olisi se hetki sitten kantaa se vastuunsa suomen tilasta ja tuhosta niin rotta jättää itse upottamansa laivan eikä kannakkaan sitä vastuuta mitä muilta vaati, kokoomus ikuisiksiajoiksi oppositioon niin ehkä tää maa saadaan tästä suosta nousemaan.
jätkä ajoi niin selkeästi teoillaan itselleen EU-virkaa, "tuhoan yhden maan että saan viran"...ai että kun joku ampuis ton apinan, mitalin paikka olisi
 
^ kyllähän se vähän noin on.

Ei todellakaan yllättävä ratkaisu koska kiinnostus EU-virkoihin on ollut huomattavissa jo kauan. Valitettavaa Suomen kannalta on, että ehti tehdä monia päätöksiä, jotka tehtiin EU eikä Suomi edellä. Olen todella yllättyny jos ei hae EU:hun töihin.
Vapaavuori tai Orpo jatkaa sitten pääministerinä. Jos koitetaan jotain hyvää kaivaa niin ei tää (kokoomuksen linjaukset) enää paskemmaks voi mennä.. ..tai no..
 
Mika1979 sanoi:
^ kyllähän se vähän noin on.

Ei todellakaan yllättävä ratkaisu koska kiinnostus EU-virkoihin on ollut huomattavissa jo kauan. Valitettavaa Suomen kannalta on, että ehti tehdä monia päätöksiä, jotka tehtiin EU eikä Suomi edellä. Olen todella yllättyny jos ei hae EU:hun töihin.
Vapaavuori tai Orpo jatkaa sitten pääministerinä. Jos koitetaan jotain hyvää kaivaa niin ei tää (kokoomuksen linjaukset) enää paskemmaks voi mennä.. ..tai no..
Click to expand...

Tyhmyrin kirjoitus aiheesta on mielestäni osuva:

Tuo kehityskulku on normaalin äänestäjän kannalta huolestuttava. Suurten euromaiden, EKP:n ja komission linjaukset siirtyvät suoraan suomalaisen politiikan ohjenuoraksi puolueesta riippumatta. Mikäli puolueiden nuoret ammattipoliitikot, joilla ei politiikan ulkopuolista uraa ole, eivät mukisematta tottele Brysselistä, Berliinistä ja Frankfurtista tulevia ohjeita on tulevaisuus eurolihapatojen ääressä uhattuna. Äänestäjän kannalta lopputuloksena on se, että kaikki puolueet ajavat samanlaista politiikkaa, sitä politiikkaa mikä EU:sta määrätään. Äänestämällä voi vaikuttaa entistä vähemmän, kuten edellisten eduskuntavaalien jälkeen oli nähtävissä lähes kaikkien puolueiden syödessä vaalilupauksensa (vain kokoomus ja persut pitivät lupauksensa, kokoomus lupasikin eurotuki- ja eurokuripolitiikan toteuttamista, persut lupasivat olla niihin suostumatta).

Kehityskulku on demokratian kannalta pelottava. Monet poliitikot ajattelevat Suomen politiikkaa ja vaaleja pelkästään ponnahduslautana parempiin virkoihin jonnekin EU:n koneistoon. Suomen asioiden hoitamista ei enää koeta luottamustehtävänä, jossa pyritään yhteisten asioiden hoitamiseen. Suomen politiikka ja Suomen hallitseminen on muuttunut askeleeksi uralla. Ja uralla ei pääse eteenpäin ellei tee mitä tulevat palkanmaksajat eli Bryssel, Frankfurt ja Berliini sanovat. Suomen asioista viis.

Modernien ammattipoliitikkojen ilmeinen ihanne on Vidkun Quisling.
Click to expand...


Poliitikkojen uran kiinnostavin osuus alkaa vasta Brysselissä ? omasta maasta ei väliä | Tyhmyri's Blog
 
Edelliseen lisäys että ne jotka ei onnistu EU viroissa, niille on sitten näitä eläkeyhtiöiden hallitusvirkoja ja YLEn johtovirkoja tarjolla.

Vai tietäänkö joku poliitikon joka on jätetty tyhjän päälle vaikka ois mokannut miten? On niitä tainnu jopa lusia ja silti porskuttaa vai miten se yksi Kauko Juhantalo oli?
 
Timba79 sanoi:
Edelliseen lisäys että ne jotka ei onnistu EU viroissa, niille on sitten näitä eläkeyhtiöiden hallitusvirkoja ja YLEn johtovirkoja tarjolla.

Vai tietäänkö joku poliitikon joka on jätetty tyhjän päälle vaikka ois mokannut miten? On niitä tainnu jopa lusia ja silti porskuttaa vai miten se yksi Kauko Juhantalo oli?
Click to expand...

Sinänsä poliittiset hyväveli-piirit ovat ongelmallisia. Suurin ongelma on kuitenkin se, että suomalaiset poliitikot ovat valmiit harjoittamaan Suomen kannalta vahingollista politiikkaa EU:n palkintovirat ja syytesuojat mielessään. Myöskin lehdistö on hämmästyttävän lammasmaista Kataisen eron uutisoinnissa.

Tässä pohjanoteeraus:

http://yle.fi/uutiset/nakokulma_tehtava_brysselissa/7176357
 
Kotimaan politiikka on teatteria, oppositiovuorossa räksytetään ja kysellään miks kaikki menee päin helvettiä ja vaalikausien vaihtuessa osat vaihtuu. Olispa edes yksi oikein vittumainen ja terävä edustaja joka kehtaisi sanoa että esim. ministeri puhuu paskaa ja oikeasti vaatia vastauksia.

Televisiosta olen joskus katsonut kyselytunteja, tunti nollasisältöistä höpinää ja vieläpä ennaltavalittuihin kysymyksiin.
 
func sanoi:
Kotimaan politiikka on teatteria, oppositiovuorossa räksytetään ja kysellään miks kaikki menee päin helvettiä ja vaalikausien vaihtuessa osat vaihtuu. Olispa edes yksi oikein vittumainen ja terävä edustaja joka kehtaisi sanoa että esim. ministeri puhuu paskaa ja oikeasti vaatia vastauksia.

Televisiosta olen joskus katsonut kyselytunteja, tunti nollasisältöistä höpinää ja vieläpä ennaltavalittuihin kysymyksiin.
Click to expand...


Tässähän se isoin ongelma onkin kun tuntuu että eduskunnan luotettavuus on omalla kohdalla laskenut kuin lehmän häntä. Naurattaa aina kun muistelee Kiviniemen paasausta jostain tukipaketista kun itse oli edellisessä hallituksessa hyväksymässä samoja juttuja. Ja kansa äänestää pää märkänä ne samat naamat taas sinne seuraavalla kerralla. Kyllä tässä täytyy peiliin katsoa. Poliittinen muisti on porukalla kultakalan luokkaa. Eurovaaleissa ehkä on joku ehdokas, mutta tulevia eduskuntavaaleja en viitsi edes ajatella.
 
Back
Ylös Bottom