Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[pezku^]

Jep yksittäinen työntekijä ja pörssiyritys ovat ihan samalla viivalla. Hienoa pojat, hienoa

Jos nyt katsotaan vaikka tätä Finnproteinin tapausta, niin kyllä siinä tuntuvat työnantaja ja työntekijät olevan ihan samalla tasolla. Työntekijät kun keksivät mennä lakkoon, niin koko tehdas pysähtyy ja tuotantotappiot ovat aika rajut. Yleensä noilla lakoilla on vielä aika pahoja vaikutuksia yrityksen asiakassuhteisiin ja lakko saattaa johtaa niiden menettämiseen. Suomessa vuonna 2005 isot paperifirmat menettivät merkittäviä Keski-Euroopan asiakkaita, kun paperitehtailta ei tilauksia saatu mitenkään toimitettua. Osa näistä asiakkuuksista on myöhemmin palautunut, osa ei.

Selkeästi huomaa, että tässä Finnproteinin soijatehdaan tapauksessa ay-liike käyttää häikäilemättömästi hyväksi tehtaan uutuutta. He tuntuvat selkeästi uskovan siihen, että kun tehtaaseen on päälle 100 miljoonaa juuri investoitu, niin tehdasta ei ihan pienen kiusanteon takia ulkomaille siirretä. Työnantajajärjestöt siis toivovat investointeja Suomeen, jotta tänne saataisiin lisää töitä, mutta ay-liike toivoo niitä siksi, että niiden avulla voidaan kiristää työnantajaa.

Soijatehtaan kakkosvaiheen laajennuksesta päätetään muuten tänä vuonna. Saa nähdä kiinnostaako johtoa enää lähteä laajentamaan tehdasta, kun työntekijöistä ei tunnu koskaan tietävän mikä heille kelpaa ja mikä ei.

 

[Jami2003]

Jep yksittäinen työntekijä ja pörssiyritys ovat ihan samalla viivalla. Hienoa pojat, hienoa

Taas perinteistä yksipuolista ajattelemista sinulta. Erittäin usein tilanne on se että vastakkain on pieni parinkymmenen hengen yritys ja kasvoton massiivinen lakimiehillä varustettu ammattiyhdistysliike.

 

[NHB]

Jep yksittäinen työntekijä ja pörssiyritys ovat ihan samalla viivalla. Hienoa pojat, hienoa

Pitäisikö laittomalla lakolla vahinkoa aiheuttavia duunareita rangaista vai palkita? Kenen etu on se, että toiminnan kilpailukykyä tietoisesti murennetaan ilman mitään hyötyjä? Tai no, onhan tuossa tietenkin se kaikkien sydäntä lähellä oleva vaikutus, että riistäjäkapitalisti saa tuta proletariaatin diktatuurin voiman.

 

[NHB]

Suomi on sairas, ainakin taloudellisesti. Mitä pitäisi tehdä? Mitä lääkäri sanoisi? Sanoisiko hän, että ei tehdä nyt mitään ainakaan niin kauan kun olet sairas. Leikataan sitten kun olet terve. Näinkö talousongelmammekin ratkaistaan?

Olemme hinnoitelleet itsemme ulos markkinoilta - Kysymykset - Talouselämä

 

[D.Yates]

Jollain perverssillä tavalla todella toivon että finnprotein ilmoittaa tehtaan sulkemisesta ja laitteiden siirtämisestä viroon. Ei tähän muuten saada tolkkua.

 

[Mattih3]

Pitäisikö laittomalla lakolla vahinkoa aiheuttavia duunareita rangaista vai palkita? Kenen etu on se, että toiminnan kilpailukykyä tietoisesti murennetaan ilman mitään hyötyjä? Tai no, onhan tuossa tietenkin se kaikkien sydäntä lähellä oleva vaikutus, että riistäjäkapitalisti saa tuta proletariaatin diktatuurin voiman.

Nimenomaan, Suomalaisen AY-ajattelun mukaanhan se on jotakuinkin pahin rikos ja vääryys mitä ihmiselle voi tehdä, jos tarjoaa tälle työpaikan ja mahdollisuuden elättää itsensä. Kyllä tällaisia sortajia jotka silkkaa pahuuttaan tarjoavat elannon, ei ainoastaan itselleen ja perheelleen vaan myöskin kymmenille tai pahimmillaan jopa sadoille tai tuhansille muille ihmisille, kyllä näitä pitää rankaista kaikin mahdollisin keinoin.

Tällä tavalla kaikki voivat lopulta paremmin, kun joka ikinen yritys on saatu nurin ja kenelläkään ei ole enää töitä.

 

[timse]

Jep yksittäinen työntekijä ja pörssiyritys ovat ihan samalla viivalla. Hienoa pojat, hienoa

Yhdessäkään noista työtaisteluista ei ole vastakkain yksittäinen työntekijä ja pörssiyritys, vaan massiivinen laittomuuksiin masinoiva verovapaista tuloista nauttiva ay-järjestö versus työnantaja. Ja yksittäiset työntekijät päinvastoin pakotetaan ryhmäkurilla mukaan laittomaan lakkoon. Täsmälleen saman kaliiberin instansseista on kysymys ay-järjestön ja yrityksen kohdalla - mutta toiselle syyttä pahimmillaan miljoonatappiot per päivä ja syylliselle parin tonnin sakot, syylliselle joka on tuomioistuimessa selvitetty.

Jos tosissasi pidät tuota oikeudenmukaisena niin ei meillä ole enää juuri mitään keskusteltavaa. Ei tarvitse ihmetellä miksi investointeja ei Suomeen heru.

 

[NHB]

Voisiko Suomi olla Venäjän Hongkong? - Suomenkuvalehti.fi

Joku virkamies viissiin on taas päässyt laittamaan kapuloita rattaisiin.

 

[SIC-]

Tässä on esimerkki tarpeettomasta byrokratiasta. Mitenköhän kalliiksi noidenkin tarkastusten järjestäminen tulee?
Työsuojelun kautta Suomi nousuun | Perjantaikokin blogi

 

[pååtta]

Yhdessäkään noista työtaisteluista ei ole vastakkain yksittäinen työntekijä ja pörssiyritys, vaan massiivinen laittomuuksiin masinoiva verovapaista tuloista nauttiva ay-järjestö versus työnantaja. Ja yksittäiset työntekijät päinvastoin pakotetaan ryhmäkurilla mukaan laittomaan lakkoon. Täsmälleen saman kaliiberin instansseista on kysymys ay-järjestön ja yrityksen kohdalla - mutta toiselle syyttä pahimmillaan miljoonatappiot per päivä ja syylliselle parin tonnin sakot, syylliselle joka on tuomioistuimessa selvitetty.

Jos tosissasi pidät tuota oikeudenmukaisena niin ei meillä ole enää juuri mitään keskusteltavaa. Ei tarvitse ihmetellä miksi investointeja ei Suomeen heru.

Yleensä laittomien lakkojen syynä on työnantajan perseily. Jos sitten halutaan koventaa työntekijäpuolen sanktioita niin samalla tulee koventaa työnantajien rangaistuksia. Aina ehdotonta linnaa, niin yhteistyöhalut paranee. Muutenkin kun kerran halutaan lisää paikallista sopimista, niin luonnollisesti riidoissa tulee paikallisia lakkoja. Sitä saa mitä tilaa.

 

[pååtta]

Jos nyt katsotaan vaikka tätä Finnproteinin tapausta, niin kyllä siinä tuntuvat työnantaja ja työntekijät olevan ihan samalla tasolla. Työntekijät kun keksivät mennä lakkoon, niin koko tehdas pysähtyy ja tuotantotappiot ovat aika rajut. Yleensä noilla lakoilla on vielä aika pahoja vaikutuksia yrityksen asiakassuhteisiin ja lakko saattaa johtaa niiden menettämiseen. Suomessa vuonna 2005 isot paperifirmat menettivät merkittäviä Keski-Euroopan asiakkaita, kun paperitehtailta ei tilauksia saatu mitenkään toimitettua. Osa näistä asiakkuuksista on myöhemmin palautunut, osa ei.

Itseppähän työntantajat järjestivät työsulun.

 

[SirMax]

Pååttanlaiset ihmiset on kanssa yksi syy miksi en halua edes yrittää Suomessa, toinen on Suomen suurin "mafia".

 

[Mattih3]

pååtta on kyllä erinomainen esimerkki kaikesta siitä mikä ammattiyhdistysten ajattelussa on pielessä. Työnantaja on yksikäsitteisesti vihollinen, jolle pitää kaikin mahdollisin keinoin pyrkiä aiheuttamaan mahdollisimman paljon vahinkoa. Jos maailma toimisi kuten pååtta haluaa, niin yksikään firma ei pysyisi pystyssä ja kukaan ei voisi tehdä palkkatyötä. Elettäisiin metsästäjä-keräilykulttuurissa, jossa ei ole minkäänlaisia sopimuksia tai velvollisuuksia toisia kohtaan. Tässä ammattiyhdistysten maailmassa jokainen, joka vaatii toista kunnioittamaan tehtyä sopimusta, on lähtökohtaisesti riistäjä ja vihollinen, joka pitää pyrkiä tuhoamaan.

 

[Jami2003]

Yksityiset työnantajat ovat riistäjiä, hyvinvointi tulee printtaamalla lisää rahaa ja pääasia on että julkinen sektori työllistää mahdollisimman paljon. Jep jep.

 

[pååtta]

pååtta on kyllä erinomainen esimerkki kaikesta siitä mikä ammattiyhdistysten ajattelussa on pielessä. Työnantaja on yksikäsitteisesti vihollinen, jolle pitää kaikin mahdollisin keinoin pyrkiä aiheuttamaan mahdollisimman paljon vahinkoa. Jos maailma toimisi kuten pååtta haluaa, niin yksikään firma ei pysyisi pystyssä ja kukaan ei voisi tehdä palkkatyötä. Elettäisiin metsästäjä-keräilykulttuurissa, jossa ei ole minkäänlaisia sopimuksia tai velvollisuuksia toisia kohtaan. Tässä ammattiyhdistysten maailmassa jokainen, joka vaatii toista kunnioittamaan tehtyä sopimusta, on lähtökohtaisesti riistäjä ja vihollinen, joka pitää pyrkiä tuhoamaan.

Minähän en edes kuulu ammattiyhdistykseen. Kunhan vaan satuin olemaan sitä mieltä, että jos lakia kiristetään työntekijöitä kohtaan, niin samalla sitä tulee kiristää työnantajia kohtaan. En koskaan ollut poistamassa laittomien sakkojen sanktioita, totesin vain, että harvoin niitä laittomia lakkoja aletaan virittämään ilman syytä.

 

[ABO-Ville]

Huomaan että myös tällä palstalla aletaan liittämään yksinäiseen vastaväittäjään mitä ihmeellisimpiä ominaisuuksia ja vääntämään hänen sanomaansa muuksi mitä oli kirjoittanut. Ehkä kannattaisi Matit, Maxit ja Jamit keksiä oikeaa sanottavaa itse aiheesta eikä maalailla vastapuolesta pirua. Suomi ei moisella vastakkainasettelulla nouse.


Itse uskon, että harvoin ne mitään pyyteettömiä velikultia ole ne yrittäjät jotka joutuvat työntekijöidensä kanssa riitoihin. Ja minua huvittaa tämä markkinautopistien heitto, että yrittäjä tarjoaa töitä ja hän on siksi lähtökohtaisesti sankari. Yrittäjä yrittää yleensä rikastua ja rikastumiseen hän tarvitsee ihmisiä tekemään töitä, jonka tuotosta usein suurin osa jää yrittäjälle. Ei siinä ole sen suurempaa sankaritarinaa taustalla. Rikastumisessa ei ole mitään pahaa, mutta ei se yrittäminen ja työnantajana oleminen mitään laupeudentyötä ole. Ja yhtä paljon kun työntekijä tarvitsee työnantajaa, tarvitsee työnantaja työntekijää.

 

[timse]

Yleensä laittomien lakkojen syynä on työnantajan perseily. Jos sitten halutaan koventaa työntekijäpuolen sanktioita niin samalla tulee koventaa työnantajien rangaistuksia. Aina ehdotonta linnaa, niin yhteistyöhalut paranee. Muutenkin kun kerran halutaan lisää paikallista sopimista, niin luonnollisesti riidoissa tulee paikallisia lakkoja. Sitä saa mitä tilaa.

Mikäli kyseinen 'perseily' on Suomessa lain mukaan sallittua, syy on lainsäätäjissä eikä suinkaan lakia noudattavissa työnantajissa. Joten vikaan menee tuokin perustelu ja vahingon kärsii edelleenkin syytön osapuoli.

 

[Mattih3]

Minähän en edes kuulu ammattiyhdistykseen. Kunhan vaan satuin olemaan sitä mieltä, että jos lakia kiristetään työntekijöitä kohtaan, niin samalla sitä tulee kiristää työnantajia kohtaan.

Tämä ajatus pitää sisällään sellaisen lähtökohdan, että nämä sanktiot olisivat tällä hetkellä jotenkin tasapainossa, ja tämä tasapaino pitäisi säilyttää. Mutta kun ne eivät ole. Yksittäisille työntekijöille tai ammattiliitoille ei tällä hetkellä tule minkäänlaisia seuraamuksia laittomista lakoista tai muista laittomista "työtaistelu"toimista. Parin tonnin sakot on yhtä tyhjän kanssa liitolle, jonka omaisuus lasketaan sadoissa miljoonissa.

En koskaan ollut poistamassa laittomien sakkojen sanktioita,

Kuten todettua, tällä hetkellä ei ole mitään sanktioita mitä poistaa.

totesin vain, että harvoin niitä laittomia lakkoja aletaan virittämään ilman syytä.

No ainahan niitä syitä löytyy, kuten että haluaisi utopistisen korkeaa palkkaa tai ihan vain ei huvittaisi mennä töihin. Mutta jos on aikaisemmin sovittu työehtosopimuksesta, johon kaikki osapuolet ovat sitoutuneet, joka on edelleen voimassa, ja jota työnanataja ei ole rikkonut, niin silloin ei ole mitään oikeutusta mennä lakkoon ja silloin jokainen lakkoilija pitäisi mielestäni saada erottaa ja tilalle palkata uusi ihminen, ilman sen kummempia selityksiä tai YT-menettelyitä.

 

[kaiveli82]

Itse ajattelin erota rakennusliitosta koska ajattelen asioita enemmän yrittäjän näkökulmasta ja luulen itsekkin alkavani yrittäjäksi aikaa myöden. Ei huvittaisi tästä nyky menosta maksaa moninkertaisesti.

 

[higher physics]

Yleensä laittomien lakkojen syynä on työnantajan perseily. Jos sitten halutaan koventaa työntekijäpuolen sanktioita niin samalla tulee koventaa työnantajien rangaistuksia. Aina ehdotonta linnaa, niin yhteistyöhalut paranee. Muutenkin kun kerran halutaan lisää paikallista sopimista, niin luonnollisesti riidoissa tulee paikallisia lakkoja. Sitä saa mitä tilaa.

Ja finnproteiinin tapauksessa perseilyä oli? Näyttää olevan semmoinen mentaliteetti valoillaan Suomessa, että duunarit ovat aivottomia ameeboja, joita pitää viimeiseen asti suojella ahnaalta porvarilta. Mitään vastuuta ei tarvitse kantaa itse tehdyistä sopimuksista kuten nyt finnproteiinilla. Ei muuta kuin tehtaat kiinni ja viikoksi lomailemaan. Jos yritys/yrittäjä tekee paskan sopimuksen niin seurauksena voi pahimmillaan olla vuosien velkavankeus (ja tiedoksi sinulle yrittäjällä ei ole työttömyysturvaa - tämä on sitä sos.dem. tasa-arvoa).

Suomessa hyvinvointia työnnetään lusikalla suuhun. Koulut on ilmaisia ja jos sinua ei kiinnosta muuttaa sadan kilometrin päähän työn perässä niin ei muuta kuin työttömyystukia nostelemaan. Sitten kehdataan vielä lakkoilla, kun ollaan ensin itse lyöty asioista kättä päälle. AY-pamput tässä linnaan joutaisivat.

Muutenkin koko AY-liike on aikansa elänyt. Silloin niillä oli jotain käyttöä, kun työntekijät ihan oikeasti tekivät töitä jonkin sortin orjatyöoloissa. Tosin tässäkin on syytä muistaa, että Henry Ford teki enemmän hyvää duunarien eteen kuin mikään AY-liike ikinä.