Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Suomen vienti romahtaa jos ei ole lakisääteisiä kasvisruoka sääntöjä.

Siis ihan aikuisten oikeasti. Olemmeko jossain virkamies matrixissa.
 
Jami2003 sanoi:
Suomen vienti romahtaa jos ei ole lakisääteisiä kasvisruoka sääntöjä.

Siis ihan aikuisten oikeasti. Olemmeko jossain virkamies matrixissa.
Click to expand...
Tässä ollaan ainoastaan saavuttamassa sitä tasoa, jonka ylittämisen jälkeen byrokratia ruokkii itse itseään. Tämänkin säännön keksimisen vuoksi kasvaa taas jonkun valvovan virkamiehen työtaakka ja parhaassa tapauksessa palkataan vielä uusi virkamies valvomaan näiden säädösten noudattamista. Tämä järjettömien sääntöjen keksiminen on aivan päättymätön tie ja tätä jatkuu tasan niin kauan kuin kansa haluaa tätä pelleilyä äänestää. Näillä näkymin suunnan muutosta ei ihan heti ole tulossa.
 
pezku^ sanoi:
Tässä ollaan ainoastaan saavuttamassa sitä tasoa, jonka ylittämisen jälkeen byrokratia ruokkii itse itseään. Tämänkin säännön keksimisen vuoksi kasvaa taas jonkun valvovan virkamiehen työtaakka ja parhaassa tapauksessa palkataan vielä uusi virkamies valvomaan näiden säädösten noudattamista. Tämä järjettömien sääntöjen keksiminen on aivan päättymätön tie ja tätä jatkuu tasan niin kauan kuin kansa haluaa tätä pelleilyä äänestää. Näillä näkymin suunnan muutosta ei ihan heti ole tulossa.
Click to expand...

Se on kyllä hienoa. Sitten vielä jokaista virkamiestä ollaan suu vaahdossa puolustamassa että lama tulee jos aletaan karsimaan.

Tulkoon. Siitä huolimatta tälle hulluudelle on saatava loppu.
 
Jami2003 sanoi:
Se on kyllä hienoa. Sitten vielä jokaista virkamiestä ollaan suu vaahdossa puolustamassa että lama tulee jos aletaan karsimaan.

Tulkoon. Siitä huolimatta tälle hulluudelle on saatava loppu.
Click to expand...

Keksitään sille mielummin jotain fiksumpaa tekemistä. Mutta jos leikataan miljardilla, niin alennetaan niitä veroja ainakin 2 miljardia.
 
Opintotuki lainaksi, kandin haettava maisterioikeutta, virkoihin ilman maisterinpapereita

Olen jo pitkään miettinyt, että mikä helvetin järki siinä on, että meillä on maailman koulutetuimmat kaupankassat? Ennen yo-merkonomin papereilla päästiin pankinjohtajaksi asti, mutta nykyisin esim. tradenomeilla nousee usein tie pystyyn uralla nousussa, koska he eivät ole kauppatieteiden maistereita.

Tosta opintotuen muuttamisesta lainaksi tosin olen erimieltä. Luulisi nyt, että maailman korkeimmille veroille saisi jotain muutakin vastiketta kuin kalliita virkamiehiä. Tietenkin, jos siitä "ammatti"ryhmästä karsittaisiin niin mikäpä ettei ;)
 
Lisää jännittävää ideointia eläkeläisiä nuoleskellen / vinoutuneen ikärakenteen tiimoilta. Alkaa haista jonkinlainen paniikki siitä että vanhenevaa kansakuntaa ei saada millään muotoa kunnialla hoidettua.
Yle: Professori ehdottaa vanhempien elatusvelvollisuutta - hyvinvointivaltio - Kotimaa - Helsingin Sanomat
http://yle.fi/uutiset/professori_suomalaiset_pitaisi_velvoittaa_elattamaan_omat_vanhempansa_/7108164

Aikuiset lapset voisivat velvoittaa maksamaan esimerkiksi vanhempiensa laitospaikat, ehdottaa perheoikeuteen erikoistunut professori Urpo Kangas Ylen haastattelussa.

"Jos äidin eläke ei riitä laitoshoitopaikkaan tai omaishoitoon, niin silloin varakas lapsi saa luvan auttaa, koska hän tulee myöhemmin mahdollisesti perimään omaisuutta", Kangas sanoo Ylelle.

Kankaan mukaan oikeudenmukaisuus huutaa menettelyä sellaisissa tapauksissa, "joissa lapsi on hyvin varakas, käyttää tuhlailevaan elämään omia varojaan, ja on hylännyt omat vanhempansa".
Click to expand...
Juu-u, toki moraalisesta vinkkelistä jokainen huolehtii omistaan kykyjensä mukaan, mutta tarvitaanko jokaisen inhimillisen elämän osa-alueen ympärille lainsäädännöllistä pakottamista?

Urpo Kankaan perustelu "koska tulee myöhemmin mahdollisesti perimään" tuntuu myös hieman erikoiselta perustelulta. Jos vanhuksella on varallisuutta niin miksi sitä ei saman tien sosialisoida suoraan hänen hoitonsa rahoittamiseen? Mitä lisähyvää kuvioon saadaan lisämutkalla jossa hoidon maksaa ensin lapsi, joka sitten myöhemmin perii jotain?
 
IronMind sanoi:
....Jos vanhuksella on varallisuutta niin miksi sitä ei saman tien sosialisoida suoraan hänen hoitonsa rahoittamiseen? Mitä lisähyvää kuvioon saadaan lisämutkalla jossa hoidon maksaa ensin lapsi, joka sitten myöhemmin perii jotain?
Click to expand...

Koska isojen verojen perusteluina on juuri käytetty tätä, että kaikista pidetään huolta. Jos nyt otettaisiin tuollaiset suorat maksut (varallisuuden sosialisointi) käyttöön niin sehän osoittaisi, ettei ne isot verot hyödytä yhtään ketään. Eli tuo kierrätys lapsen kautta on pelkkä silmänkääntötemppu. Se luo illuusion, että vastikkeetonta etua eli perintöä saavat lapset joutuisivat tekemään jotain perintönsä eteen. Tietenkin virkamiehiltä aina unhotuu, että onhan vanhuksetkin maksaneet aikoinaan veroja tästä kertyneestä perinnöstä :D
 
pååtta sanoi:
Keksitään sille mielummin jotain fiksumpaa tekemistä. Mutta jos leikataan miljardilla, niin alennetaan niitä veroja ainakin 2 miljardia.
Click to expand...

Kuka sen järkevän tekemisen voisi keksiä ja määrätä? Julkinen sektori ei ainakaan ole näköjään halukas / kyvykäs ja ilmeisesti poliitikoillekkin tehtävä on ylivoimainen.
 
Jami2003 sanoi:
Käteen saatava palkka on nettopalkka. Ei tarvitse varmaan mun pitemmälle kommetoida.



Tarkalleen ottaen kaiken maksaja on yrityksen asiakas, joka saattaa olla myös siellä ulkomailla. Ei yritys tai työntekijä. Myönnän että monesti tämän ymmärtäminen teettää hankaluuksia.
Click to expand...

Toki nuo sivukulut on Suomessa isot mutta onko tämä oikeasti se isoin ongelma. Meidän ulkomaankauppa suuntautuu kuitenkin pääosin Pohjois- ja Keski-Eurooppaan ja Venäjälle. Noissa kauppakumppaneissa ja eurooppalaisissa kilpailijamaissa työvoimakulut ei kyllä ole juuri meitä pienemmät, ennemmin toisinpäin. Samoin verotus ja julkinen sektori vaikka siellä listassa kärkipäässä ollaankin.

Vaikka nämä sivukulut pienenisi niin miten se vaikuttaisi meidän yksityisen sektorin vientikilpailukykyyn (joka on talouden avain). Kansainväliset yritykset keskittävät toimintaansa myös Suomeen (hiljattain esim. Agco Linnavuoreen), tehtaisiin jotka on automatisoituja ja tehokkaita. Ei me pois pelistä olla mutta olisiko se avain siellä houkuttelevissa tuotteissa, laadussa ja tehokkuudessa.

Tiedän että tämä on usein toistettu juttu mutta se kuulostaa uskottavalta. Tärkein vientimaamme Ruotsi ostaa tavaraa Norjasta ja Tanskasta huomattavasti enemmän kuin Suomesta eivätkä nämä maat ole varmasti meitä halvempia.
 
Neljännes yrittäjistä elää nälkärajalla - "Täysin käsittämätön asia"

Yrittäjä on velvoitettu jakamaan voitot, mutta tappioita ei demareiden mukaan tarvitse jakaa, koska yrittäjän riski. Reilua? Demareiden mielestä kyllä. Yrittäjä kärsiköön, kunhan omista eduista ei tarvitse karsia tipan tippaa.

Tekisi varmasti höpöä Suomenkin taloudelle jos SAK ja muut pukarijengit maksaisivat kassoistaan esimerkiksi persnettoa tekevän pk-yrityksen työntekijöiden sairas- ym. lomat. Tosin mahtaa nekin rahat mennä Antti Rinteiden vaalityöhön.
 
mountainer sanoi:
Toki nuo sivukulut on Suomessa isot mutta onko tämä oikeasti se isoin ongelma. Meidän ulkomaankauppa suuntautuu kuitenkin pääosin Pohjois- ja Keski-Eurooppaan ja Venäjälle. Noissa kauppakumppaneissa ja eurooppalaisissa kilpailijamaissa työvoimakulut ei kyllä ole juuri meitä pienemmät, ennemmin toisinpäin. Samoin verotus ja julkinen sektori vaikka siellä listassa kärkipäässä ollaankin.

Vaikka nämä sivukulut pienenisi niin miten se vaikuttaisi meidän yksityisen sektorin vientikilpailukykyyn (joka on talouden avain). Kansainväliset yritykset keskittävät toimintaansa myös Suomeen (hiljattain esim. Agco Linnavuoreen), tehtaisiin jotka on automatisoituja ja tehokkaita. Ei me pois pelistä olla mutta olisiko se avain siellä houkuttelevissa tuotteissa, laadussa ja tehokkuudessa.

Tiedän että tämä on usein toistettu juttu mutta se kuulostaa uskottavalta. Tärkein vientimaamme Ruotsi ostaa tavaraa Norjasta ja Tanskasta huomattavasti enemmän kuin Suomesta eivätkä nämä maat ole varmasti meitä halvempia.
Click to expand...

No aina voi tietysti lähteä tuolle linjalle että mitään ei tarvitse tehdä (paitsi yrityksien keksiä parempia tuotteita ja vielä valmistaa ne Suomessa).
 
^Kukaan ei ole lähdössä millekään linjalle. Joitain vuorineuvosten mantroja voi aina hiukan kyseenalaistaa.
 
mountainer sanoi:
^Kukaan ei ole lähdössä millekään linjalle. Joitain vuorineuvosten mantroja voi aina hiukan kyseenalaistaa.
Click to expand...

Ihan on omia kokemuksia kun palkkoja makselen ja tiedän mitä käteen siitä kavereilla jää.

Paremmat ja houkuttelevammat tuotteet vaatii työtä työtä ja vielä kerran työtä. Ei ne vahingossa synny. Silloin tulee kysymykseen paljonko se työ maksaa. Eikä pelkästään sun työ vaan kaikkien toimittaja firmojen jotka ovat tuotekehityksessä mukana. Aika paljon ottaa päähän monessa tuotekehitys projektissa mukana olleena että kuvitellaan että hyvä myyvä tuote on joku tahdon asia. Paskat, se on monen tekijän yhteistyön summa ja paljon raakaa työtä. Nykyään vaan moni noista palveluista jo puuttuu Suomesta tai ei ole kilpailukykyinen (joka on muutakin kuin hinta).

Lisäksi toimin vientisektorilla ja luulen aika hyvin tietäväni eri maiden vahvuudet, heikkoudet ja vaatimukset. Jos asiat ei ole niin kuin vuorineuvokset sanoo niin ei ne kyllä ole niinkään kuin yliopiston professorit sanoo (ellei kyseessä ole joku kunnia proffa jolla on erittäin vahva liiketaloudellinen osaaminen entisestä elämästä ) .
 
rollipeikko sanoi:
Erinomainen teko Helsingin kaupungilta. Palstan junteille tiedoksi: kasvissyönti on kasvava trendi ja tämän tyyppisillä toimilla pysytään mukana siinä kehityksessä että suomi ja Helsinki ovat vetovoimaisia luovalle ja tuottavalle luokalle myös tulevaisuudessa.
Click to expand...
Miksei pikaruokakojun pitäjä saa päättää sitä, mikä on nouseva trendi ja mikä laskeva? Mikä oikeuttaa koneiston määrittelemään sen, mitä ruokavaihtoehtoja on oltava kaupan?
 
NHB sanoi:
Miksei pikaruokakojun pitäjä saa päättää sitä, mikä on nouseva trendi ja mikä laskeva? Mikä oikeuttaa koneiston määrittelemään sen, mitä ruokavaihtoehtoja on oltava kaupan?
Click to expand...

Helsingin kaupunginvaltuusto käyttää tuolla valtaa ja sen ovat ihmiset valinneet. Väittäisin näin että ihmiset ovat tätä toivoneet ja kaupunki vastaa pyyntöön. Mun mielestä markkinoitakin on voitava ohjata jos ihmiset niin tahtovat.

Tosta ei muuten selvinnyt pitääkö makkarakauppiaan myydä tofunakkia, mutta kuvittelisin tän toimivan niin että yksi myyntipaikka on aina varattava kasvispuljulle.
 
Jami2003 sanoi:
Ihan on omia kokemuksia kun palkkoja makselen ja tiedän mitä käteen siitä kavereilla jää.

Paremmat ja houkuttelevammat tuotteet vaatii työtä työtä ja vielä kerran työtä. Ei ne vahingossa synny. Silloin tulee kysymykseen paljonko se työ maksaa. Eikä pelkästään sun työ vaan kaikkien toimittaja firmojen jotka ovat tuotekehityksessä mukana. Aika paljon ottaa päähän monessa tuotekehitys projektissa mukana olleena että kuvitellaan että hyvä myyvä tuote on joku tahdon asia. Paskat, se on monen tekijän yhteistyön summa ja paljon raakaa työtä. Nykyään vaan moni noista palveluista jo puuttuu Suomesta tai ei ole kilpailukykyinen (joka on muutakin kuin hinta).

Lisäksi toimin vientisektorilla ja luulen aika hyvin tietäväni eri maiden vahvuudet, heikkoudet ja vaatimukset. Jos asiat ei ole niin kuin vuorineuvokset sanoo niin ei ne kyllä ole niinkään kuin yliopiston professorit sanoo (ellei kyseessä ole joku kunnia proffa jolla on erittäin vahva liiketaloudellinen osaaminen entisestä elämästä ) .
Click to expand...

Lähtee jo menemään vähän ohi alkuperäisestä postistani.
Tuo mitä sinä kirjoitat on tottakai ihan totta. Jos makselet omasta mielestäsi liian korkeaa palkkaa niin kyllä sitä samaa palkkaa ja sivukuluja maksetaan meidän kilpailijamaissakin. Ja jos hinnan takia kaupan menetät ja asiakas ostaa sen Ruotsista niin siinä on merkannut joku muu kuin työn hinta. Tätä yritin sanoa. Valittaminen korkeista sivukuluista ja palkankorotuksista ja verotuksesta on tietysti epäkohtiin tarttumista mutta vähän helppo kohde tarttua.

Ei ne vuorineuvoksetkaan huvikseen tee ulostuloja mediaan ja osaa kyllä valita sanansa niin että sopivia asioita jättää sanomatta.
 
Back
Ylös Bottom