Maahanmuutto

[Chunky Monkey]

Sä niinkun oikeesti vertaat prostituutiota ja pedofiliaa? ei vittu sä oot sekasin.
Prostituutiossa on melko ääripäistä toimintaa. Mun mielestä jos aloite lähtee naisesta ansaita lisää rahaa huoraamalla, niin siinä ei pitäisi olla mitään väärää. Jos taas naisia kaapataan rannoilta ja pakotetaan huumekoukulla huoraamaan, niin se on se toinen ikävä ääripää.

Vähän valoja vertauksiin.

Sekaisin? Kiitos vain kohteliaisuudesta. Itse tosin en ole huomannut, että olisin menettänyt jossain vaiheessa järkeni.

Mutta mitä tulee vielä tuohon prostituutioon, ei mielestäni ole lainkaan selvää, että olisi olemassa vain noita kahta mainitsemaasi ääripäätä, eli täydellinen oma tahto vs. pakon edessä toimiminen. Väittäisin, että siinä liikutaan maailmalla useimmiten ns. harmaalla alueella. Onhan toki niitäkin ammatinharjoittajia, jotka ihan puhtaasti toimii omasta tahdostaan, mutta valitettavan usein vaikuttimena on jonkinlainen negatiivinen asia/ilmiö taustalla, joka tuohon toimintaan on ajanut. Toisekseen, kuten itsekin sanoit, on turhaa vertailla kahta pahaa keskenään ja yrittää päättää, kumpi niistä loppujen lopuksi olisi pienempi paha.

Chunky Monkey, vuoden 2013 aasein aasinsiltarakentaja.

Lämmin kiitos sinullekin keskustelupanoksestasi. En liiemmin nettikirjoittelusta välitä juuri tämän vuoksi, että hyökätään joukolla itse ihmisen kimppuun, joka mielipiteitään esittää, sen sijaan, että asiat tappelisivat.

Oli miten oli, niin siinä olen eri mieltä, että nuo "high class"-huorat olisivat automaattisesti omasta tahdostaan toimivia. Ihan aikuisten oikeasti; mistä vitusta me voidaan tietää? Varsinkin jos puhutaan jonkun vieraan kulttuurin maksullisista naisista ja heidän ympärillään olevasta kulttuurista. Suomessa on kuitenkin vähän eri meininki. Mutta tosiaan silloin kun nainen tosiaan haluaa oikeasti myydä itseään, niin mikäpäs siinä sitten.

Tässä tulikin se pointti, jota hain takaa.

 

[MÖYKKYNEN]

Missä välissä oon arvostellut tekemisiäsi? Mainitsin vaan, ettei me voida 100% varmana tietää joidenkin huorien todellisista motivaatioista. Itse kun kovasti väitit toisin. Ja tuosta olen täysin samaa mieltä, että ostamistamme kulutushyödykkeistä valitettavan iso osa ostetaan tahoilta, jotka edistävät lapsityövoimaa, huumekauppaa, laitonta asekauppaa jne.

Se taisi olla toinen nimimerkki, joka arvosteli. Tästä pieneltä ruudulta on vaikea seurata. Sanotaan sitten näin, että maksullisten naisien osalta on loistavat mahdollisuudet evaluoida, onko kyseessä ihmiskaupan uhri vai ei ja iänkin alaikäiset on helppo nähdä. Halvan kustannustason maissa tuotetuilla kulutushyödykkeillä ei tällaista evaluaatiota pysty helposti tekemään eli pahimmassa tapauksessa käytät koko elämäsi jotain orjatyövoimalla tuotettua valmistetta. Tätä voi täysin verrata siihen, että nussii vuosikausia ihmiskaupan uhreja ja vetoaa tietämättömyyteen

Tietämättömyyteen on helppo vedota tuotteiden suhteen mutta ei se tee siitä yhtään hyväksyttävämpää.

 

[MÖYKKYNEN]

Ei pitäisi vastata trollille mutta olkoon nyt viimeinen kerta. Näytä tilasto, josta selviää, että maahanmuuttokriitikot ovat kymmen/satakertaisesti ylidustettuina ihmiskaupan uhrien hyväksikäyttötilastoissa samalla tavalla kuin muslimit ovat yliedustettuina rikos/raiskaustilastoissa niin sitten voidaan puhua geneettisestä erityispiirteistä. Ellei löydy niin voit työntää mielipiteet perseeseesi.

 

[MÖYKKYNEN]

Sekaisin? Kiitos vain kohteliaisuudesta. Itse tosin en ole huomannut, että olisin menettänyt jossain vaiheessa järkeni.

Mutta mitä tulee vielä tuohon prostituutioon, ei mielestäni ole lainkaan selvää, että olisi olemassa vain noita kahta mainitsemaasi ääripäätä, eli täydellinen oma tahto vs. pakon edessä toimiminen. Väittäisin, että siinä liikutaan maailmalla useimmiten ns. harmaalla alueella. Onhan toki niitäkin ammatinharjoittajia, jotka ihan puhtaasti toimii omasta tahdostaan, mutta valitettavan usein vaikuttimena on jonkinlainen negatiivinen asia/ilmiö taustalla, joka tuohon toimintaan on ajanut. Toisekseen, kuten itsekin sanoit, on turhaa vertailla kahta pahaa keskenään ja yrittää päättää, kumpi niistä loppujen lopuksi olisi pienempi paha.



Lämmin kiitos sinullekin keskustelupanoksestasi. En liiemmin nettikirjoittelusta välitä juuri tämän vuoksi, että hyökätään joukolla itse ihmisen kimppuun, joka mielipiteitään esittää, sen sijaan, että asiat tappelisivat.



Tässä tulikin se pointti, jota hain takaa.

Kysytään sama kysymys sinultakin. Miten varmistut 100 prosenttisesti, että käyttämäsi kulutushyödykkeet eivät ole lapsi/orjatyövoimalla valmistettuja? Jos et varmista niin älä arvostele minun tekemisiäni

 

[Disgust]

Thaimaan gogo baareissa KAIKKI työskentelevät siellä vapaaehtoisesti ja voivat lopettaa milloin tahansa mutta eivät kuitenkaan lopeta, koska rahan saa niin paljon helpommalla sieltä kuin riisipellolta tai tehtaasta.

Tää nyt oli taas niin iso kasa paskaa. Ne huorat eivät kaikki ole riisipelloilla ja tehtailla, koska TODELLA usein näiden vanhemmat pakottavat tyttärensä huoraamaan gogo baareihin, jotta perhe saa parempaa rahaa kuin mitä saisivat riisipelloilta ja tehtailta.

Useammin kuin kerran olen kuullut esim. Koh Samuilla jonkun "vuokraavan" tytön itselleen vuorokaudeksi. Tyttö usein ollut 17-19 v ja vuokranantaja on tosiaan ollut oma äiti, gogo baarin omistaja. Tämä on täysin normikäytäntö tuolla päin. Mutta sä voit asua pienessä kuplassasi, jossa KAIKKI thaikkuhuorat huoraa täysin omasta tahdosta.

 

[MÖYKKYNEN]

Väärin. Tyttärien velvollisuus on elättää perheensä mutta heillä on täysi vapaus valita miten sen rahan tekevät. Mikään perhe ei pakota työskentelemään baarissa vaan ainoa vaatimus on elättää perhe. Tytöt saavat itse valita miten sen tekevät. Gogo on helpoin vaihtoehto

 

[hoyhenen_kevyt]

Tää nyt oli taas niin iso kasa paskaa. Ne huorat eivät kaikki ole riisipelloilla ja tehtailla, koska TODELLA usein näiden vanhemmat pakottavat tyttärensä huoraamaan gogo baareihin, jotta perhe saa parempaa rahaa kuin mitä saisivat riisipelloilta ja tehtailta.

Useammin kuin kerran olen kuullut esim. Koh Samuilla jonkun "vuokraavan" tytön itselleen vuorokaudeksi. Tyttö usein ollut 17-19 v ja vuokranantaja on tosiaan ollut oma äiti, gogo baarin omistaja. Tämä on täysin normikäytäntö tuolla päin. Mutta sä voit asua pienessä kuplassasi, jossa KAIKKI thaikkuhuorat huoraa täysin omasta tahdosta.

Nää sun kannanotot on iso kasa paskaa. Enkä käy edes huorissa.

 

[MÖYKKYNEN]

Tää nyt oli taas niin iso kasa paskaa. Ne huorat eivät kaikki ole riisipelloilla ja tehtailla, koska TODELLA usein näiden vanhemmat pakottavat tyttärensä huoraamaan gogo baareihin, jotta perhe saa parempaa rahaa kuin mitä saisivat riisipelloilta ja tehtailta.

Useammin kuin kerran olen kuullut esim. Koh Samuilla jonkun "vuokraavan" tytön itselleen vuorokaudeksi. Tyttö usein ollut 17-19 v ja vuokranantaja on tosiaan ollut oma äiti, gogo baarin omistaja. Tämä on täysin normikäytäntö tuolla päin. Mutta sä voit asua pienessä kuplassasi, jossa KAIKKI thaikkuhuorat huoraa täysin omasta tahdosta.

Luetunymmärtäminen on sulla näköjään samalla tasolla kuin tilastojen ymmärtäminen. Näytä se kohta jossa sanon kaikkien thaikkuhuorien huoraavan vapaaehtoisesti. Sanoin, että ne työskentelevät gogobaareissa vapaaehtoisesti ja asia on näin. Yksittäisiä poikkeustapauksia on tietysti aina kuten kaikissa asioissa

Aihe hyvä mutta ketju väärä. Jos on jotain vielä mielenpäällä niin siirtäkää oikeaan ketjuun. Jatketaan siellä.

 

[Disgust]

Luetunymmärtäminen on sulla näköjään samalla tasolla kuin tilastojen ymmärtäminen. Näytä se kohta jossa sanon kaikkien thaikkuhuorien huoraavan vapaaehtoisesti. Sanoin, että ne työskentelevät gogobaareissa vapaaehtoisesti ja asia on näin. Yksittäisiä poikkeustapauksia on tietysti aina kuten kaikissa asioissa

Aihe hyvä mutta ketju väärä. Jos on jotain vielä mielenpäällä niin siirtäkää oikeaan ketjuun. Jatketaan siellä.

Eli ne monta sataatuhatta gogobaarin huoraa tekevät sitä täysin vapaaehtoisesti, muutamaa yksittäistapausta lukuunottamatta? Hyvä kun sulla on tätä faktapitoista empiiristä tietoa näin laajalti.

Sä ku oot ilmeisesti kova käymään Pattayan huorissa, niin tässä yksi esimerkki (en tiedä onko sun kantapaikka) siitä kuinka nämä gogo huorat ovat siellä täysin vapaaehtoisesti. Varmasti KAIKKI nämä alaikäiset tytöt vapaaehtoisesti imevät monen miehen kullia päivittäin :jahas::

Chonburi police raided several Walking Street go-go bars, arresting at least one of the owners on human-trafficking charges after finding underage and Laotian girls dancing on stage.

Regional 2 Superintendent Lt. Gen. Punya Maamen led the Jan. 28 operation against the Silver Star A-Go-Go, taking a group of undercover police and Children’s Welfare and Protection Center officers into the Thai-owned club after being tipped off to the underage and foreign dancers.

After getting an eyeful, police shut down the music, turned up the lights and detained about 40 workers. Nine were found to be not only from Laos, but under age 18. Nine other under-18 Thai girls were also discovered.

The Laotian teens were arrested for illegally working in Thailand. The underage Thais were sent off to shelters to determine if they were victims of human trafficking and the remaining employees of legal age were fined for congregating in a place of prostitution.

Punya personally interrogated owners Boonlert Wilairat, 58, and Usa Sanprasert, 47. Both were charged with human trafficking of minors and foreigners.

The raid, which also saw police enter several other go-gos on Walking Street’s Soi 15, kicked off a general crackdown on Walking Street bars. Police were out in force each night afterward, shutting down all businesses at 3 a.m. sharp, including places such as the Insomnia disco which historically has flouted legal closing times and remaining open until well after sunrise.

Underage girls, migrants found during go-go raid - Pattaya Mail - Pattaya News, Communities, Opinions and much more...

 

[Sft]

No, minäpä kysyn sinulta, että kun ostat uudet hienot VHS-videot, banaanitertun yms. kulutushyödykkeitä, niin mitä teet varmistuaksesi, ettei niitä ole tuetettu lapsi/orjatyövoimalla vai eikö kiinnosta selvittää? Ostat vaan näitä tuotteita kun halvalla saat etkä välitä lasten mahdollisesta kärsimyksestä niiden takana, niinkö?

Ne lapset ei ole siellä siksi että esim. vanhemmat ilkeyttään pakottaisivat. Ne ovat sielä siksi, että se on heille paras vaihtoehto. Ei heillä ole vaihtoehtona leikkiä kotona tai käydä koulua, vaan heidän vaihtoehtonsa työnteolle on rikollisuus ja prostituutio. Lapsityövoimalla tuotettujen tuotteiden ostaminen siis on parempi niiden lasten kannalta kuin se, että jättäisi ostamatta ne tuotteet. Jos niitä tuotteita ei ostettaisi ne lapset joutuu rikollisuuden tai prostituution pariin, kuten esim. Bangladeshissa nähtiin kun lapsityövoimalla tuotettuja tuotteita alettiin boikotoimaan.

Ihmiskauppa ja siitä hyötyminen on inhottavaa ja verrattavissa raiskaamiseen.

 

[yrmis]

Jättäkääs ne huorat pois tästä keskustelusta.


Normikeskustelua uskottomuudesta

 

[hoyhenen_kevyt]

Eikö tuokin ole vihapuhetta paikallista lainsäädäntöä vastaan? Pitäisi ainakin!
Jännä homma, että koko uskottomuus koskee vain naisia. Rauhan ja tasa-arvon uskonto. Suurin osa normisakkia ja mitä vielä.

Nyt Disgust on taas linjoilla, niin voisi purkaa tuntojaan videon hyvyydestä..

 

[mountainer]

Ne lapset ei ole siellä siksi että esim. vanhemmat ilkeyttään pakottaisivat. Ne ovat sielä siksi, että se on heille paras vaihtoehto. Ei heillä ole vaihtoehtona leikkiä kotona tai käydä koulua, vaan heidän vaihtoehtonsa työnteolle on rikollisuus ja prostituutio. Lapsityövoimalla tuotettujen tuotteiden ostaminen siis on parempi niiden lasten kannalta kuin se, että jättäisi ostamatta ne tuotteet. Jos niitä tuotteita ei ostettaisi ne lapset joutuu rikollisuuden tai prostituution pariin, kuten esim. Bangladeshissa nähtiin kun lapsityövoimalla tuotettuja tuotteita alettiin boikotoimaan.

Ihmiskauppa ja siitä hyötyminen on inhottavaa ja verrattavissa raiskaamiseen.

Ihmiskauppa on aika laaja käsite. Tarkoitat nimenomaan nyt varmaankin prostituutiota. Mikä saa sinut vertaamaan sitä raiskaamiseen?

 

[Sft]

Ihmiskauppa on aika laaja käsite. Tarkoitat nimenomaan nyt varmaankin prostituutiota. Mikä saa sinut vertaamaan sitä raiskaamiseen?

En. Prostituutiota on myös toiminta jossa molemmat osapuolet ovat vapaaehtoisesti mukana.

Ihmiskauppa jossa toinen osapuoli esim. väkivallalla uhaten pakottaa toisen myymään seksipalveluita jollekkin, joka tietää toimintaan liittyvän pakotusta ei juuri raiskauksesta eroa. Se ei juurikaan eroa siitä, että joku pitää naista aloillaan väkivallalla uhaten samalla kun toinen raiskaa sitä.

 

[hoyhenen_kevyt]

http://m.youtube.com/watch?v=EzvxZ23SKDY

Normikansaa. Paikalliseen Niuvanniemeen joutais.

 

[Ray Lewis]

Puhutaan omasta tahdostaan hyvillä mielin huoraavista "high class"-huorista ja vapaaehtoisesti itseään myyvistä thai-muijista. Tiedä sitten johtuuko tämä romantisoitu kuva osittain tästä mamujenkin parissa melko suositusta hiphop-kulttuurin "yo-yo-muthafuckin-blingbling-pimp-gangsta"-alakulttuurista. Parittajat kuvataan ko. alakulttuurissa hauskoina vekkuleina, joilla on vanhat tuunatut Cadillacit, turkit, kultahelyt, huvittava kampaus, kultainen kävelykeppi ja kultainen kuppi (pimp cup) josta juodaan alkoholia. Todellisuus on valitettavasti aika saastainen verrattuna siihen hassunhauskaan romantisoituun MTV:n kautta myytyyn mielikuvaan, jossa parittaminen on helvetin hyvä juttu.

 

[Herra Mirandos]

Onkohan tuo huorissa käynti maahanmuuttokriitikoille kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre?

Maahanmuuttomyönteiselle Disqustille huorissakäynti on sen sijaan tapa.

 

[mountainer]

En. Prostituutiota on myös toiminta jossa molemmat osapuolet ovat vapaaehtoisesti mukana.

Ihmiskauppa jossa toinen osapuoli esim. väkivallalla uhaten pakottaa toisen myymään seksipalveluita jollekkin, joka tietää toimintaan liittyvän pakotusta ei juuri raiskauksesta eroa. Se ei juurikaan eroa siitä, että joku pitää naista aloillaan väkivallalla uhaten samalla kun toinen raiskaa sitä.

Tähän olisi varmaan nainen parempi vastaamaan. Varmaan kuitenkaan huorissa kävijät ei yleensä tiedä että toimintaan liittyy pakotusta.

 

[Sft]

Tähän olisi varmaan nainen parempi vastaamaan. Varmaan kuitenkaan huorissa kävijät ei yleensä tiedä että toimintaan liittyy pakotusta.

Niin. Ei kaikki prostituoidut ole parituksen uhreja eikä toisaalta kaikki ihmiskauppaa hyväksikäyttävät tiedä mistä ole kyse.

Mutta periaatehan noissa on sama. Ihmiskaupan hyväksikäyttö on kuvottavaa ja he jotka sitä tietoisesti tekevät ovat paskasakkia.

 

[Havoc]

Miten tämäkin keskustelu saatiin kääntymään muslimimaan laillistetusta lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä siihen, voiko sitä kritisoida henkilö joka käy huorissa Thaimaassa tai Suomessa? Kummassakaan maassa prostituutio tai prostituoitujen palvelujen käyttäminen ei ole rikos, ja kyse on korkeintaan moraalisesta ongelmasta. Kyse on kuitenkin kahden aikuisen välisestä tapahtumasta.

Suomalaisesta näkökulmasta katsottuna tuo muslimien lasten kanssa avioituminen on aika käsittämätöntä. Suomeen muuttaneiden muslimien mielestä se että 15-vuotiaat juovat täällä viinaa on käsittämätöntä. Näitähän ne kulttuurierot on parhaimmillaan. Mulle on ihan sama mitä jossain Iranissa tai Afganistanissa tapahtuu tai on tapahtumatta. Se on niiden kulttuuria, eikä ole meidän tehtävä yrittää viedä niille vieraita arvoja täältä länsimaista. Sama tietenkin toisin päin, eipä paljoa kiinnosta muslimien halu pyrkiä tuomaan vaikutteita kulttuuristaan tänne.

Kulttuurit on paikallisia, ja sidottu siihen aikaan, paikkaan ja väestöön missä ne on syntyneet ja kehittyneet. Tästä syystä monikulttuurisuus on tuomittu epäonnistumaan, kulttuuria ei voi tuoda tai viedä väkisin. Suomalainen kulttuuri sopii meille hyvine ja huonoine puolineen, mutta tuskin missään muualla toimisi. Tätähän nämä maailmanhalaajat ei onnistu käsittämään, ei Afrikkaan voi viedä länsimaista työmoraalia tai Lähi-itään meidän käsitystä tasa-arvosta, ihan turha edes yrittää.