Wladimir Klitschko - Alexander Povetkin 5.10.2013

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Nage
  • Aloitettu Aloitettu
antti65 sanoi:
Tyson olisi lyönyt nämä nykyajan robotit nopeasti ulos.
Click to expand...

Tuskin. Eihän tuo parhaimmassa Primessakaan 80-luvulla lyönyt ulos oletettavasti kumpaakin Klitschkoa huonompia pitkiä vastustajia kuten Mitch Green, Tony Tucker, James Smith.

Iron Mike oli loistava ja viihdyttävä, mutta joillekkin on tullut ihan epärealistinen kuva hänen kyvyistä.
 
Force sanoi:
Tuskin. Eihän tuo parhaimmassa Primessakaan 80-luvulla lyönyt ulos oletettavasti kumpaakin Klitschkoa huonompia pitkiä vastustajia kuten Mitch Green, Tony Tucker, James Smith.

Iron Mike oli loistava ja viihdyttävä, mutta joillekkin on tullut ihan epärealistinen kuva hänen kyvyistä.
Click to expand...
Joo nämä kolme selvisivät kovan päänsä ja sitomisen avulla loppuun, mutta yhtä maaliahan nämä matsit olivat. Tony Tucker voitti muistaakseni muutaman erän, mutta James Smith ja Mitch Green saivat pataansa koko ottelun.
 
antti65 sanoi:
Joo nämä kolme selvisivät kovan päänsä ja sitomisen avulla loppuun, mutta yhtä maaliahan nämä matsit olivat. Tony Tucker voitti muistaakseni muutaman erän, mutta James Smith ja Mitch Green saivat pataansa koko ottelun.
Click to expand...

Mitch Green sai ainakin kadulla nyrkkiä Mike Tysonilta.
 
Itse en ole mikaan nyrkkeilytietaja, enka juuri ole jaksanut Klitschkojen matseja katsoa. Ei oteta mitaan riskeja, tehokasta ja persoonatonta, ei mua kiinnosta.

Ali oli enemman kun nyrkkeilija, mulle Ali on ollut lapsuudesta asti enemmankin joku supersankari. Eeppiset kohtaamiset Frazieria vastaan, Foreman silloin kun uran katsottiin jo olevan ohi, sen jalkeiset matsit, alku-ura ja kaikki kehan ulkopuolella tapahtunut. Viimeinen matsi Frazieria vastaan on kun suoraan elokuvasta, voiko enenmpaa antaa kehassa?

Ehka Ali ei parjaisi naille nykyisille lihamohkaleille, mutta mita valia, Ali on suurin. :)

Tama nyt vaan offtopicina kun Alia vertailtiin Klitschkoon.
 
Archey sanoi:
paljonko sinä olet viettänyt aikaasi kehäköysien sisäpuolella että sinulla on varaa edes puhua asiasta.
Click to expand...



127095609349.jpg
 
antti65 sanoi:
Joo nämä kolme selvisivät kovan päänsä ja sitomisen avulla loppuun, mutta yhtä maaliahan nämä matsit olivat. Tony Tucker voitti muistaakseni muutaman erän, mutta James Smith ja Mitch Green saivat pataansa koko ottelun.
Click to expand...

Tysonilla ei olisi suuriakaan mahdollisuuksia nykyajan huippuja vastaan. Etäisyyden hallinta, jalkatyö jne pitäisivät lyhyen koukkuja lyövän Tysonin kurissa riittävän hyvin.

Moni unohtaa miten hyvin Iron Míken ura luotiin valitsemalla huolellisesti vastustajat, varsinkin alkuaikana. Toki Tyson oli kova lopettamaan matsit, mutta tämä oli osa sitä hänen hyvin tarkasti harkittua imagoaan jota vastustajien taso ruokki.

Klitskojen otteleminen on hyvin suunniteltua ja varsinkin erittäin hyvin toteuttettua. Jos haluaa ne voittaa, täytyy olla vain parempi siinä missä he ovat. Tylsää, kyllä mutta tehokasta. ;)
 
Ironmauke sanoi:
Lainaapas mies hyvä se kohta missä olen väittänyt Alia hitaaksi ja huonoksi liikkujaksi. Et tule sellaista kohtaa löytämään minkä olet omassa mielessäsi kuvitellut minun kirjoittamakseni.
Click to expand...

Ironmauke sanoi:
Ali ei todellakaan pärjäisi Wladille tai Vitalille. Nyrkkeily on kehittynyt valtavasti noista ajoista. Foremankin olisi aivan liian hidas. En usko, että olisi muita kuin Tyson parhaimmillaan, Holyfield ja Lennox Luis. Alilla taas ei olisi mitään sanomista. Sen ajan isojen miesten liikkuminen kehässä oli valovuosia vaikkapa Wladia jäljessä.
Click to expand...
.

Ironmauke sanoi:
Kehäköysien sisäpuolella on tullut vietettyä aikaa niin nyrkkeilyn kuin vapaaottelunkin puolella. Ja tatamilla niin Judon kuin BJJ:nkin puolella.
Click to expand...

Kuntoilumielessäkö olet harrastanut, vai oletko ihan menestyneesti kisannut?
 
AndyS sanoi:
Siis kyllähän tuo on ihan validi argumentti että oma kilpailukokemus lajista antaa paremmat edellytykset arvioida lajiin liittyviä asioita. Vaikkei se nyt tietenkään tarkoita sitä että enemmän kisannut on automaattisesti oikeassa.

Oletko sinä Archey itse nyrkkeillyt paljonkin?
Click to expand...

Imo toi oma lajikohtainen kokemus ei välttämättä kerro hevon vittua. Jos oot vitun urpo ja et tajua asioita miten ne on, niin se että itse osaat nyrkkeillä ei liity mitenkään asiaan.
 
AndyS sanoi:
Siis kyllähän tuo on ihan validi argumentti että oma kilpailukokemus lajista antaa paremmat edellytykset arvioida lajiin liittyviä asioita. Vaikkei se nyt tietenkään tarkoita sitä että enemmän kisannut on automaattisesti oikeassa.
Click to expand...

Ajattelen että kilpailukokemus opettaa arvioimaan paremmin nyrkkeilijöiden kykyjä ja pisteidenlaskua ottelussa yms.

Jostain syystä noita entisiä kehäkettuja otetaan myös studioon arvioimaan ottelua tai selostamaan.

AndyS sanoi:
Oletko sinä Archey itse nyrkkeillyt paljonkin?
Click to expand...

En kerinnyt hirveästi, otin parin kolmen vuoden sisään 20 kilpailumatsia, joista voitin 18. joukossa oli muutama kansainvälisissä kisoissa jälkeenpäin menestynytkin.
 
Majin Buu sanoi:
img
Click to expand...
Liittynyt Oct 2013 Joo eiköhän se tietämystaso vielä tämmöisille junnuille joskus kasva :)

Archey sanoi:
Ajattelen että kilpailukokemus opettaa arvioimaan paremmin nyrkkeilijöiden kykyjä ja pisteidenlaskua ottelussa yms.
Click to expand...
fani tai kokenut kilpailija, niin yhtä arvailua enemmän tai vähemmän miten _olisi_ voinut käydä
 
Edelleenkään en ole sanallakaan sanonut Alin olevan hidas! Miksi yrität Archey vääristellä asioita? Sanoin, että sen ajan isojen miesten liikkuminen oli valovuosia vaikkapa Wladimiria jäljessä ja siksi Ali ei pystyisi liikkumisellaan dominoimaan vaikka Wladia samalla tavalla kuin takavuosien isoja miehiä. Foreman vaikka oli hurja iskijä oli auttamattoman hidas.
 
Tompsu18 sanoi:
Imo toi oma lajikohtainen kokemus ei välttämättä kerro hevon vittua. Jos oot vitun urpo ja et tajua asioita miten ne on, niin se että itse osaat nyrkkeillä ei liity mitenkään asiaan.
Click to expand...

Jos ei tajua nyrkkeilystä mitään niin sitten on kyllä aika vaikea osata nyrkkeillä. En ole vielä tavannut kilpaurheilijaa, joka olisi omasta lajistaan aivan pihalla.

Kuulostaisi aika omituiselta että joku kilpaileva kehonrakentaja ei ymmärtäisi mitään kehonrakennuksesta. Tai olisihan se ehkä mahdollista, jos tekisi vain mitä valmentaja käskee miettimättä asioita lainkaan, mutta onko tällaisia ihmisiä oikeasti olemassa?
 
AndyS sanoi:
Jos ei tajua nyrkkeilystä mitään niin sitten on kyllä aika vaikea osata nyrkkeillä. En ole vielä tavannut kilpaurheilijaa, joka olisi omasta lajistaan aivan pihalla.

Kuulostaisi aika omituiselta että joku kilpaileva kehonrakentaja ei ymmärtäisi mitään kehonrakennuksesta. Tai olisihan se ehkä mahdollista, jos tekisi vain mitä valmentaja käskee miettimättä asioita lainkaan, mutta onko tällaisia ihmisiä oikeasti olemassa?
Click to expand...

Kyse taisi olla lähinnä siitä, että Archey käytännössä vihjasi Ironmauken olevan epäpätevä arvioimaan Klitsko vs Ali - satumatsin voimasuhteita jos Ironmaukella ei ole omaa kokemusta nyrkkeilyssä ottelemisesta. Esim.kyseisen match upin arvioinnin kohdalla merkitystä on kuitenkin lähinnä sillä miten hyvin osaa suhteuttaa mahdollisimman suuren määrän oleellista informaatiota molempien ottelijoiden urista ja nyrkkeilyn eri aikakausilta oikeanlaiseen kontekstiin. Kyse on ymmärryksestä osata painottaa oikeita asioita oikeassa suhteessa eikä sillä tarvitse olla mitään tekemistä lajin harrastamisen kanssa (näin et toki väittänytkään). Yleensä jos ihminen on hyvä arvioimaan voimasuhteita ennakkoon yhdessä urheilulajissa, niin se on sitä suhteessa samanlaisella seuraamisella myös muissa lajeissa, koska lähes kaikessa urheilussa vaikuttaa samat tietyt peruslainalaisuudet, joita täytyy osata painottaa oikein. Pelkällä lajiteknisellä tietämyksellä ei vielä paljoa tee jos ei ole kykyä hahmottaa ja painottaa olennaisia tekijöitä oikeassa suhteessa.

Tämä ei ollut erityisemmin sinulle, kunhan yleisesti heitin ilmoille.
 
t800 sanoi:
Liittynyt Oct 2013 Joo eiköhän se tietämystaso vielä tämmöisille junnuille joskus kasva :)
Click to expand...

No Mike Tyson vs Wlad Klitschkon veikkaaminen 50/50 on ihan persiistä revitty veikkaus. Saati sitten Antti65:n veikkaus että Tyson löisi Wladin ulos. Kun perehtyy miesten matseihin niin Wlad täytyisi laittaa ylivoimaiseksi ennakkosuosikiksi.

Tyson vs Klitschko -OR- Mike Tyson would KO Wladimir and Vitali within 1 round | Box statistics, analysis of boxing history records, stats of boxing eras

Tuossa on perusteltua pohdintaa Tyson vs Wladimir mahdollisuuksista.

Miksi porukka arvostaa Tysonin liian korkealle?
"And why would Tyson fans talk like that? Because they are too impressed by Tyson's wins (against smaller or bummier opponents) while ignoring his real stats against better+taller opponents." Ja hienot highlight reelit youtubessa vaikuttaa tähän.
 
"primessään"Tyson vs Vladi en usko että tämä matsi kestäisi edes 3 erää, Jabi lopettaisi hyökkäilyt ja jossain vaiheessa takakäsi osuisi (katsellut paljon tysonin matseja ja kyllähän toi ironmike oli kova mutta silti haavoittuvainen) -> Moni liskon vastustaja on kommentoinut että pelkästään vladin Jabi on erittäin kova, lisäksi en ole nähnyt ainuttakaan matsia Vladilta vielä jossa ottelusuunnitelma ei toteutuisi..
HUOM; MINUN mielestä kun Tyson otteli PITKIÄ ottelijoita vastaan näki selvästi herran puolustuksen heikkoudet, kauheuita rouhaisuja jotka ohi mennessään käänsivät kaverin kyljen eteen, tässä olisi vladi tyyppisellä kerta kerrasta tyrmäyksen paikka.

Viihdyttävyydessään Tyson voittaa miljoona -0 riittää kun kerran katsoo Vladin ottelut -> Tysonin matsit on tullut katsottua varmaan +10x eikä niiihin kyllästy. Ali on silti Greatest enkä edes viitsi alkaa vertailemaan tuon ajan nyrkkeilyä, voisi melkein kommentoida että on eri laji kyseessä.
 
Mauler>Bones sanoi:
Kyse taisi olla lähinnä siitä, että Archey käytännössä vihjasi Ironmauken olevan epäpätevä arvioimaan Klitsko vs Ali - satumatsin voimasuhteita jos Ironmaukella ei ole omaa kokemusta nyrkkeilyssä ottelemisesta.
Click to expand...


Lue edes mitä on kirjoitettu ennen kuin alat vääntämään tuollaista itse keksimääsi soopaa.
Lähinnä vedin herneet nenään siitä, että käsitin Ironmauken tekstistä Alin olleen hidas ja kömpelö liikkuja.

Kumpikaan teistä ei taida olla suomessa syntynyt, kun ette ymmärrä omaa tai muiden kirjoittamaa tekstiä niin kuin siinä lukee kirjaimellisesti.
Lueppa uudestaan oikein hitaasti ja rauhallisesti kyseiset lainaukset ja tarkista kuka väitti mitäkin. En lyönyt vetoa Alin puolesta.
Nyrkkeilymatseja on tullut seurattua säännöllisesti melkein 40 vuotta.


Ironmauke sanoi:
Ali ei todellakaan pärjäisi Wladille tai Vitalille. Nyrkkeily on kehittynyt valtavasti noista ajoista. Foremankin olisi aivan liian hidas. En usko, että olisi muita kuin Tyson parhaimmillaan, Holyfield ja Lennox Luis. Alilla taas ei olisi mitään sanomista. Sen ajan isojen miesten liikkuminen kehässä oli valovuosia vaikkapa Wladia jäljessä.
Click to expand...


Archey sanoi:
Väitit Alia hitaaksi ja huonoksi liikkujaksi, molemmissa oli Wladimiria parempi, ehkä ottaisi turpiin, ehkä ei, mutta paljonko sinä olet viettänyt aikaasi kehäköysien sisäpuolella että sinulla on varaa edes puhua asiasta.
Click to expand...

Olen nähnyt Alin matsit, osan livenäkin ja käsinopeus oli uskomaton parhaimmillaan, eikä jalkatyöskentelyä voisi sanoa kompelöksi kehenkään verrattuna.
 
Back
Ylös Bottom