Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Jami2003 sanoi:
Tämä maa alkaa jo ihan oikeasti lähestymään orwellilaista yhteiskuntaa. Autoihin gps valvonta, käteisen rahan käyttö kielto ja tietoliikenne onkin jo valvonnassa.

En meinaa nähdä enää tulevaisuutta Suomessa asumiselle pitkällä aikavälillä, enkä ole nytkään vielä edes vuorokautta kerennyt olemaan täällä. Surullista.
Click to expand...

Verottajalta tulossa pian ohje aikapankeista | Kauppalehti.fi

Ymmärsinkö nyt oikein? Eli naapuriapu ja talkootyökin pitää jatkossa ilmoittaa johonkin "aikapankkiin" mistä onkin sitten erittäin lyhyt tie noiden verottamiseen. Koska tuoltahan saisi heti konkreettiset luvut menetettyyn veroon.

Eli ihan oikeasti kohta on ihan sama paljonko veroja kiertää kun hommasta tehdään jo muutenkin täysin mahdotonta.

Eli tähän Orwelmalliin taas yksi seikka lisää.

Ei vittu. Miksi olen tyhmä Suomiduunari niin en voi nostaa kytkintä täältä. Pitää varmaan alkaa kriminaaliksi, sitä voi tehdä suomenkielelläkin...
 
narrisonford sanoi:
Tilastokeskus - Tyvoimatutkimus

Ollaan työttömyysasteen osalta suunnilleen samassa tilanteessa kuin Yhdysvalloissa. Siellä nähtiin välttämättömäksi jatkaa elvytystä (joskin rahapolitiikka keinona on todennäköisesti väärä, kun pitäisi panostaa aktiiviseen finanssipolitiikkaan). Sen sijaan Suomessa ollaan varmoja, että kurmoottamalla tästä vielä noustaan...
Click to expand...


Näinpä. Tämä kaikki olisi hyvin mielenkiintoista, jos sitä lukisi historiankirjasta eikä kokisi itse. Toisaalta leikkauksilla on suhteellisen vahva kansan tuki, joten sitä saa mitä tilaa. Harmi vaan, että leikkauksia ei voi kohdistaa juuri niitä kannattaviin ihmisiin.
 
pååtta sanoi:
Näinpä. Tämä kaikki olisi hyvin mielenkiintoista, jos sitä lukisi historiankirjasta eikä kokisi itse. Toisaalta leikkauksilla on suhteellisen vahva kansan tuki, joten sitä saa mitä tilaa. Harmi vaan, että leikkauksia ei voi kohdistaa juuri niitä kannattaviin ihmisiin.
Click to expand...

Mikäs muuten käsitetään leikkaukseksi. Valtion budjettihan on kasvanut joka vuosi joten eikö kyseessä ole vain budjetin sisäisten rahavirtojen ohjailusta joka on lähinnä poliittista peliä.

Jos valtion budjettia oikeasti leikattaisiin niin eikös sen pitäisi silloin pienentyä tai jotain ?
 
Väestön kasvaessa julkinen kulutuskin kasvaa käytännössä automaattisesti. Normaali tapa estimoida leikkausten määrä olisi laskea potentiaalinen BKT (se, joka olisi ilman taantumaa/lamaa) ja verrata julkisen kulutuksen kasvua siihen. BKT huomioi väestönkasvun määritelmällisesti. Eli normaali kehitys ei olisi nollakasvu, vaan esim. väestönkasvu, ilman reformeja.

EDIT: Ja meidän aika vinon ikäjakauman vuoksi julkinen kulutus kasvanee nopeammin kuin väestönkasvu.
 
ibnz sanoi:
Väestön kasvaessa julkinen kulutuskin kasvaa käytännössä automaattisesti. Normaali tapa estimoida leikkausten määrä olisi laskea potentiaalinen BKT (se, joka olisi ilman taantumaa/lamaa) ja verrata julkisen kulutuksen kasvua siihen. BKT huomioi väestönkasvun määritelmällisesti. Eli normaali kehitys ei olisi nollakasvu, vaan esim. väestönkasvu, ilman reformeja.

EDIT: Ja meidän aika vinon ikäjakauman vuoksi julkinen kulutus kasvanee nopeammin kuin väestönkasvu.
Click to expand...

Eli ymmärränkö oikein että budjetti x BKT ilman taantumaa x hihasta nykäisty väestön ikäjakauman aiheuttama lisäkustannusprosentti = ensi vuoden nolla budjetti, mikäli pienempi niin kyseessä on leikkaaminen.

Saattaa olla pieniä ongelmia rahoittaa ainakin verotuksella tuollaista kaavaa pitkän päälle.
 
Pyörittelin huvikseen pari kuvaajaa Excelissä tilastokeskuksen tietojen pohjalta, joista käy ilmi julkisen velan absoluuttiset ja suhteelliset määrät.
iQOjsH9R4VuYj.jpg

ibcIfruJkpQhKh.jpg



Tilastokeskus - Julkinen talous
 
Sairasta miten tämä verkkokauppapuolikin pahentaa vaan asioita (esim. lisäravinnebusiness). Pitäisi tehdä lakimuutoksia jotta suomalaisten kannattaisi tilata Suomesta ja ehkä jopa saada asiakkaita tilaamaan ulkomailta. Enempi vapauksia lisäravinteille (tyyliin l-dopa tuotteet vapaaseen myyntiin) ja postituskuluihin ja verotukseen jotain järkeä. Nykyisillä säännöillä ei turvata mitään, jengi tilaa edelleen epämääräisiä tuotteita ulkomailta ja rahat menee pois Suomesta.
 
Dopey sanoi:
Vielä jäljellä oleva perinteinen savupiippusektori on tosiaan automatisoitu niin pitkälle, että on ihan sama mitä työ enää maksaa. Työn osuus yksikkökustannuksista on pudonnut niin alas.
Click to expand...

Tämä on kyllä totta. Teollisuudesta on tullut niin kapitaalivaltaista että työn osuus kustannuksista on enää hyvin pieni. Tarkoittaa myös että jos henkilöstökuluissa halutaan yrityksessä vähentää niin yhden työntekijän irtisanomisen rajahyöty on mitätön. Että sitten on rykäistävä kerralla ihan kunnolla sitä porukkaa pihalle jos jotain merkittävää säästöä halutaan sitä kautta saada aikaiseksi.
 
Raha ja talous -blogi sanoi:
Suomen talouden sektoritilinpito kuvaa erinomaisesti käsillä olevaa rahataloudellista taantumaa. Talousluottamuksen ollessa alhaalla ja tulevaisuuden odotusten ollessa pessimistisiä yritysten investoinnit vähenevät ja kotitalouksien säästäminen lisääntyy.

Kun talouden kokonaistulot supistuvat, yritysten voitot pienenevät, mikä vaikuttaa edelleen negatiivisesti investointeihin ja yritysten tuotantopäätöksiin. Kasvava työttömyys puolestaan lisää kotitalouksien säästämishalukkuutta.

Ilman julkisen sektorin elvyttävää talouspolitiikkaa kierteen katkeaminen on epätodennäköistä.
Click to expand...

Tilastokeskus sanoi:
Julkaistu: 30.9.2013
Kotitalouksien säästämisaste kasvussa vuoden 2013 toisella vuosineljänneksellä
iFtX9ssDg8kbK.png
Click to expand...
Tilastokeskus - Sektoritilit neljnnesvuosittain
 
iivili sanoi:
Liittyen ketjun aiheeseen ja ns. veroparatiiseihin, niin auttakaapa ketjun taloustietäjät tutkivaa journalistia:
Tietopyyntö verottajalle Liehctensteinin veronkiertojutussa - ehdota kysymyksiä | Yle Uutiset | yle.fi
Click to expand...

Tämähän pitäisi laittaa kauppalehden palstalle niin alkaisi varmaan asiantuntemusta löytymään. Eli jos jollain on tunnukset niin sinne vaan. Hieman tämä kyllä omaan nenään "haiskahtaa" jonkin sortin hyvä veli meiningille. Niin kummallista tuo verottajan toiminta. Varsinkin kun ajattelee minkälaisella antaumuksella tavallisia ihmisiä verottajan toimesta riistetään.
 
Mikähän on asuntojen arvonnousun vaikutukset kansantaloudellisesti kokonaisuudessaan.

Meinaan että kun vanhatkin asunnot kasvattavat arvoaan ilman että mitään tapahtuu. Tämä kai lisää varallisuutta jos koko taloutta tarkastellaan mutta on toisaalta pois kulutuksesta ja esimerkiksi uusasunto tuotannosta. Joskus olen leikitellyt ajatuksella että asunnot poistettaisiin kirjanpidollisesti esimerkiksi 20 vuodessa, arvoasunnot 50 vuodessa ja tämän jälkeen myös niiden vakuusarvo olisi esimerkiksi pankille suunnilleen nolla (kuten tapahtuu yrityksissä teollisuus kiinteistöjen kohdalla). Tämä olisi valtava "tulonsiirto" asuntosijoittamisesta uusasunto tuotantoon ja esimerkiksi yritys/pörssi sijoittamiseen. Toki voi olla että jos tämä yhdessä yössä tehtäisiin niin koko pankkisektori olisi nurin :)

Mutta eikö noin periaatteessa olisi järkevää tehdä asuntojen arvoihin jokin tuon tyylinen poisto systeemi (jota yksityishenkilö voisi käyttää asumassa asunnossaan omaan verotukseen) jolla saataisiin jälleen vauhtia kansantalouteen. Mitään järkeä kansantalouden kannalta (kai) ei ole siinä että jos on paljon rahaa niin se käytetään yli 100 vuotta vanhan kerrostalo asunnon ostamiseen Helsingin keskustasta sijoitus mielessä.
 
Jami2003 sanoi:
Mikähän on asuntojen arvonnousun vaikutukset kansantaloudellisesti kokonaisuudessaan.
Click to expand...

Ainakin voisi kysyä että mikä järki on sijoittaa esim yritystoimintaan jos asunnoista saa moninkertaista "riskitöntä" tuottoa? Varmasti terve tilanne tämä eikä mitään kansantaloudellisia uhkia liity tähän ollenkaan.

- - - Updated - - -

Jami2003 sanoi:
Mikähän on asuntojen arvonnousun vaikutukset kansantaloudellisesti kokonaisuudessaan.
Click to expand...

Ainakin voisi kysyä että mikä järki on sijoittaa esim yritystoimintaan jos asunnoista saa moninkertaista "riskitöntä" tuottoa? Varmasti terve tilanne tämä eikä mitään kansantaloudellisia uhkia liity tähän ollenkaan.
 
Back
Ylös Bottom