Maahanmuutto

[kebetto90]

10-vuotias tyttö yritettiin raahata pusikkoon - rahmispossu.net

Eiköhän nämäkin ole enemmän tai vähemmän arkipäivää kohta suomessakin. Ehkä syyrialaisten tulon jälkeen ;)


10-vuotias tyttö yritettiin raahata pusikkoon - rahmispossu.net

Mitä tuossakin on väärin sanottu? ''olen hyvin vakuuttunut siitä, että muslimimiehet ympäri maailmaa hyvin suurissa määrin sekä raiskaavat, pahoinpitelevät että tappavat omia tyttäriään”. Tottahan tuo on, ei se kuitenkaan kaikkia tarkottanu. Tais muutenkin lainata toisen kaverin tekstejä. Tuokin on ihan hyvä tapa saaha keskustelua aikaan.


?On aika julistaa sota Göteborgin gangstereille? - rahmispossu.net

Kovaa tekstiä turvallisuusasiantuntijalta. Kannattaa lukia. Jotku ei sentää elä pilvilinnoissa ruotsissakaan.

 

[pezku^]

Yli puolet rajoittaisi maahan*muuttoa työttömyyden takia - Maahanmuutto - Politiikka - Helsingin Sanomat

Siinä ei paljoa enemmistön mielipiteitä kuunnella, kun pakolaisia tänne rahdataan. Poliitikothan nämä asiat kuitenkin paremmin tietävät ja saavat keskenään puuhailla mitä lystäävät.

Forsander muistuttaa, että mielikuvissa maahanmuuttajat ovat usein pakolaisia, kun todellisuudessa yleisimmin Suomeen muutetaan suomalaisen puolison, työn tai opiskelun vuoksi.

Joopa joo, koska tänne joku oikeasti on työn perässä muuttanut? Menisi tuokin käymään vaikka jossain Saksassa tai Jenkeissä niin tajuaisi, että sinne oikeasti muuttaa kouluttautunutta porukkaa työn perässä. Tänne muuttaa työn perässä korkeintaan muslimeja, joita täytyy ensin kouluttaa 10 vuotta puhumaan Suomea ja sitten saattavat ehkä hakeutua töihin jos jaksavat.

 

[Dopey]

Tänne muuttaa työn perässä korkeintaan muslimeja, joita täytyy ensin kouluttaa 10 vuotta puhumaan Suomea ja sitten saattavat ehkä hakeutua töihin jos jaksavat.

Olen kesän ajan palkannut ihmisiä tekemään vaativaa softankehitystä. 75% palkatuista on ollut muualta kuin Suomesta syntyisin (Englanti, Ukraina, Italia, Espanja). Kaikki joko osaavat Suomea tai opiskelevat sitä. En kysynyt uskontokuntaa palkatessa, mutta minulla on vahva epäilys, ettei kukaan ole muslimi.

Tunnen jonkun verran pääkaupunkiseudulla asuvia italialaisia, ja he ovat saaneet tottua kaltaistesi "saatanan arabi/muslimi/jne" huuteluihin. Somalin tai arabiankielisiä on vähän reilut 10% kaikista Suomeen muuttaneista ulkomaalaisista Tilastokeskuksen mukaan. Voisiko olla, että käsityksesi on noin metsässä siksi, että oletat automaattisesti kaikkien vähänkin vierasmaalaiselta näyttävien olevan sosiaaliarabimuslimeita?

 

[hoyhenen_kevyt]

Olen kesän ajan palkannut ihmisiä tekemään vaativaa softankehitystä. 75% palkatuista on ollut muualta kuin Suomesta syntyisin (Englanti, Ukraina, Italia, Espanja). Kaikki joko osaavat Suomea tai opiskelevat sitä. En kysynyt uskontokuntaa palkatessa, mutta minulla on vahva epäilys, ettei kukaan ole muslimi.

Tunnen jonkun verran pääkaupunkiseudulla asuvia italialaisia, ja he ovat saaneet tottua kaltaistesi "saatanan arabi/muslimi/jne" huuteluihin. Somalin tai arabiankielisiä on vähän reilut 10% kaikista Suomeen muuttaneista ulkomaalaisista Tilastokeskuksen mukaan. Voisiko olla, että käsityksesi on noin metsässä siksi, että oletat automaattisesti kaikkien vähänkin vierasmaalaiselta näyttävien olevan sosiaaliarabimuslimeita?

Onneksi he sisimmässään tietävät mistä huutelu johtuu. Ja onneksi huutelu on sivistymättömien ja kouluttamattomien "huvia". Noissa ketä sulla on töissä, on se ero, että yksikään ei taida olla tullut ilman papereita sosiaalitoimiston kautta suomeen?

Kerrankin oikeasti hyviä juttuja.

 

[Penkkitopi]

Suomalaiset suhtautuvat mustavalkoisesti maahanmuuttoon | Nelonen.fi

Tsing tsing. Ihme ettei tätäkin uutista kaunisteltu.

Ei hemmetti, kun rupesi ärsyttämään tuon mummon haastattelu. Ei mitään muuta perustetta maahanmuuton lisäämiselle kuin että Ruotsikin ottaa hirveästi mamuja ja onhan meillä varaa. Ilmankos niin moni kannattaa maahanmuuttoa täällä. Kaikki vähänkään asioista perillä olevat vastustavat kaikkea muuta maahanmuuttoa kuin työperäistä.

 

[pezku^]

Olen kesän ajan palkannut ihmisiä tekemään vaativaa softankehitystä. 75% palkatuista on ollut muualta kuin Suomesta syntyisin (Englanti, Ukraina, Italia, Espanja). Kaikki joko osaavat Suomea tai opiskelevat sitä. En kysynyt uskontokuntaa palkatessa, mutta minulla on vahva epäilys, ettei kukaan ole muslimi.

Tunnen jonkun verran pääkaupunkiseudulla asuvia italialaisia, ja he ovat saaneet tottua kaltaistesi "saatanan arabi/muslimi/jne" huuteluihin. Somalin tai arabiankielisiä on vähän reilut 10% kaikista Suomeen muuttaneista ulkomaalaisista Tilastokeskuksen mukaan. Voisiko olla, että käsityksesi on noin metsässä siksi, että oletat automaattisesti kaikkien vähänkin vierasmaalaiselta näyttävien olevan sosiaaliarabimuslimeita?

Okei, sinulla on varmasti parempi omakohtainen kokemus tuosta mainitsemastasi työperäisestä maahanmuutosta. Edellisen viestini pointti jäi ilmeisesti tulematta kunnolla esille, kun tartuit niin vahvasti uskontoasiaan. Tarkoituksena ei ollut lähteä erittelemään porukkaa sen kummemmin uskonnon perusteella, vaan tarkoitus oli tuoda esiin se, että ollaan hakoteillä maahanmuutossa, jos tänne lähdetään kuskaamaan Suomen mittapuulla täysin kouluttautumatonta porukkaa siltä varalta, että heille joskus saattaisi löytyä töitä. Ilman muuta olisi hyvä asia, jos Suomeen muuttaisi ihmisiä oikeasti työn perässä siten, että pohjalla olisi jo soveltuva koulutus ja tänne tultaisiin suoraan tekemään töitä niin kuin noissa sinun mainitsemissasi tapauksissa onkin. Jos näitä Suomen maahanmuuttajamääriä vain lähtee tarkemmin erittelemään, niin taitaa olla melko marginaalinen osuus maahanmuuttajista näitä valmiiksi kouluttautuneita ja oikeasti työn perässä muuttavia.

Tässä muuten tulee ihan hyvin esiin tämä maahanmuuttokeskustelun polarisoituneisuus, kun lähdit minuakin "saatanan arabi"-huutelijaksi leimaamaan. En ole kyllä mielestäni missään mielessä rasisti ja arvostan jokaista ihmistä ihan yhtä lailla ihonväristä ja uskonnosta riippumatta. Siitä huolimatta kuitenkin vastustan nykyistä humanitääristä maahanmuuttopolitiikkaa, koska mun mielestä ei ole järkeä tuoda tänne porukkaa, jolta puuttuu heikoimmassa tapauksessa lukutaito ja jota ei työelämään saa kuin vasta hyvin pitkän koulutuksen jälkeen. Jälleen kerran siis totean, että nykyisen humanitäärisen maahanmuuttopolitiikan vastustaminen ei saa leimata rasistiksi oletusarvoisesti.

 

[Dopey]

Jos näitä Suomen maahanmuuttajamääriä vain lähtee tarkemmin erittelemään, niin taitaa olla melko marginaalinen osuus maahanmuuttajista näitä valmiiksi kouluttautuneita ja oikeasti työn perässä muuttavia.

Tilastot eivät tue tätä mutuiluasi. Lähes puolet maahanmuuttajista kumulatiivisesti on viron tai venäjänkielisiä, joille ei inkeriläisiä lukuunottamatta ole ollut mitään pakolais- tai siihen verrattavaa statusta.

Tässä muuten tulee ihan hyvin esiin tämä maahanmuuttokeskustelun polarisoituneisuus, kun lähdit minuakin "saatanan arabi"-huutelijaksi leimaamaan. En ole kyllä mielestäni missään mielessä rasisti ja arvostan jokaista ihmistä ihan yhtä lailla ihonväristä ja uskonnosta riippumatta.

Olettaisin, että nuo huutelijat tekevät johtopäätöksiä yhtä hatarin faktoin kuin mitä sinäkin näissä kirjoitteluissasi tunnut tekevän. Jos osaa Pakkista lukea niin Tilastokeskuksen sivujenkin pitäisi aueta.

 

[MÖYKKYNEN]

Olettaisin, että nuo huutelijat tekevät johtopäätöksiä yhtä hatarin faktoin kuin mitä sinäkin näissä kirjoitteluissasi tunnut tekevän. Jos osaa Pakkista lukea niin Tilastokeskuksen sivujenkin pitäisi aueta.

Maahanmuuttokriitikot ovat juurikin niitä, jotka käyttävät argumenttiensa tukena tilastollisia faktoja. Mokuttajat eivät tätä taitoa hallitse tai ehkä jopa hallitsisivatkin mutta kun tulokset eivät ole mieleisiä niin ne sivuutetaan ja argumentoidaan fiilispohjalta.

 

[pezku^]

Tilastot eivät tue tätä mutuiluasi. Lähes puolet maahanmuuttajista kumulatiivisesti on viron tai venäjänkielisiä, joille ei inkeriläisiä lukuunottamatta ole ollut mitään pakolais- tai siihen verrattavaa statusta.

Ilmeisesti tarkoitat, että lähes puolet Suomessa asuvista ulkomailla syntyneistä on viron- tai venäjänkielisiä, mikä pitääkin paikkaansa lähinnä historiallisista syistä. Jos tämän hetken kansalaisuushakemuksia katsoo, niin Venäjältä ja Virosta tulevien osuus on 28 % kaikista hakijoista ja ainakin alla olevan linkin top 10 -listassa puolet hakemuksista (muut kuin Venäjä, Viro ja Turkki) tulee sellaisista maista, joista todennäköisesti tullaan tänne humanitaarisin perustein.

http://www.migri.fi/download/43814_...ansalaisuudet_6_2013_fi_.pdf?0fded5544e4cd088

Olettaisin, että nuo huutelijat tekevät johtopäätöksiä yhtä hatarin faktoin kuin mitä sinäkin näissä kirjoitteluissasi tunnut tekevän. Jos osaa Pakkista lukea niin Tilastokeskuksen sivujenkin pitäisi aueta.

Onneksi johtopäätökseesi minun ajatusmaailmastani oli sentään kattavat perustelut.



Alkuperäinen pointtini ei kuitenkaan ollut lähteä tilastoilla viisastelemaan, vaan lainaamallasi kohdalla koitin kärkkäästi esittää, että työperäisen maahanmuuton osuus kokonaismaahanmuutosta ei ole sillä tasolla kuin itse sen toivoisin olevan. Työperäisesti tänne saa minun puolestani tulla kuka tahansa, mutta minun mielestäni humanitaarisella maahanmuutolla saavutettavat hyödyt eivät ole sen kustannuksiin ja muihin ongelmiin nähden riittävän suuria eikä humanitaarisella maahanmuutolla ratkaista kriisimaan ongelmia millään tavalla.

 

[EkonJeesusKeppi]

Maahanmuuttokriitikot ovat juurikin niitä, jotka käyttävät argumenttiensa tukena tilastollisia faktoja. Mokuttajat eivät tätä taitoa hallitse tai ehkä jopa hallitsisivatkin mutta kun tulokset eivät ole mieleisiä niin ne sivuutetaan ja argumentoidaan fiilispohjalta.

Nyt kun tilastoista puhutaan, niin tiedätkö onko noista mamuista tilastoa, jossa eritellään maakohtaisesti koulutus ja/tai tulotaso? Koska omien havaintojeni mukaan koulutetut ja työssäkäyvät muslimit osaavat pääsääntöisesti käyttäytyä ihmisiksi, niin olisi hyvä nähdä mikä on näiden tyyppien osuus siitä jengistä jota muslimimaista tänne otetaan. Voisi sitten hieman tarkemmin miettiä, onko ongelmien taustalla islam vai otetaanko tänne vain kouluttamatonta paskasakkia, mikä aiheuttaa ongelmia ihonväristä huolimatta.

 

[Sft]

Käsittääkseni Suomeen otetaan esim. koneinsinöörejä, joilta on vain paperit jääneet Somaliaan.

 

[MÖYKKYNEN]

Nyt kun tilastoista puhutaan, niin tiedätkö onko noista mamuista tilastoa, jossa eritellään maakohtaisesti koulutus ja/tai tulotaso? Koska omien havaintojeni mukaan koulutetut ja työssäkäyvät muslimit osaavat pääsääntöisesti käyttäytyä ihmisiksi, niin olisi hyvä nähdä mikä on näiden tyyppien osuus siitä jengistä jota muslimimaista tänne otetaan. Voisi sitten hieman tarkemmin miettiä, onko ongelmien taustalla islam vai otetaanko tänne vain kouluttamatonta paskasakkia, mikä aiheuttaa ongelmia ihonväristä huolimatta.

En muista nähneeni tuollaista tilastoa mutta jos olettamuksesi pitäisi paikkaansa, että tänne otetaan kouluttamatonta paskasakkia ihonväristä ja uskonnosta riippumatta niin tällöin rikostilastojen kärkipaikoilla pitäisi näkyä myös valkoisia kansallisuuksia ja muiden uskontojen edustajia, kristittyjä, buddhalaisia jne. mutta eipä vaan näy. Joka ikinen vuosi ylivoimaiset kärkisijat ovat muslimitaustaisilla kansalaisuuksilla.

 

[hoyhenen_kevyt]

Eikä suomalaikenkaan kouluttamaton paskasakko "kykene" yhtä brutaaleihin tekoihin musut. Ei ryöstellä sotaveteraaneja, raiskata naisia "kun sattuu huvittamaan", eikä joukolla piestä väärästä katseesta yms.

 

[MÖYKKYNEN]

Raiskauksissahan muslimit ovat täysin omalla tasollaan. Kukaan ei pysty lähellekään vastaaviin suorituksiin. Esim. pk-seudulla hieman kaupungista riippuen musut tekevät 50-70% kaikista raiskauksista ja muistaakseni muslimien osuus pk-seudun väestöstä on hieman alle 50-70%.

 

[EkonJeesusKeppi]

En muista nähneeni tuollaista tilastoa mutta jos olettamuksesi pitäisi paikkaansa, että tänne otetaan kouluttamatonta paskasakkia ihonväristä ja uskonnosta riippumatta niin tällöin rikostilastojen kärkipaikoilla pitäisi näkyä myös valkoisia kansallisuuksia ja muiden uskontojen edustajia, kristittyjä, buddhalaisia jne. mutta eipä vaan näy. Joka ikinen vuosi ylivoimaiset kärkisijat ovat muslimitaustaisilla kansalaisuuksilla.

Ilmaisin itseni varmaan huonosti. Eli siis en tarkoittanut, että joka paikasta otetaan kouluttamatonta paskasakkia, vaan mietin että millaista sakkia mistäkin maasta otetaan. Ainakin mutulla voisi väittää, että hieman värikkäämmistä maista tulevissa on suurempi osa kouluttamattomia kuin länsimaista tulevissa, koska niistä maista tulee humanitäärisiä mamuja. Mut olis tosiaan kiva nähdä tilastoja aiheesta.

Onko muuten afrikkalaisista mamuista ainoastaan muslimienemmistöisistä maista tulevat mamut räikeästi yliedustettuina tilastoissa, vai koskeeko sama kristittyjä maita? Meinaan ainakin afrikan sisällä meininki näyttää olevan yhtä sekopäistä uskonnosta riippumatta.

 

[EkonJeesusKeppi]

Eikä suomalaikenkaan kouluttamaton paskasakko "kykene" yhtä brutaaleihin tekoihin musut. Ei ryöstellä sotaveteraaneja, raiskata naisia "kun sattuu huvittamaan", eikä joukolla piestä väärästä katseesta yms.

Kyllä se kotimainenkin paskasakki rullaa vanhuksia ja saat tappelun aikaan väärästä katseesta. Täällä tosin ei onneksi ole vielä toi jengi ja reviiripaska niin pitkälle kehittynyttä. Mut samaa paskaa se on amerikan naapuri ja latinoghetoissa ilman yhtään musua. Paskasakki on paskasakkia riippumatta siitä, mikä uskontokunta on papereihin lyöty.

 

[MÖYKKYNEN]

Onko muuten afrikkalaisista mamuista ainoastaan muslimienemmistöisistä maista tulevat mamut räikeästi yliedustettuina tilastoissa, vai koskeeko sama kristittyjä maita? Meinaan ainakin afrikan sisällä meininki näyttää olevan yhtä sekopäistä uskonnosta riippumatta.

Afrikan maista ainoastaan muslimit (eli käytännössä somalit) erottuvat rankalla rikollisuudellaan muista. Kristittyjä ym. muita uskontoja tunnustavia maita ei rikostilastoissa näy vaan oikeastaan päinvastoin, esim. kenialaiset ovat suomen parhaiten työllistynyt kansallisuus ml. kantaväestö ja rikostilastoissa aliedustettuina. Siinä on hyvä esimerkki toimivasta maahanmuutosta.

 

[EkonJeesusKeppi]

Afrikan maista ainoastaan muslimit (eli käytännössä somalit) erottuvat rankalla rikollisuudellaan muista. Kristittyjä ym. muita uskontoja tunnustavia maita ei rikostilastoissa näy vaan oikeastaan päinvastoin, esim. kenialaiset ovat suomen parhaiten työllistynyt kansallisuus ml. kantaväestö ja rikostilastoissa aliedustettuina. Siinä on hyvä esimerkki toimivasta maahanmuutosta.

Hyvä tietää. Ihan mielenkiinnosta, onko noita kenialaisia kuinka paljon? Meinaan hyvin vähäisen määränhän on helpompaa saada hyvä työllisyysprosentti, koska työllistettäviä on vähän. Joka tapauksessa esimerkillistä toimintaa ja juurikin tuollaista maahanmuuttoa kannatan. Olettaen toki, että työpaikat eivät ole tasoa monikulttuurisuuskoordinaattori. Onko muuten mitään tietoa millaista väkeä sieltä on tullut, humanitäärisiä vai opiskelijoita ja työläisiä?

Somalit nyt tunnetusti eivät mikään menestystarina ole, mutta onko jotain muita kansalaisuuksia, jotka erottuvat joukosta positiivisesti tai negatiivisesti?

 

[Dopey]

Jos tämän hetken kansalaisuushakemuksia katsoo, niin Venäjältä ja Virosta tulevien osuus on 28 % kaikista hakijoista ja ainakin alla olevan linkin top 10 -listassa puolet hakemuksista (muut kuin Venäjä, Viro ja Turkki) tulee sellaisista maista, joista todennäköisesti tullaan tänne humanitaarisin perustein.

Miksi katsot kansalaisuushakemuksia etkä oleskelulupahakemuksia? Tuolta samalta sivustolta löytyy viime vuoden vuosikertomus, mistä helposti selviää, että työn, opiskelun tai perhesyiden takia oleskelulupaa hakevien joukko oli kunkin moninkertainen turvapaikan hakijoiden määrään verrattuna, ja tämä siis ilman pohjoismaalaisia, jotka eivät tarvitse oleskelulupaa. Työn takia Suomeen sai 2012 oleskeluluvan (jonka siis saa vain jos on todistettavasti työpaikka) 3 kertaa niin moni kuin turvapaikkahakemuksen perusteella. Opiskelupaikan perusteella vielä useampi.

Kansalaisuutta voi hakea vain, jos on asunut Suomessa keskeytyksettä 5 vuotta ja osaa suomen kielen. Esim. EU maasta kotoisin olevalla ei ole Suomen kansalaisuuden hakemiselle oikein mitään syytä.

Alkuperäinen pointtini ei kuitenkaan ollut lähteä tilastoilla viisastelemaan, vaan lainaamallasi kohdalla koitin kärkkäästi esittää, että työperäisen maahanmuuton osuus kokonaismaahanmuutosta ei ole sillä tasolla kuin itse sen toivoisin olevan.

Turvapaikkaa hakeneiden osuus oli viime vuonna kokonaismaahanmuutosta reippaasti alle 10% ainakin myönnettyjen oleskelulupahakemusten perusteella. Luultavasti nousee yli 10%n, jos laskee mukaan tänne turvapaikkahakemuksen perusteella oleskeluluvan saaneiden perheenjäsenten maahanmuuton. Mielestäni tämä on se marginaalinen ryhmä.

Opiskelijat, työn perässä muuttavat ja heidän puolisonsa ja lapsensa ovat se valtaosa maahanmuutosta. Tämän pitäisi olla päivänselvää, kun top-3 lähdemaat ovat Venäjä, Kiina ja Intia.

Mielestäni on ihan ok olla "maahanmuuttokriittinen", jos siis kritiikki koskee tosiaan turvapaikanhakijoiden käsittelyyn käytettyä rahamäärää. Toisaalta viime vuonna Suomeen saapui tuon samaisen raportin mukaan tuli reilut 3000 turvapaikan hakijaa, joista noin puolet sai oleskeluluvan ja kuudesosa lisäksi turvapaikan. Mielestäni kyseessä on niin pieni ilmiö, että jaksan hämmästellä sille uhrattua aikaa ja energiaa.

 

[MÖYKKYNEN]

Hyvä tietää. Ihan mielenkiinnosta, onko noita kenialaisia kuinka paljon? Meinaan hyvin vähäisen määränhän on helpompaa saada hyvä työllisyysprosentti, koska työllistettäviä on vähän. Joka tapauksessa esimerkillistä toimintaa ja juurikin tuollaista maahanmuuttoa kannatan. Olettaen toki, että työpaikat eivät ole tasoa monikulttuurisuuskoordinaattori. Onko muuten mitään tietoa millaista väkeä sieltä on tullut, humanitäärisiä vai opiskelijoita ja työläisiä?

Somalit nyt tunnetusti eivät mikään menestystarina ole, mutta onko jotain muita kansalaisuuksia, jotka erottuvat joukosta positiivisesti tai negatiivisesti?

Työikäisiä kenialaisia taitaa olla jotain 1000kpl Suomessa eli vähän. Taustoista en osaa sanoa mutta veikkaisin, ettei kovinkaan suuri osuus ole humanitäärisiä. Muita hyviä esimerkkejä on esim. nepalilaiset. Huippuluokan työllisyys ja käytännössä ei ollenkaan rikollisuutta.

Työttömyystilastojen kärkipäässä ovat muslimitaustaiset kansallisuudet, joiden kesimääräinen työttömyysprosentti on ollut jo 90-luvulta asti n. 50%. Mitään käännettä parempaan ei ole tässä ajassa tapahtunut. Sama juttu rikostilastojen kohdalla.

- - - Updated - - -

Toisaalta viime vuonna Suomeen saapui tuon samaisen raportin mukaan tuli reilut 3000 turvapaikan hakijaa, joista noin puolet sai oleskeluluvan ja kuudesosa lisäksi turvapaikan. Mielestäni kyseessä on niin pieni ilmiö, että jaksan hämmästellä sille uhrattua aikaa ja energiaa.

Norjalaiset olivat tehneet tutkimuksen, jonka mukaan yksi somalineekeripakolainen maksaa valdelle Norjassa noin miljoonan. Ruotsissa n. 22% BKT:stä menee maahamuuton kustannuksiin. Maahamuuttokriittisyys on Suomessa todella tärkeässä asemassa, ettei tilanne pääse eskaloitumaan Ruotsin tasolle.

Suomessa maahanmuuton kustannukset tulisi liian kalliiksi selvittää, kuten Astrid Thors aikonaan suuressa viisaudessaan sanoi.