Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


ile123 sanoi:
Jos suoranainen rakentaminen on syystä tai toisesta ongelmallista niin "työssäkäyntialuetta" pitäisi laajentaa. Tämä tapahtuisi luomalla nopeat julkisetyhteydet helsingin keskustan ja lähialueiden välille. Länsi-metro on hyvä juttu, pisararata on myös hyvä homma. Lisää näitä ja lisää vaihtoehtoja stadin/espoon/vantaan/ sisällä asumiselle.
Click to expand...

Ei rakentaminen ole mikään ongelma, vaan kaavoitus. Pääkaupunkiseudulla hommat on vedetty huolella päin seiniä ja kallis rakennusmaa vetää asuntojen hinnat tappiin. Tuohon kun lisää "ei tornitaloja" -ajattelun mukaan niin ei ihme että kaupunkirakenne on hajanainen, liikenne ruuhkainen ja kaikkia vituttaa.
 
Kaavoituksen lisäksi tulisi rakentaa Heinola-Jyväskylä-Oulu moottoritie ja Turku-Tampere-Jyväskylä moottoritie. Hyvää elvytystä ja helpottaisi elinkeino elämän vireänä pysymistä kasvukeskuksien ulkopuolella.

Vilkaisin huvikseni google mapsista että Heinolasta Ouluun on vain n. 450 km matkaa. Kuka on saksassa autoillut moottoribaanoilla tietää ettei tuo ole matka eikä mikään. Suomessa menee päivä ja hermot ko matkan toteuttamiseen. Liikennemäärätkin ovat kuitenkin kohtuullisen tiheitä esim Jyväskylästä pohjoiseen.
 
Tuo nelostie Jyväskylästä Ouluun on kyllä kohtuu kovasti liikennöity. Rekkaliikennettä reilusti jne. Ei varmasti olisi yhtään ongelma jos olisi motaria, mutta kun on tuollainen kapea valtatie niin eihän siinä pääse edes ohitse.

No eihän tällaisia hankkeita varten sitä lainaa voi ottaa. Sitä pitää ottaa että saa seitsenportaisen kuntahallinnon pidettyä yllä ja jaettua kehitysapua ja Kreikan tukipaketteja. Oman maan asiat saa olla suorastaan "pitkin vittuja".
 
Timba79 sanoi:
No eihän tällaisia hankkeita varten sitä lainaa voi ottaa. Sitä pitää ottaa että saa seitsenportaisen kuntahallinnon pidettyä yllä ja jaettua kehitysapua ja Kreikan tukipaketteja. Oman maan asiat saa olla suorastaan "pitkin vittuja".
Click to expand...

Suomessa halutaan kehittää joukkoliikennettä vaikka tämä on harvaan asuttu maa, passiivi energia taloja vaikka niiden energia tehokkuus ja rakenteellinen kestävyys on haastavaa nollan molemmilla puolin seilaavan lämmön takia, energian kovaa verotusta vaikka se on elinehto suomelle jne jne
 
Timba79 sanoi:
No eihän tällaisia hankkeita varten sitä lainaa voi ottaa.
Click to expand...

Ei välttämättä tarvitsisi edes ottaa lainaa, jos hoidetaan PPP-mallilla. Tosin silloin tarvitaan joko tietullit tai maksetaan muuten käytön mukaan (esim. monilla teillä on jo liikennalaskurit, joista maksetaan rakentaja/sijoittajille per auto).

Itse työskentelen tiesuunnittelijana ja minusta tuo yksityisen rahan ottaminen mukaan väylien kehittämiseen olisi ihan jees ja parantaisi monin paikoin palvelutasoa roimasti, vaikka julkisella ei aina rahaa siihen riittäisikään.
 
Saksan valtiovarainministeriön entinen korkein virkamies suomii Saksan talousmallia | Taloussanomat

– Pahin asia, mitä maat voivat tehdä, on Saksan mallin kopioiminen. Palkkojen leikkaus tuhoaa kotimaisen talouden.

– Vientipainotteinen kasvumalli toimii vain yhdelle maalle. Nyt kaikkien maiden resepti on seurata Saksan mallia, ja se tuottaa Euroopassa vain deflaatiota. Se ei voi koskaan toimia.

Flassbeckin mielestä Suomen pitäisi ajaa elvyttävämpää talouspolitiikkaa koko Euroopan tasolla, koska se auttaisi myös Suomea. Sen lisäksi Suomen pitäisi panostaa kotimaiseen talouteensa ja tuottavuuden kasvattamiseen.

– Finanssipolitiikan kautta pitää panostaa kotimaiseen kulutukseen. Sen myötä lisääntyvät investoinnit ja toivottavasti myös tuottavuus.
Click to expand...
 
pååtta sanoi:
Se totta, että yhteinen kieli tuntuu puuttuvan. Henkilökohtaisesti voin sanoa, että olin itse vielä joku aika sitten hyvinkin oikeistolainen suusäkkiämyöten-libertaari jopa. S-Kolmosen ja narrisonfordin postaukset aiheuttivat lopulta kuitenkin niin suuren kognitiivisen dissonanssin, että koin tarpeelliseksi reivata kantojani reilusti. Tämä nyt kuulostaa perinteiseltä "ennen käytin huumeita, mutta sitten löysin Jeesuksen" shaibalta, mutta yleisesti ottaen ihmisellä on tarve linkittää uudet tiedot aikaisemmin oppimaansa ja jos nämä ovat ristiriidassa niin siitä syntyy tilanne, mikä minusta oikeasti ratkeaa puhtaasti fiilispohjalta; joko hylkää uuden tiedon tai omaksuu sen ja hylkää vanhan.

Minusta pitäisi kysyä, että onko esim. narrisonfordin esittämä MMT (Modern Monetary Theory) totta vai uusklassinen "ennen kun voi lainata pitää olla säästöjä" näkökulma. Minusta ensimmäinen pitää paikkansa ja raha syntyy endogeenisesti talousjärjestelmässä velanoton kautta. Voisivatko toista näkökulmaa kannattavat iskeä todisteet pöytään?
Click to expand...

Olen itsekin lukenut tuosta MMT:stä viimeaikoina ja se on kyllä mielenkiintoinen teoria. Varsinkin tuo ajatus, että valtio rahoittaa menonsa painamalla rahaa ja verotus on vain inflaation hillitsemistä ja rahan kysynnän varmistamista varten.
 
Onkohan Suomessa kohta peräti kaksi puoluetta, joita kannattaisi äänestää jos tahtoo asioihin muutosta?
 
ile123 sanoi:
Valtion tulisi mahdollisimman paljon luoda kilpailua päivittäistavarakauppaan - pyrkiä polkemaan duopolin asemaa ja sekä katteita. nythän suomen ruokakauppasegmentti on about maailman keskittynein. Eli sitä paljon puhuttua kaavoitusta ja luoda kannustimia LIDLin kaltaisille ketjuille.

Jos mahdollista niin stadin alueelle tulisi kovalla kädellä rakentaa uusia pieniä/keskikokoisia kämppiä. Jos suoranainen rakentaminen on syystä tai toisesta ongelmallista niin "työssäkäyntialuetta" pitäisi laajentaa. Tämä tapahtuisi luomalla nopeat julkisetyhteydet helsingin keskustan ja lähialueiden välille. Länsi-metro on hyvä juttu, pisararata on myös hyvä homma. Lisää näitä ja lisää vaihtoehtoja stadin/espoon/vantaan/ sisällä asumiselle. Siinäpä klassinen elvytyskohde. Metropolihallinto kuulostaa myös hyvältä idealta koordinoida alueen liikenneyhteyksiä ja kehittymistä.

Viime aikoihin on herännyt kiinnostus vaihtoehtoisiin näkymyksiin kuinka rahatalous, rahapolitiikka ym. tulisi järjestää, niin onko ehdotuksia hyvistä opuksista/klipeistä vaihtoehtomalleihin liittyen?
Click to expand...

Valtio ei osaa luoda kilpailua. Valtio osaa vain rangaista kilpailusta ja vähentää sitä verottamalla ja säätelemällä. Kannustin LIDLille olisi ryöstämistä muilta kilpailijoilta ja kaventaisia kilpailua. Kilpailu on parhaimmillaan silloin kun valtio ei siihen puutu.

Valtion ei pidä myöskään puuttua rakentamiseen, koska se ei tiedä ihmisten tarpeista mitään. Antaa rakentajien rakentaa ostajille. Markkinat tietävät hintojen kautta, mitä tarvitaan ja kuinka paljon ilman mitään keskussuunnittelua.

Rahatalous pitäisi vapauttaa sortovallan alta. Tässä klippejä Learn Liberty - YouTube Sitten voi etsiä lisää klippejä mm. Milton Friedmanilta ja Thomas Sowelilta.
 
No Suomi on malliesimerkki siitä miten jokaikistä asiaa on kontrolloitava valtion taholta. Kaavoitus määrittää rakennuskorkeuden ja talojen neliöt, jopa värin. Siinä on markkinat ja tarpeet toissijaisia kun jokin virkamies työkseen tekee jostakin alueesta 'miellyttävän näköisen ilmakuvissa'. Ei kyllä mene jakeluun miksi kunnan on laitettava kapuloita rattaisiin vaikka nyt tornitalojen rakentamiselle kun kysyntää kuitenkin on eikä kunnalle siitä kustannuksia synny ollenkaan. Jos yksityinen toteaa semmoisen kannattavaksi niin miksi ihmeessä pitää jarrutella? Luulisi kunnankin hyötyvän kun pinta-alaperusteista kiinteistöveroa pystytään keräämään paljon enemmän kun samalla tontilla on 50-kerroksinen talo 7-kerroksiseen verrattuna.

Nykyisellään ostoskeskukseen etsitään jo kaavoitusvaiheessa joko K- tai S-ketjun iso myymälä vetämään ihmisiä sisään. Ellei semmoista löydy, loppuu koko hanke siihen. Eikä lidliltä kysellä.
 
Snowbe sanoi:
Kokoomusnuorten tavoiteohjelmaa on taas luettu punavihreät lasit päässä. Ainakin uutisotsikoista päätellen. Perinteiseen tyyliin on otettu sanoja sieltä täältä ja saatu ohjelma kuulostamaan itse saatanan tekosilta. Missä kohtaa lukee tuo kiintiöpakoilaishomma? Minä en ainakaan löytänyt.
Click to expand...
Heh. Kiitos tästä. Yritin etsiä tuota aikaisemmin päivällä, mutta en löytänyt. Uutisten kylkeen linkkiä tavoiteohjelmaan ei tietenkään oltu laitettu. Sitä alkaa olla kyllä aika tottunut siihen, että lehtimiehet keksivät näitä juttuja päästään ja valehtelevat minkä kerkiävät, mutta aika paksua soopaa on taas sivuille painettu. Esimerkiksi tuon hesarin artikkelissa väitetään, että kokoomusnuoret vaativat siirtymistä progressiivisesta verotuksesta tasaveroon (millä väitteen keksinyt lehtimies ilmeisesti tarkoittaa oikeasti suhteellista verotusta). Tavoiteohjelmassa sen sijaan puhutaan progression lieventämisestä.
 
Olisko se tuo "valtion ansiotulosta luovutaan" -kohta. Sehän on ainoa progressiivinen veromme. Myös tuo vähennyksistä ja poikkeuksista eroon pääseminen vie samaan suuntaan. Tuon pakolaiskohdan "Turvapaikanhakijalta edellytetään voimassaolevaa valtion
virallista henkilöllisyystodistusta voidakseen olla kelpoinen hakemaan turvapaikkaa Suomesta" varmaan riittää pakolaisasian toteamiseksi. Eihän niitä tarvitse tietenkään suoraan sanoa, jos kiertäenkin voi :)

EDIT: Niin! Olihan meillä tosiaan se pääomatuloveron porrastuskin :) Verokursseista jo liian pitkä aika..
 
Ei ollut se, mutta oma moka. Ei ollutkaan toimittajan höpinöitä. Luki siellä "Pitkän tähtäimen tavoitteeksi otetaan Suomen siirtyminen tasaverotukseen tuloverotuksessa siten, että kaikkia ansio- ja pääomatuloja verotetaan samalla, riittävän alhaisella veroprosentilla".
 
Tää naurattais ääneen jollei olisi pelottavan todellisen kuuloista:

 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Olishan toi kova jos yksikin noista menis läpi. Uutisissa kauhisteltiin että kokoomusnuoret esittää oikeistolaisia mielipiteitä, hui! :D Kanervan Ikekin oli jostain kaivettu kommentoimaan ja läpisi jotain ympäripyöreitä mitään ymmärtämättä, mahtoiko olla kuullut koko esityksestä?

Mutta hienosti toimittajat tarttuivat rasismikorttiin.

e: äh tossahan oli hirveästi kaikkea paskaa seassa, pettymys
 
Back
Ylös Bottom