Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[ibnz]

Paitsi jos ilmenee tilanne, jota näissä leikkauspuuhissa ei jostain syystä ole otettu huomioon: niitä työpaikkoja ei ole? Sitten leikkaus julkisista menoista on leikkaus kansantuotteeseen kertaa kaksi. Sittenhän täytyy leikata lisää, kun perhana velkasuhdekin meni taas huonompaan suuntaan.

Ja se luottoluokitus. Jos on vastakkain vaikka kaksi hypoteettista tilannetta, jossa ensimmäisessä otetaan lisää lainaa ja pistetään se kiertoon - parhaassa tapauksessa tulevaisuutta ajatellen (infraa, koulutusta, sote-uudistuksia tms), alkuun velkaantuminen lisääntyy. Se voi taittua jos talous alkaa kasvamaan, jolloin velanhoitokustannuksetkin pystytään hoitamaan.
Tilanteessa kaksi mennään paniikkiin ja aletaan saksia sieltä täältä. Kansantuote tippuu ja velkaantuminen/kansantuote senkun lisääntyy. Erona ekaan tilanteeseen on se, että mitään investointia ei ole tehty.

Joten sijoittaja - siis pankki käytännössä - miettii, että skenaariossa yksi talous voi kasvaa ja skenaariossa kaksi taatusti ei. Vaikea tilanne.

(Käytännössä EKP:n pitää alkaa ostamaan valtionlainoja jossain välissä. Jos tulee vielä signaalia siitä, että se ei saa niin tehdä, voidaan alkaa suunnittelemaan jo uusia markkoja)

 

[Timba79]

Minusta tähän on vastattu jo monta kertaa. EKP on se instituutio, joka laskee eurot liikkeelle. Nyt tilanne on se, että keskuspankki luotottaa liikepankkien keskuspankkitilejä tai liikepankit hankkivat keskuspankkirahan toisilta liikepankeilta tukkumarkkinoilta. Liikepankki ostaa valtion velkakirjan, lainaa valtiolle rahaa. Pankin taseeseen tulee saatava valtiolta samalla kun valtion tilille syntyy varallisuusmerkintä. Valtio maksaa liikepankille sovittua korkoa tästä luotosta, koska muuten valtion kulutus ei olisi mahdollista ilman keskuspankkirahaa, jota se ei Euro-alueella voi suoraan hankkia keskuspankilta, jonka pitäisi olla julkisen vallan alainen instituutio viimekädessä.

Jäsenvaltioille pitäisi siis luoda tili keskuspankkiin, jota EKP saisi luotottaa tarvittaessa. Liikepankkien perimän koron noustessa kestämättömäksi, lainattaisiin varat keskuspankista. Samalla markkinoilla tiedettäisiin, ettei valtiokaan voi ajautua maksukyvyttömäksi, kun sillä olisi aina saatavilla tarvittavat reservit keskuspankilta liikepankkien tapaan. Tämä antaisi valtiolle vapaat kädet harjoittaa suhdanteen vaativaa tarkoituksenmukaista finanssipolitiikkaa.


Tämä on edelleen täysin tahdon kysymys, halutaanko luopua omasta valuutasta. Nyt on näin päätetty. Se on saatavissa takaisin samalla tavalla kuin se on lähtenyt eli päätöksellä Euroopan rahoitusinstituution säännöistä.

Mitähän sinä nyt halusit sanoa? EKP:n rajaton piikki on auki ja silti meinasit ottaa markat käyttöön? Meinasitko että EKP luotottaa meitä rajatottomasti jos otetaan oma valuutta käyttöön?

Jos Suomi nyt erooa eurosta ja ottaa käyttöön markat, niin tällä talouden tilalla on ihan turha haaveilla jostain 2-3% koroista.

Ja jos pysytään eurossa ja kun kerran EKP:n rajaton piikki on auki niin otetaan samantien 20 tai 30 miljardia velkaa ja pistetään kunnon kulutusjuhlat pystyyn.

 

[Vensku123]

Siis mitä pakkotyötä? Nyt putosin kärryiltä. Ehdotanko mielestäsi sitä, että ihmisille luotaisiin turhia virkoja ja pakotetaan heidät töihin?

Et ehdottanut
Tuli vaan mieleen että pitäisi luoda virkoja joiden tehtävänä olisi tutkia näitä turhia virkoja :D
Kuntapuolella varsinkin on meininki aivan käsittämätöntä, just noi työllistämistakuut ja muut helvetin luodut työpaikat esimerkkinä 1 ylivelkaantunen kaupungin "korjausporukka" 5 alkoholistia ilman valvontaa suorittaa Kaupungin huoltotöitä-- hommat ovat käytännössä lamppujen vaihtoa max 2m korkeuteen. Edit: tällekkin helvetin tumpeloporukalle piti hommata autot ja työpaja

Samoin kuin mun mökkikunnassa kunnanherra kirosi kun ei voi maksaa oman työpaikkansa vuokraa vaan sekin pitää jonkun tukityöllistetyn tehdä -

Sit tosiaan nää kuntien työpajat onkohan näitä koskaan tutkittu sen enemmän mitä vitun hyötyä näistä on ja millaiset on todelliset kustannukset sillä että saadaan muutama syrjäytynyt töihin? Kuinkahan isot noi todelliset työttömyysluvut olisivat Suomessa ilman näitä siloitteluja.

Mökkikunnassa työttömiä on työllistetty kirpputorille, kirpputorin myynti perustuu lahjoituksiin ja myyntimäärät ovat 0-20€/vrk kuinkahan iso on vuosittainen ------- kun aletaan laskemaan hallin lämmityksiä ja palkkoja. Bonuksena vielä että tota samaa paskaa on tehty sielläkin jo 15v ja ei vaan homma toimi, Syrjäytyneet pysyy syrjäytyneenä ja rahaa palaa..

Ja nää pakolaiset voi helvetin kuustoista, mulla on tosiaan ikävä kyllä jokunen pakolainen tuttavana ja tiedän aika tarkkaan mnillaista on meno.,. Ei voi kun ihmetellä miten tohon touhuun ei kukaan puutu-

 

[Rankkuri]

Kuinkahan moni tällä hetkellä on ton viiden vuoden irtisanomissuojan piirissä...jotenkin tuntuu ettei sillä ihan niin suurta vaikutusta ole kansantalouteen ku keskustelun määrästä vois päätellä...

- - - Updated - - -

Ja nää pakolaiset voi helvetin kuustoista, mulla on tosiaan ikävä kyllä jokunen pakolainen tuttavana ja tiedän aika tarkkaan mnillaista on meno.,. Ei voi kun ihmetellä miten tohon touhuun ei kukaan puutu-

siihen puuttuminen- tai edes epäkohdista puhuminen- on rasismia.siksi ei voi eikä saa puuttua.

 

[Indica]

Mun mielestä Suomessa voitaisiin ottaa lusikka kauniiseen käteen ja siirtyä Uuden Seelannin malliin. Toi on pitkähkö artikkeli mutta tosi hyvä.Hillsdale College - Imprimis Issue

 

[Jami2003]

Kuinkahan moni tällä hetkellä on ton viiden vuoden irtisanomissuojan piirissä...jotenkin tuntuu ettei sillä ihan niin suurta vaikutusta ole kansantalouteen ku keskustelun määrästä vois päätellä...

No se on vähän sama asia kun nämä pakolaiset. Voi olla ettei sillä ole suurta kansantaloudellista vaikutusta mutta vituttaahan tällainen epäoikeudenmukaisuus yksityispuolen työntekijöitä.

Meillä ainakin isolla osalla kaupungin henkilöstöä on 5 vuoden irtisanomissuoja yhdistelyiden ansiosta, tunnen itsekkin muutamia. Siihen en osaa ottaa kantaa olisiko työpaikka muutenkaan vaarassa vaikkei suojaa olisikaan.

 

[Rankkuri]

No se on vähän sama asia kun nämä pakolaiset. Voi olla ettei sillä ole suurta kansantaloudellista vaikutusta mutta vituttaahan tällainen epäoikeudenmukaisuus yksityispuolen työntekijöitä.

Meillä ainakin isolla osalla kaupungin henkilöstöä on 5 vuoden irtisanomissuoja yhdistelyiden ansiosta, tunnen itsekkin muutamia. Siihen en osaa ottaa kantaa olisiko työpaikka muutenkaan vaarassa vaikkei suojaa olisikaan.

Tottakai näin. En mä itse kannata tuota irtisanomissuojaa millään tavalla. Tuli vaan mieleen, että ku täälläkin on paljon aiheuttanu närää niin olis mukava tietää, että kuinka moni tän suojan piirissä oikeasti on. Ja pakolaisilla ei tosiaan olekaan merkitystä vaan humanitäärisillä maahanmuuttajilla ;)

Luulis asiasta pidettävän jonkunlaista tilastoa. Olis mielenkiintosta nähdä, että kuinka monella toi on päällänsä ja kuinka monella sellainen on vaikkei olisi ko. tehtävälle mitään tarvetta...

 

[Jami2003]

.. kuinka monella sellainen on vaikkei olisi ko. tehtävälle mitään tarvetta...

Juuri tämä. Tehdään idioottiratkaisuja joista hyötyy ehkä 10-20% ja saa kärsiä 100% ryhmästä jota ratkaisu koskee. Sen sijaan että tunnistettaisiin ongelma ja hoidettaisiin kuntoon. Kuulostaa juuri samalta kuin tämä maahanmuutto probleemi

 

[Cooper]

Kyamkin rehtori: "Ammattikorkeakoulut täysin uudessa tilanteessa" | Yle Uutiset | yle.fi

Ammattikorkeakouluilla on vaikeat paikat. Jotenkin sita kuvittelisi etta koulutettu kansa olisi pienen maan vahvuus, mutta ei kai sita niin nahda.

- - - Updated - - -

Mita mielta oppivelvollisuusian noustamisesta 17 vuoteen? Estaako tama nuorten syrjaytymista? Itse olen vahan skeptinen.

 

[SIC-]

Mitähän sinä nyt halusit sanoa? EKP:n rajaton piikki on auki ja silti meinasit ottaa markat käyttöön? Meinasitko että EKP luotottaa meitä rajatottomasti jos otetaan oma valuutta käyttöön?

Jos Suomi nyt erooa eurosta ja ottaa käyttöön markat, niin tällä talouden tilalla on ihan turha haaveilla jostain 2-3% koroista.

Ja jos pysytään eurossa ja kun kerran EKP:n rajaton piikki on auki niin otetaan samantien 20 tai 30 miljardia velkaa ja pistetään kunnon kulutusjuhlat pystyyn.

Nimenomaan näin pitäisi nyt tehdä. Otetaan kunnolla halpaa velkaa ja kevennetään verotusta jotta saadaan talous vetämään. Jos tämä epäonnistuu, niin lähdetään eurosta ja jätetään velat maksamatta.

 

[Percele]

Ylikoulutettu kansa ei ole kenenkään etu, nythän on mahdotonta saada kantasuomalaista tekemään perusduuneja. Kätevämpää että siellä kassalla istutaan suoraan peruskoulusta eikä vasta tradenomin papereilla.

 

[Adsks]

Jumalauta tykkään sicin ideasta. Täydellistä nerokkuutta, minkä helvetin takia ei ole noin jo tehty. Tuohan on täysin win-win tilanne. Ja tämä ei ollut edes sarkasmia.

 

[NHB]

Tottakai näin. En mä itse kannata tuota irtisanomissuojaa millään tavalla. Tuli vaan mieleen, että ku täälläkin on paljon aiheuttanu närää niin olis mukava tietää, että kuinka moni tän suojan piirissä oikeasti on. Ja pakolaisilla ei tosiaan olekaan merkitystä vaan humanitäärisillä maahanmuuttajilla ;)

Luulis asiasta pidettävän jonkunlaista tilastoa. Olis mielenkiintosta nähdä, että kuinka monella toi on päällänsä ja kuinka monella sellainen on vaikkei olisi ko. tehtävälle mitään tarvetta...

Näistä asioista pyritään tosiaan vaikenemaan. Valtaeliitti hyssyttelee vain, kuinka tätä suurempiakin ongelmia löytyy. Ilmeisesti tämän piirissä on nyt yli 100 000 virkamiesta. Pelkästään Sipoon yhden nurkan pakkoliitos Helsinkiin toi Helsingin kaupungin palkkalistoille 71 sipoolaista ja antoi irtisanomissuojan 39 000 virkamiehelle!. Tämä on hyvä esimerkki siitä, kuinka törkeää toiminta Suomessa voi olla. Muistakaa lämmöllä Juttaa seuraavissa vaalleissa tästä järjettömyydestä.

Hulppea irtisanomissuoja pysyy liitosten ketjuissa - Uutiset - Talouselämä

 

[NHB]

Älä ole huolissasi. Korkeissakin päättävissä toimissa olevilla henkilöillä on mennyt täysin ohi kysynnän merkitys taloudessa.

Ja sillähän ei ole mitään väliä miten tuota kysyntää luodaan. Asiathan tulevat kuntoon sillä, kun lopetetaan kaikki työnteko ja Valtio alkaa maksamaan kaikille kansalaisille vaikka tuollaista miljoonan euron vuotuista laiskottelukorvausta. Tämä rahoitetaan lainalla ja lainat maksetaan pois monopolirahalla. Näin se on helppoa. Kumma kun yksikään maa ei tuollaista ole vielä keksinyt tehdä...

 

[Timba79]

Jumalauta tykkään sicin ideasta. Täydellistä nerokkuutta, minkä helvetin takia ei ole noin jo tehty. Tuohan on täysin win-win tilanne. Ja tämä ei ollut edes sarkasmia.

No sen voisikin tehdä jos se käytettäisiin hyviin investointeihin. Parannettaisiin infraa kunnolla jne ja laskettaisiin sitä verotusta ja mahdollistettaisiin sitäkautta ehkä pitkäkin nollalinja palkankorotuksiin. Uskon että menisi nollainja sukkana läpi jos samalla tuli reilu alennus tuloverotukseen. Yritysten verotusta myös alas niin kilpailukykyä kohtentaisi aivan varmasti.

No ei tätä tule tapahtumaan, eikä toisaalta leikata mitään kunnolla jotta tulisi oikeita säästöjä. Seisotaan siis suurinpiirtein kädet munissa.

Ai niin, Jyväskyläkin oli mukana pakkoliitoksia mainitessa, no sopivasti onkin tulossa edellisen liitoksen 5 vuotta täytee niin hopihopi nyt joku liitos niin saadaan noihin mukava 5 vuoden jatkoaika.

- - - Updated - - -

Näistä asioista pyritään tosiaan vaikenemaan. Valtaeliitti hyssyttelee vain, kuinka tätä suurempiakin ongelmia löytyy. Ilmeisesti tämän piirissä on nyt yli 100 000 virkamiesta. Pelkästään Sipoon yhden nurkan pakkoliitos Helsinkiin toi Helsingin kaupungin palkkalistoille 71 sipoolaista ja antoi irtisanomissuojan 39 000 virkamiehelle!. Tämä on hyvä esimerkki siitä, kuinka törkeää toiminta Suomessa voi olla. Muistakaa lämmöllä Juttaa seuraavissa vaalleissa tästä järjettömyydestä.

Hulppea irtisanomissuoja pysyy liitosten ketjuissa - Uutiset - Talouselämä

Joo, ratkaisuhan on taase ne "seuraavat vaalit", siihen asti voidaan isoon murokuppiin kusta oikein urakalla.

Tuo pitäisi kokonaan poistaa per heti eikä pelkästään ketjututa. Max 2 vuotta riittäisi tuohon, oikeastaan 1 vuosi niin olisi kuntatyöntekijöilläkin vähän aikaa sopeutua.

Ihan sama mikä äläkkä tuosta nousee tai nousi jo, Jyrkillä pitäisi nyt edes sen yhden kerran olla munaa viheltää tämä pelleily poikki, koko kansakunnan edun muodossa. Joko kunnallisvero nousee vitusti tai sitten tuo pelleily lopetetaan justiin. Kyllä kansakin tajuaa kun annetaan konkreettiset perustelut eikä mitään konsulttijargonia ja epämääräisiä ympäripyöreitä selityksiä naama punaisena.

 

[Jami2003]

Jyrkillä pitäisi nyt edes sen yhden kerran olla munaa viheltää tämä pelleily poikki, koko kansakunnan edun muodossa.

 

[D.Yates]

*Kuntien velvoitteita on tarkoitus vähentää miljardin euron edestä vuosina 2014–17. Tämä tietäisi valtiovarainministeriön mukaan noin 20 000 työpaikan vähennystä, mutta samaan aikaan kunnista jää väkeä vielä enemmän eläkkeelle.
- Niin eli hyöty oli!?

Tää on mun nähdäkseni ainoa kohta jota voi pitää jollain tapaa rakenteellisena uudistuksena ja suorilta käsin positiivisena. Eli tiputetaan jotain turhaa byrokratiaa ja sitä valvovia virkaesoja kokonaan pois. Hienoa! Tosin vaikuttaa siltä ettei hallitus itsekään tiedä mitä tässä nyt sitten karsitaan... ehkä joku työryhmä sen keksii.

Tykkään myös tuosta työttömän ansiomahdollisuudesta ilman työttömyystuen menettämistä. Eli tuki ei samantein katkea jos satut keittämään jossain kahvia. Tää on lähtölaukaus kansalaispalkalle. Auki on vaan millaisella porrastuksella tuo sitten toimii, vai lähteekö tuki välittömästi 400 euron ylityksestä?

 

[Ray Lewis]

On se hallitus ainakin joissain kohdissa käyttänyt ajatusta. Hallitus on halunnut lyhentää kotona tukien varassa elämistä lapsen syntymän jälkeen. Ei haluta menettää liikaa ääniä ja aiheuttaa mielipahaa, joten tämä leikkaus myydäänkin "kotihoidon tuen puolittamisena". Heh... hyvin "myyty"... kumminkin käytännössä kyse leikkauksesta, koska melkosen marginaalinen promille isistä alkaa kuukausitolkulla kotona oleskelemaan tuilla, jos voisi töitäkin tehdä. Nää boheemit tapaukset ja hippiporukat toki erikseen.

 

[Jami2003]

Tää on mun nähdäkseni ainoa kohta jota voi pitää jollain tapaa rakenteellisena uudistuksena ja suorilta käsin positiivisena. Eli tiputetaan jotain turhaa byrokratiaa ja sitä valvovia virkaesoja kokonaan pois. Hienoa! Tosin vaikuttaa siltä ettei hallitus itsekään tiedä mitä tässä nyt sitten karsitaan... ehkä joku työryhmä sen keksii.

Joo, ainut vaan tuo muutoksen nopeus, toisin sanoen hitaus. Vuosien 2014-2017 aikana. Siis kolmessa vuodessa saadaan säästöjä yhtä paljon aikaan mitä velkaannutaan vajaassa kuudessa viikossa. Aavistuksen verran hidas tahti ja lähtökohtana oletus että kustannustaso ei kasva ja tulotkin pysyvät vähintään samana.

100 päivää on sellainen passeli aika ison organisaatio yms muutoksen läpivienti.

- - - Updated - - -

On se hallitus ainakin joissain kohdissa käyttänyt ajatusta. Hallitus on halunnut lyhentää kotona tukien varassa elämistä lapsen syntymän jälkeen. Ei haluta menettää liikaa ääniä ja aiheuttaa mielipahaa, joten tämä leikkaus myydäänkin "kotihoidon tuen puolittamisena". Heh... hyvin "myyty"... kumminkin käytännössä kyse leikkauksesta, koska melkosen marginaalinen promille isistä alkaa kuukausitolkulla kotona oleskelemaan tuilla, jos voisi töitäkin tehdä. Nää boheemit tapaukset ja hippiporukat toki erikseen.

Joo ja unohtuu mainita että kotihoidontuen suuruus riippuu palkasta. Emäntä oli 3 vuotta kotihoidontuella, jos minä olisin ollut puolet siitä ajasta niin eiköhän olisi tuen saanut kertoa vähintään kahdella... muistaakseni miehillä on parempi palkka joten en ihan ymmärrä mitä tässä säästyy...

e: siis kun huomioidaan että se mies ei myöskään maksa palkastaan veroja tänä aikana niin noiden yhteisvaikutus suurentuneen tuen kanssa on varmaan tosi positiivinen :face:

e2: taustalla on tietysti toive että miehet ei kaikesta huolimatta jää kotihoidon tuelle 1,5 vuodeksi..

 

[pååtta]

Uskon sen kyllä auttavan enemmän kuin mitään. En niinkään tarjoa tuota ajatusta ratkaisuksi rakenteellisiin ongelmiin tai taantumaan. Kysyntäpuolen ongelmiin on tehtävä muita ratkaisuja. Tuskin kuitenkaan kiellät, etteikö Suomessa olisi joukko työttömiä, jotka kieltäytyvät tekemästä tietynlaisia töitä tai muusta syystä kieltäytyvät hakeutumasta aktiivisesti työmarkkinoille. Suomessakin on aloja, joissa on merkittävä työvoimapula, osittain kenties tästä syystä. Mielestäni ajatukseni ei ole mikään perinteinen "turpa vaahdossa" keskustelupalstalla esitetty "remmiä laiskoille" -tyyppinen letkautus. Kymmenen prosentin osuus lainaosuus työttömyyskorvauksesta on noin 70e ja harvan maailma siihen kaatuisi, jos sen joutuu joskus maksamaan takaisin vaikka hiukan korotetun veroprosentin muodossa. Perustuslaki ei sanamuodon perusteella näytä minusta tätä ajatusta estävän. Valtion on turvattava toimeentulo, mutta ei siinä viitata siihen, etteikö yksilöä voitaisi velvoittaa maksamasta osaa takaisin maksukyvyn parannuttua. Suomen valtion budjetista (s.22) näyttää kuluvan yli 40 % sosiaaliturvaan, joten nykyistä taloustilannetta ajatellen on mielekästä pyrkiä keksimään keinoja, joilla saadaan motivoitua kansaa etsimään mitä tahansa työtä ja ottamaan vastaan mikä tahansa työ ja jättämään tukien nostaminen minimiin.

Jokaisessa yhteiskunnassa on vapaamatkustajia, näin on aina ollut ja näin on aina tuleva olemaan. Suurin osa työttömistä haluaa tehdä töitä ja ne jotka eivät missään nimessä halua ovat vähemmän haitallisia kotisohvalla huumeita vetämässä kuin töissä muita häiritsemässä.

Työvoimapula on pitkälti seurausta työnvoiman kysynnän ja tarjonnan kohtaamattomuudesta. Sen suhteen voisikin tehdä rakennemuutoksia miten koulutus saadaan paremmin vastaamaan työelämän tarvetta.

Sosiaaliturva on muutakin kuin työttömät. En jaksa kaivaa virallista lähdettä, niin otan blogin tiedot annettuna, voit korjata jos näissä on mielestäsi virhe:

Entä mahtaako kansa tietää, että sosiaalipuolen suurimmat menoerät ovat vanhukset (37 % menoista vuonna 2012), sairaat (24 %) ja toimintarajoitteiset (11 %)? Työttömien osuus kuluista on 7 %, muun sosiaaliturvan 2,5 % ja asumisen 1,7 %. Korjataanko maan talous työttömien seitsemän prosentin osuuden muuttamisella vastikkeelliseksi? Eikö saataisi paljon enemmän säästöjä jos kaikki vanhukset, sairaat ja toimintarajoitteiset laitettaisiin pakkotöihin?

Sota köyhiä vastaan | Uuninpankkopoika Saku Timonen