Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[narrisonford]

Metso harmitti juuri siksi, että toimin siinä sijoitusstrategian vastaisesti (myin muutaman kuukauden sisään pitkään salkkuun hommaamani osakkeen).

Koneen osalta (ja Keskon kanssa oli sama tilanne) olisi pitänyt tajuta, että aika monilla oli varmasti samat mietteet osakkeen hinnan osalta jos olivat tehneet analyysin silloisten tunnuslukujen perusteella ja tiedossa olleiden tulevaisuudennäkymien perusteella.

Pahiten perseelleen menneet sijoitukset ovat itselläni olleet muiden suosituksesta hommatut osakkeet sekä sitten tuossa Metson tapauksessa sijoitusstrategiasta poikkeaminen.

 

[Timba79]

Jotenkin tässä asiassa tuntuu että Narrisonford kirjoittelee mun näppiksellä, vaikka muuten ollaankin aika harvoin oltu mistään ihan samaa mieltä. :D

Mutta siis just noin, eli on poikettu omista sijoitusuunnitelmista tai ostettu suosituksesta jotai mistä ei ymmärrä mitään. Pahin esimerkki Greenvironment. Hieno tarina, uskottavakin. Ihan kelpo analyysia sain siitä. No en kyllä ymmärtänyt siitä juuri mitään ja silti ostin. Rapiat 2000 euroa kankkulan kaivoon. Arvoton tänä päivänä, saa olla salkussa muistuttamassa tästä typeryydestä. En ees tiedä saako tuota enää myytyä, kai sen tappiot joskus saa hyödyntää verotuksessa. Ihan sama, vituiksi meni ja huolella, jospa muistaisi jatkossa paremmin ensimmäisen perussäännön eli välttää osakkeita joilla ei ole järkevää olemassaolevaa ansaintalogiikkaa eli sijoittajan näkökulmasta yhtiötä joka ei maksa osinkoja.

Suosittelin tätä vielä kaverillekin joka sen sitten onneksi tuurilla myi kun tarvi rahaa muualle. Hitto että sitä vaan on joskus tyhmä.

Olen sen jälkeenkin ostanut ja tulen ostamaankin suosituksista, esim. Saga Furs on tällainen. Mutta sillä nyt on ymmärrettävä rahaa tuottava liiketoiminta.

Jos joskus sijoittaa johonkin mikä ei tuota nyt ja heti, niin se on sitten joku statup tai vastaava. Ei todellakaan ihan helposti mitään noteerattuja tulevaisuuden lupauksia, tai sitten sen pitää olla kotimaasta ja sellaista aineistoa saatavilla mistä itse jotain tajuaa.

 

[erkjetter]

Avocettia ostin ihan Kauppalehden keskusteluista löytyneiden vinkkien perusteella ja firman prospektit tsekkaamalla. Tosiaan mitään järkisyytä en noille alhaisille kaikkien kaivosyhtiöiden arvostuksille nää kullan hinnan lisäksi. Avocet kuitenkin parantanut kustannustehokkuttaan ja jopa nykyhinnoilla tekee pientä voittoa. Sijoitukseni kuitenkin perustin lähinnä noihin uusien kaivausten antamiin tuloksiin mahdollisesta potentiaalista ja varmaan tuohon perustui kurssin raketointikin. Itse tuli taas höntyiltyä vaan vähän liikaa kun myin hinnan tuplaannuttua ja jäin odottelemaan dippiä pikavoiton toivossa, mutta eihän se taas mennytkään ihan niinkun piti...No mukana taas uutta nousua odotellessa, tosin voi olla ettei enää tuplaannu tuosta ilman kullan hinnan merkittävää nousua.

Sen verran hankalaa muutenkin löytää hyviä kohteita tässä vaiheessa nousukautta, että johonkin ne rahat on työnnettävä kun ei kaikkea malta käteisenäkään pantata eikä kalliisiin laatuyhtiöihin uskalla sijoittaa romahduksen pelossa.

Avocet putosi pois kun vähän tarkemmin haarukoin noita firmoja. Nyt on jäljellä neljä kullankaivajaa.

IAMGOLD
-Toimintaa pohjois ja eteläamerikassa sekä afrikassa. Malissa kahdessa kaivoksessa 40% osa-omistajana joka lisää poliittista riskiä.
-Osinko pysynyt pidempään 0.125USD joka tän hetkisellä hinnalla on alle 2%. Nään osingossa kovia nostopaineita.

Resolute Mining Limited
-Toimintaa australiassa ja afrikassa. Poliittista riskiä.
-Osinko ja osakkeiden takaisinosto-ohjelma antaa yli 4% tuoton.

Troy resources limited
-Toimintaa argentinassa ja braziliassa. Kahta edellistä huomattavasti pienempi poliittinen riski.
-Kooltaan pieni.
-Maksanut jo pitkään tasaista osinkoa, viimeksi 10cent/osake. Tekee vähän alta 6% osinkotuoton.

Orvana Minerals Corp
-Monilla mittareilla todella edullinen
-Kooltaan pieni.
-Ei osinkoa
-Projekteja espaniassa, boliviassa ja usassa. Pienin poliittinen riski.

Jos päädyn sijoittamaan kultafirmoihin niin joku näistä neljästä tulee valittua. Ehkä myös 1 iso + 1pieni combolla. Rinnalle otan todennäköisesti Franco-Nevada Corppia joka on suuri ja konservatiivinen rojalteettiyhtiö. Päätöksen teen lähiaikoina sillä kullan hinta on menossa ylös ja kaikki kultafirmat nousee samaan suuntaan ja nopeasti. Troyssa ja Orvanassa näen mahdollisena että joku isompi firma käy ostamassa pois hyvään hintaan.

 

[erkjetter]

IAMGOLD
-Toimintaa pohjois ja eteläamerikassa sekä afrikassa. Malissa kahdessa kaivoksessa 40% osa-omistajana joka lisää poliittista riskiä.
-Osinko pysynyt pidempään 0.125USD joka tän hetkisellä hinnalla on alle 2%. Nään osingossa kovia nostopaineita.

Korjaan itse itseäni: Osinko siis 2x vuodessa tuo 0.125. Nään siinä silti nousupaineita kun on 2011 lähtien ollut tuo sama 0.125.

 

[IVa]

On ja jotkin maksaa kuukausittainkin. Tässä yksi linkki josta voipi lähteä lonimaan niitä, mikäli jatkuva kassavirta kiinnostaa.

Häh, eikö se linkki ollutkaan tässä, vai moderoiko Timba sen pois?

Monthly Dividend Stocks

 

[Lionhead]

Häh, eikö se linkki ollutkaan tässä, vai moderoiko Timba sen pois?

Monthly Dividend Stocks

No niin, kiitos. Itsekin etsin sitä linkkiä, mutta en jaksanut lähteä kyselemään perään. Syytetään Timbaa!

 

[Timba79]

Saatte syyttää, en ole moderoinut. ;)

Tää ketju on muuten sellainen, ettei ole tarvinnut juuri koskaan moderoida muuta kuin jotain tuplaviestejä.

 

[djsfh]

Kivaa nousua Reveniolta tänään.

Tuleekohan nousu jatkumaan vielä tämän viikon jälkeenkin?

 

[Snowbe]

Kivaa nousua Reveniolta tänään.

Tuleekohan nousu jatkumaan vielä tämän viikon jälkeenkin?

Aika pienellä vaihdolla on vielä nämä nousut. Keskiviikkona vasta alkaa ison vaihdon nousu.

 

[miki]

Avocet putosi pois kun vähän tarkemmin haarukoin noita firmoja. Nyt on jäljellä neljä kullankaivajaa.

Oletko analysoinut noita tarkemmin? Erityisesti kiinnostaisi tuotantokustannukset että kuka kykenee jauhamaan tulosta myös alhaisilla kullan hinnoilla. IMO nyt kun kaivosteollisuutta hinnoitellaan vastaamaan alhaisia metallien hintoja, voisi kustannustehokkaita perusmetallien valmistajia saada halvalla. Kun tämmöinen sitten jauhaisi tasaista kassavirtaa niin voisi odotella metallien hinnannousua ja sitä kun tulos jossain vaiheessa paranee. Tosin vaarana tässä olisi että hintojen korjaus ylöspäin kestäisi tuhottoman kauan.

Vaikka en lyhyeksimyyntiä harrastakkaan niin kaivoslaitevalmistajilla alkaa koittaa ilmeisen karut ajat. Sekä FLSmidth, Joy Global että Caterpillar ovat todenneet että tänä ja ensi vuonna koittaa huonommat ajat kuin viime vuonna. Jotain pidempää myyntiwarrea voisi kokeilla...

 

[erkjetter]

Oletko analysoinut noita tarkemmin? Erityisesti kiinnostaisi tuotantokustannukset että kuka kykenee jauhamaan tulosta myös alhaisilla kullan hinnoilla. IMO nyt kun kaivosteollisuutta hinnoitellaan vastaamaan alhaisia metallien hintoja, voisi kustannustehokkaita perusmetallien valmistajia saada halvalla. Kun tämmöinen sitten jauhaisi tasaista kassavirtaa niin voisi odotella metallien hinnannousua ja sitä kun tulos jossain vaiheessa paranee. Tosin vaarana tässä olisi että hintojen korjaus ylöspäin kestäisi tuhottoman kauan.

Vaikka en lyhyeksimyyntiä harrastakkaan niin kaivoslaitevalmistajilla alkaa koittaa ilmeisen karut ajat. Sekä FLSmidth, Joy Global että Caterpillar ovat todenneet että tänä ja ensi vuonna koittaa huonommat ajat kuin viime vuonna. Jotain pidempää myyntiwarrea voisi kokeilla...

Otin ison läjän kultafirmoja rinnakkain ja vedin raa'an pisteytyksen niille. Valitsin 10 osa-aluetta joita on helppo vertailla numeroilla, edullisuus, kannattavuus, rahoitus, osingot jne. Jos firma oli jollakin osa-alueella numerojen valossa 10 parhaan joukossa -> 1 piste. Loppupeleissä otin 10 eniten pisteitä saanutta firmaa vähän tarkempaan vertailuun. Niistä jäi lopuksi jäljelle nuo 4.

Kullan kaivamisen keskihinta / unssi on kohtuullisen vaikea selvittää. Yhdestä lähteestä kerrotaan että 600USD/OZ, toisessa 1100USD/OZ. Total cost, cash cost, ALL-IN Cash cost saattavat sisältää eri asioita ilmoittajasta riippuen. Vertailinkin noita keskenään ja lopputuloksena TROY oli edullisin, IAMGOLD JA RESOLUTE ok ja ORVANA ylivoimaisesti kallein. IAMGOLD ja TROY saattaa siis mennä ostoon.

Talous ainakin balance sheetin mukaan ihan ok. Current assets riittää kattamaan helposti menos ja osinkoakin tulee. Toivon että nämä siis kestää huonommat ajat ja maksavat joskus tulevaisuudessa 10% osinkoa ostohintaani nähden.

Kaivoslaitteiden myyjien kanssa kikkailu voi olla ihan kannattavaa. Harvalla laitoksella on investointihaluja raaka-aineiden hintojen ollessa kuopassaan. Varsinkin kun koroilla on nousupaineita niin lainaakaan ei oteta enää samaan malliin.

edit: Noita halvemmallakin kultaa kaivavia firmoja löytyy kasapäin mutta poliittinen riski kun kaikki kaivokset on afrikassa on kohtuu suuri. Ja talous monilla siinä jamassa että jotain rahoitusta tarvitaan kipeästi. Allied Nevada GoldCorp oli yksi mielenkiintoinen. Kultaa tulee maasta reilusti halvemmalla kun muilla mutta taloustilanne haastava. Kuitenkin hyvin potentiaalinen kohde jollekkin isommalle lafkalle ostaa pois.

 

[csrp]

Onko kenelläkään tällä palstalla kokemusta osakesalkun käyttämisestä lainan vakuutena?

Tilanteeni on se että olen ostamassa asuntoa ja kaikki säästöni ovat tällä hetkellä osakkeissa. Salkuni koko on noin kaksinkertainen oman rahan tarpeeseen nähden, joten olen selvittämässä miten pankit suhtautuvat salkun panttaamiseen. Kiinnostavin vaihtoehto olisi toki maksimoida asuntolainan koko nykyisellä korkotasolla ja säilyttää salkku tuottamassa kohtuullista osinkotuottoa. Tuolla tuotolla kattaisi jo suuremmat lainakulut ja lainan korkoa parempi tuotto maksaisi lainaa myös itsestään. Olisin valmis jopa maksamaan hieman tavanomaista korkeampaa marginaalia jos vain jokin pankki tähän suostuisi. Ratkaisevinta on varmaankin päästä keskustelemaan asiasta jonkun edes vähän osakkesäästämisestä ymmärtävän pankkitädin juttusille, muuten saattaa olla vastaanotto vaisua... Mutta onko kukaan päätynyt vastaavaan ratkaisuun tai onnistunut ylipäänsä käyttämään salkkua vakuutena?

 

[Snowbe]

Mutta onko kukaan päätynyt vastaavaan ratkaisuun tai onnistunut ylipäänsä käyttämään salkkua vakuutena?

Mulle myönnettiin sijoitusluotto, jonka vakuutena toimivat salkussani olevat osakkeet. Nordnetillä on ainakin laskettu lainoitusarvo erikseen jokaiselle osakkeelle. Näistä saadaan summattua osakesalkun lainoitusarvo, jonka verran on mahdollista saada luottoa. Olettaisin pankeillakin olevan jonkinlaiset lainoitusarvotaulukot.

 

[csrp]

Nordnet on tosiaan myös vaihtoehto ja sen pohjalta olen oikeastaan tätä tutkimassa. Oma salkku on nimittäin tällä hetkellä siellä ja lainoitusarvo näyttää olevan ~61%. Tuo olisikin oikeastaan erinomainen ratkaisu koska se sallii osakkeiden omatoimisen hallinnan ja kaupankäynnin kunhan vain laina pysyy tuon rajan alla. Myös korko lasketaan päivittäin ja lyhennyksiä saa tehdä täysin vapaasti. Ainut mikä ei ole niin mieluisaa on toki tuo korkea korko (5,12%). Pikaisten googlauksien perusteella muut välittäjät (Evli, FIM) eivät vastaava näytä tarjoavan, joten täytyy seuraavaksi selvittää kivijalkapankkien tilanne.

 

[Timba79]

Nordnet on tosiaan myös vaihtoehto ja sen pohjalta olen oikeastaan tätä tutkimassa. Oma salkku on nimittäin tällä hetkellä siellä ja lainoitusarvo näyttää olevan ~61%. Tuo olisikin oikeastaan erinomainen ratkaisu koska se sallii osakkeiden omatoimisen hallinnan ja kaupankäynnin kunhan vain laina pysyy tuon rajan alla. Myös korko lasketaan päivittäin ja lyhennyksiä saa tehdä täysin vapaasti. Ainut mikä ei ole niin mieluisaa on toki tuo korkea korko (5,12%). Pikaisten googlauksien perusteella muut välittäjät (Evli, FIM) eivät vastaava näytä tarjoavan, joten täytyy seuraavaksi selvittää kivijalkapankkien tilanne.

Meinasin ehdottaa että otat Nordnetista sen omarahoitusosuuden verran lainaa ja makselet sen sitten ensin pois. Varsinaiseen asuntolainaan sitten vaikka lyhennysvapaata. Onhan tuossa Nordnetin lainassa isommat kulut, mutta ne voi myös verovähentää jos se laina käytetään asunnon ostoon jonka korot on verovähennyskelpoisia.

Kivijalkapankit antaa kyllä pantata salkun mutta käsittääkseni panttaat samalla kaupantekomahdollisuuden, voi toki olla että tässä on pankkikohtaisia eroja ja muutoksia useamman vuoden vanhaan tilanteeseen jossa tätä selvitin. Silloin ei ainakaanNordeassa myönetty että olisi mahdollista pantata salkkua ilman että pysähtyy myös kaupankäynti.

 

[Lionhead]

Osakkeiden ostamisen sietämätön keveys, huoh. Olisi ylimääräistä rahaa tällä hetkellä, mutta en tiedä minne ne laittaisi. Hieman tekisi mieli täyttää salkkua jollakin varmalla osinkokoneella.

Saga näköjään noussut takaisin sinne, mistä putosikin. Kolkutellaankohan kohta jo 40 euron rajaa ja Snowbe pissaa hunajaa? Olisin ostanut kun putosi hetkeksi alle 30 euron, jos olisi ollut rahaa vapaana. Vieläkö ehtisi kelkkaan mukaan seuraavasta pikkudipistä?

 

[Vemar]

Osakkeiden ostamisen sietämätön keveys, huoh. Olisi ylimääräistä rahaa tällä hetkellä, mutta en tiedä minne ne laittaisi. Hieman tekisi mieli täyttää salkkua jollakin varmalla osinkokoneella.

Saga näköjään noussut takaisin sinne, mistä putosikin. Kolkutellaankohan kohta jo 40 euron rajaa ja Snowbe pissaa hunajaa? Olisin ostanut kun putosi hetkeksi alle 30 euron, jos olisi ollut rahaa vapaana. Vieläkö ehtisi kelkkaan mukaan seuraavasta pikkudipistä?

Tuossa yksi asiallinen vaihtoehto:
The Coca-Cola Company: NYSE:KO quotes & news - Google Finance

Turhaan rajoittaa ostokohteita Suomeen mikäli on mahdollista saada tuottoa muualta.

 

[Snowbe]

Osakkeiden ostamisen sietämätön keveys, huoh. Olisi ylimääräistä rahaa tällä hetkellä, mutta en tiedä minne ne laittaisi. Hieman tekisi mieli täyttää salkkua jollakin varmalla osinkokoneella.

Sagaa ehtii vielä ja miksei Reveniotakin, kunhan pidät kiirettä. Kristallipalloa en omista, mutta uskon Revenion kurssin kimpoavan keskiviikkoiltaan mennessä 13-15 € välille.

Kolkutellaankohan kohta jo 40 euron rajaa ja Snowbe pissaa hunajaa? Olisin ostanut kun putosi hetkeksi alle 30 euron, jos olisi ollut rahaa vapaana. Vieläkö ehtisi kelkkaan mukaan seuraavasta pikkudipistä?

CSB myi isosti, mikä aiheutti lievää kurssidippiä. 40 menee rikki viimeistään kevättalvella, mutta miksikäs sen takia kuseksimaan hunajaa? Saga-pankki maksaa hyvää korkoa rahoilleni. Hunajaa saattaisi hieman päästä lirahtamaan, jos Biohit tai SSH tenbaggeroisi tai nousisi jopa enemmän. Toisaalta moisin ajatuksin olen niitä ostanutkin.

 

[Jerkko]

Otin ison läjän kultafirmoja rinnakkain ja vedin raa'an pisteytyksen niille. Valitsin 10 osa-aluetta joita on helppo vertailla numeroilla, edullisuus, kannattavuus, rahoitus, osingot jne. Jos firma oli jollakin osa-alueella numerojen valossa 10 parhaan joukossa -> 1 piste. Loppupeleissä otin 10 eniten pisteitä saanutta firmaa vähän tarkempaan vertailuun. Niistä jäi lopuksi jäljelle nuo 4.

Kullan kaivamisen keskihinta / unssi on kohtuullisen vaikea selvittää. Yhdestä lähteestä kerrotaan että 600USD/OZ, toisessa 1100USD/OZ. Total cost, cash cost, ALL-IN Cash cost saattavat sisältää eri asioita ilmoittajasta riippuen. Vertailinkin noita keskenään ja lopputuloksena TROY oli edullisin, IAMGOLD JA RESOLUTE ok ja ORVANA ylivoimaisesti kallein. IAMGOLD ja TROY saattaa siis mennä ostoon.

Talous ainakin balance sheetin mukaan ihan ok. Current assets riittää kattamaan helposti menos ja osinkoakin tulee. Toivon että nämä siis kestää huonommat ajat ja maksavat joskus tulevaisuudessa 10% osinkoa ostohintaani nähden.

Kaivoslaitteiden myyjien kanssa kikkailu voi olla ihan kannattavaa. Harvalla laitoksella on investointihaluja raaka-aineiden hintojen ollessa kuopassaan. Varsinkin kun koroilla on nousupaineita niin lainaakaan ei oteta enää samaan malliin.

edit: Noita halvemmallakin kultaa kaivavia firmoja löytyy kasapäin mutta poliittinen riski kun kaikki kaivokset on afrikassa on kohtuu suuri. Ja talous monilla siinä jamassa että jotain rahoitusta tarvitaan kipeästi. Allied Nevada GoldCorp oli yksi mielenkiintoinen. Kultaa tulee maasta reilusti halvemmalla kun muilla mutta taloustilanne haastava. Kuitenkin hyvin potentiaalinen kohde jollekkin isommalle lafkalle ostaa pois.

Omakin ostonappi on nyt herkkana jonkin varmemman lapun suhteen tuon Avocetin rinnalle. Joko hyppasit johonkin kelkkaan? IAMGOLD noussut jo merkittavasti kesan pohjista ja kullan hinta lienee aikalailla fifty-sixty mihin suuntaan jatkaa menemistaan, joten syystakin vahan jannittaa laittaa rahoja naihin arpapeleihin, vaikka oma perstuntuma sanookin, etta hinta on ylospain.

Oletko ajatellut sijoittamista fyysiseen kultaan ja jos, niin mita kautta?

 

[Lionhead]

Sagaa ehtii vielä ja miksei Reveniotakin, kunhan pidät kiirettä. Kristallipalloa en omista, mutta uskon Revenion kurssin kimpoavan keskiviikkoiltaan mennessä 13-15 € välille.



CSB myi isosti, mikä aiheutti lievää kurssidippiä. 40 menee rikki viimeistään kevättalvella, mutta miksikäs sen takia kuseksimaan hunajaa? Saga-pankki maksaa hyvää korkoa rahoilleni. Hunajaa saattaisi hieman päästä lirahtamaan, jos Biohit tai SSH tenbaggeroisi tai nousisi jopa enemmän. Toisaalta moisin ajatuksin olen niitä ostanutkin.

Nyt on Sagaa ostettu. Taidan pitää salkussa osinkoihin asti ja ostaa mahdollisista dipeistä. Luultavasti kyllä jatkaa porskuttamista, kunnes raja tulee vastaan. Mikä se raja sitten onkaan.

Osinkoa taitaa tulla vähintään 1,80e. Toivottavasti tulee pyöreät kaksi euroa.