Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Tässä lähiaikoina Katainen ja Urpilainen kertovat, että miten maan talous laitetaan kuntoon. Niiden päätösten jälkeenkin mm. valtion velkaantuminen tulee jatkumaan hurjalla vauhdilla eikä uusia työpaikkoja ala syntyä, mutta se ei estä heitä kehumasta toisiiaan ja loistavaa yhteistyötä isänmaan eteen.

Mitä helvettiä noilta voi oikeasti edes olettaa? Katainen polttaa silmiä räpäyttämättä 700.000 euroa johonkin haistapaskatutkimukseen ja tämä Himanen on salettiin sen kaveri. Sitten se lässyttä että tottakai Heidi Hautala voi jatkaa ministerinä, mitä nyt on harmaata taloutta vastaan tekemässä duunia ja teettelee itte remppansa pimeänä.

Tässähän on nyt ihan ministerin lupa näitä pikku palveluksia maksaa käteisellä.

Tässä pitäisi nyt tehdä niin, että Suomeen valittaisiin hallitus ja toimitusjohtaja kuten yrityksissä tehdään. Toimitusjohtajalla ja enemmistöllä hallituksesta ei saisi olla mitään puoluekirjaa tai mitään kytköksiä mihinkään poliittiseen toimintaan. Nämä valittaisiin puhtaasti ansioidensa perusteella ja alettaisiin saneeraamaan tämän maan taloutta kuntoon kuten tehdään kun on kriisiyrityksestä kyse. Antaa sitten vaikka 10 miljoonan bonukset jos homma alkaa toimimaa, tai vaikka 100 miljoonaa. Ihan sama verrattuna nykytilaan jossa miljarditolkulla rahaa valuu hukkaan sinne sun tänne.

Niin kauan kun poliitikot tuolle perseilee ja tämän maan linja on että "ei sen niin väliä jos vähän sääntöjä rikotaan, ks Hautalan pimeänä teettämät duunit" niin tästä ei vaan voi tulla yhtään mitään.

Vittu mitä paskaa on päälimmäinen fiilis jälleen kerran.
 
Tässähän on nyt ihan ministerin lupa näitä pikku palveluksia maksaa käteisellä.

Aikoinaan kun raksaili vielä, niin hommamiehet aina maksusta puhuttaessa mainitsi että viime viikollakin kävin kävin poliisin/verovirkailijan/kansanedustajan/jne keittiön remppaamassa ja ilman kuittia tehtiin.

Tämä ei tarkoita sitä että olisin itse pimeästi mitään maksanut.
 
Ihme ulinaa jostain pienestä veronkierrosta syntynyt. IL:n gallupissakin yli puolet tuomitsee kaiken veronkierron. Harvalla tässä maassa on varaa teettää esimerkiksi remonttia, jos maksaa kaikki verot ja eläkemaksut. Eivätkä ne rahat mihinkään tästä maasta katoa, vaikka ei maksaisi veroja (paitsi jos ovat ulkomaalaisia työläisiä), vaan iso osa palautuu kiertoon kuitenkin palvelujen ostamisella ja osa valtiolle ALV:na. Mitä enemmän kiertää veroja, sitä enemmän töitä yksityisilläkin. Toki parasta olisi, että verotus olisi sen verran inhimillinen, ettei tarvitsisi kenenkään kiertää veroja.
 
Se on ihan totta, että tuo Hautalan tapaus on kokonaismittakaavassa harmaan talouden kannalta melko pieni juttu, mutta ei silti herätä ihmetystä tää "ulina" mikä siitä on syntynyt. Imo tässä ei nimittäin närää herätä yksittäinen remppamiehelle pimeästi maksaminen, vaan kyse kuitenkin ministerin antamasta esimerkistä ja siitä, voiko joku henkilö uskottavasti taistella harmaata taloutta vastaan jos itse toiminnallaan tukee sitä.

Lisäksi tuo Kataisen kannanoton voi tulkita halutessaan siten, että on Suomen pääministerinkin mielestä OK teettää töitä pimeänä. Katainen antaa siunauksensa yksityishenkilöiden teettämälle pimeälle työlle ja näköjään ainakin 100€ voi maksaa pimeästä työstä, mihinköhän raja Kataisen mukaan vedetään?
 
Ymmärrän toki, että ministerin pitäisi olla esimerkki. Lähinnä rupesi ärsyttämään, miten kielteisesti ihmiset suhtautuvat pieneen veronkiertoon.
 
Voisin veikata, että kun "pieni ihminen" puhuu veronkierrosta, niin silloin tarkoitetaan isoja kuvioita, joihin kyseisillä ihmisillä ei olisi edes mahdollisuutta.

Ei mitään naapurin Jorman fiksaamaa pikkuremppaa.
 
Löytyikö taas yksi "maan tapa"?
Kuusi ministeriä kieltäytyy kommentoimasta pimeän työn käyttöä

1305657563382


Kehitysministeri, harmaan talouden torjuntaryhmässä istuva Heidi Hautala (vihr) on joutunut kovan kritisoinnin kohteeksi jäätyään kiinni remontti- ja siivousurakan teettämisestä pimeänä.

HS kysyi muilta nykyisiltä ministereiltä, ovatko he teettäneet pimeää työtä tai jättäneet veroja tai työnantajamaksuja hoitamatta.

Kysymykseen kieltäytyivät vastaamasta ministerit Paavo Arhinmäki (vas), Maria Guzenina-Richardson (sd), Jari Koskinen (kok), Merja Kyllönen (vas), Erkki Tuomioja (sd) ja Jutta Urpilainen (sd). Asunto- ja viestintäministeri Krista Kiuru (sd) ei vastannut kyselyyn lainkaan.

http://www.hs.fi/kotimaa/Kuusi+mini...entoimasta+pimeän+työn+käyttöä/a1363400753518
 
Pitää nyt ottaa huomioon että kansanedustajat saavat verottomia kulukorvauksia eikä niitä vastaan tarvitse toimittaa kuitteja joten eiväthän ne nyt voi aina muistaa jotain kuitteja pyydellä :)
 
Vastaus aiheeseen... voitaisiin esim. luopua päättömästä lakiviidakosta liittyen ihmisten palkkaamiseen. On jotain aivan uskomattoman hankalaa tehdä asiat oikein, ja jos jossain mokaat niin lopputulos on 'Hautalat'. Eli lyhyesti meneekö se nyt sitten näin:
- sovit suullisesti jonkun kanssa että siivoaa sun remppajäljet päivässä, ja että maksat siitä 300e käteen.
- teidän tulee tehdä työsopimus
- korvauksen summa on yli 55e, joten työsopimuksen perusteella teet tyel-vakuutussopimuksen vakuutusyhtiöön
- maksat työntekijälle sovitut 300e ja verottajalle 84e pidätyksen, yht. 384e.
- tyel-vakuutusyhtiö lähettää sinulle laskun toteutuneiden korvausten mukaan (jos jää rajan alle, laskua ei tule)
- merkitset verokorttiin että olet teettänyt työtä, brutto 384e ja vähennyspuolelle tyel-maksut joita olet maksanut
- jos työntekijän tulot jää alle tulorajan hän saa palautusta sen 84e.
- jos olet teettänyt työtä vähemmän kuin 1500e/vuosi saat takaisin verot joita maksoit tuosta työstä

Ei voi tietää onko tuokin sitten veronkiertoa. Pointtina, ei kukaan yksityistalous joka haluaa vain remppajäljet siivottua, voi ryhtyä lakimiestä palkkaamaan jotta kaikki tulee tehtyä vaatimusten mukaan. Se on järjetöntä. Yhtä järjetöntä mielestäni on tämmöinen viidakko jossa raha pyörähtää ympyrää palautuakseen vuoden kuluttua takaisin. Aivan kuin jokaikinen työtä teettävä suomalainen olisi oletusarvoisesti rikollinen, jonka tulee lomakkeilla ja kaavakkeilla todistaa syyttömyytensä.

En ihmettele sekuntiakaan että maan tapa on vain antaa käteen se 300e ja siinä se. Voisi väittää että siihen ajetaan niin pontevasti ettei lainsäätäjien tavoite voi olla muu kuin harmaan talouden lisääminen.

Lähdetään vaikka siitä parannusehdotuksesta liikkeelle, että työntekijä on se joka maksaa omat maksunsa (mm. tyel, veronpidätys ym). . Työnantajan tulisi vain maksaa sen könttäbruttosumman... työntekijä se kun on ainoa henkilö joka tietää tarkalleen miten paljon työtä hän on eri kohteissa tehnyt ja milloin rajat vakuutuksiin ynnä muihin alkavat rikkoutua, niin minkä ihmeen takia se on työnantaja joka joutuu aina rikosoikeudelliseen vastuuseen mikäli hän tekee virheen näissä?

Ja jokaiselle joka yksinyrittäjäksi ryhtyy, vinkki: älkää ryhtykö. Yksin maksatte eikä mitään jelppiä tule mistään, saati ymmärrystä tai joustoa. Verottajalta kun kysytte asioita, saatte vastauksia joissa ei ole järkeä ja joista ei oteta vastuuta: eli teet kuten verottaja neuvoo niin virheen tapahtuessa olet silti itse syypää ja mätkähtää tuplamaksut. Toisin sanoen, et voi luottaa edes viranomaisiin. Ja vaikka saat vastauksia, ne voivat olla vääriä, ja silloin olet silti itse ainoana vastuussa vaikka voisit todistaa verottajan antaneen virheellistä tietoa.

Muille: kerätkää joku 5 henkilön porukka ja hakekaa kaikki mahdolliset kasvu/EU/kansainvälistymis/innovaatio/kehitystuet: niillä saatte pyöritettyä koko poppoolle hyvät palkat ensimmäisen vuoden tekemättä muuta kuin lomakkeita täyttelemällä ja olemalla innovaattisen taiteellisia. Tähän ikään mennessä yksi kaveri on perustanut ja 'laittanut lihoiksi' 3 yritystä. Aina samalla porukalla, joka kerta saanut kasvutuet ja innovaatiorahat. Ja CV:t koko porukalla on melko messevää luettavaa, vuoden pestejä eri yrityksissä (sama porukka tosin perustanut, mutta ei se mitään!) ja titteleinä myyntijohtajaa, tuotejohtajaa, talousjohtajaa ynnä muuta, työtodistukset kirjoitettu ristiin ja aina kiitettävästi. Ikävää on se, että nykyinen suomalainen politiikka ajaa juuri tuommoiseen touhuun, ja varikolle jää ne joiden moraali ei siihen myönny.

Onneksi Saksassa on asiat toisin. Työntekijän oikeudet on vahvat... mutta työnantajan velvollisuudet on byrokratialtaan ehkä 1/10 suomalaisesta. Verotus motivoi siihen että yritys tuottaa voittoa, toisin kuin Suomessa jossa verotus ajaa siihen että firmalla on mahdollisimman paljon vähennyskelpoisia tuloja (eli verotettava tulos menee nollille). En usko talouden nousevan mihinkään ennenkuin koko verotus, lakisääteiset velvollisuudet ja byrokratia laitetaan aivan uusiksi.

Tämmöinen oksennus tähän lauantain ratoksi. Pisti vain kyrsimään pirusti toi Hautalan tapaus + kommenttipalstalla osuttiin heti häränsilmään sanomalla "pitäisihän vasemmistolaisen tuntea asianmukaiset rangaistukset joita seuraa työvoiman palkkaamisesta". Enempää ei voisi nappiin osua. Voi kyllä käyttää 700k€ nollatutkimuksiin, ei mitään väliä. Mutta jos verotuksessa tai työvakuuttamisessa jätät 30e tyelvakuutussopimuksen tekemättä niin ministerinsalkku kiikkaa.
 
Tähän ikään mennessä yksi kaveri on perustanut ja 'laittanut lihoiksi' 3 yritystä. Aina samalla porukalla, joka kerta saanut kasvutuet ja innovaatiorahat. Ja CV:t koko porukalla on melko messevää luettavaa, vuoden pestejä eri yrityksissä (sama porukka tosin perustanut, mutta ei se mitään!) ja titteleinä myyntijohtajaa, tuotejohtajaa, talousjohtajaa ynnä muuta, työtodistukset kirjoitettu ristiin ja aina kiitettävästi.
Ainiin, tämä kaveri on myös ollut usein luennoimassa yrittäjyydestä. Ja esittelytekstissä lukee 'useiden menestyneiden kansainvälisten yritysten perustaja'. Paitsi ettei yhdelläkään ollut yhtäkään asiakasta ja jokainen on pistetty kiinni heti tukien päätyttyä. Se on hyvä että opiskelijoita opetetaan jo koulussa miten rahaa 'tehdään'. Luennon otsikko voisi olla "Näin se käy: veronmaksajien pussista omaksi palkaksi".
 
Kepulaisten ei tarvitse veroja kiertää, kun heidän suosimilla aloilla on merkittävät verovähennykset käytössä. On tämä hautaloiden ja muiden puuhastelu siihen nähden amatöörimäistä touhua, sietäisivät ottaa opiksi kepulta ja ajaa itselleen niitä verovähennyksiä niin ei tarvitse veroja kiertää!
 
Eikös tää voisi mennä ennemminkin niin, että kaupunki myöntää kunniamaininnan ja saaja voi halutessaan hankkia tuollaisen mitalin omakustanteisesti.

Helsinki aikoo ostaa mitaleita 700 000 eurolla

Helsinki aikoo ostaa kultaisia Helsinki-mitaleita jälleen noin 700 000 eurolla.

Kaupunginjohtaja Jussi Pajunen (kok) esittää, että kaupunki tilaisi mitalivalmistaja Sporrong Oy:lta 520 mitalia, jotka tulisivat arvonlisäveroineen maksamaan noin 693 000 euroa.

Viime vuonna kaupunki tilasi samalta yritykseltä 500 mitalia, jotka maksoivat noin 10 000 euroa enemmän.

Helsinki on palkinnut ansioituneita kaupunkilaisia mitalilla vuodesta 1955 alkaen.

Kaupunginhallitus käsittelee Pajusen esitystä kokouksessaan tänään maanantaina.

http://www.hs.fi/kaupunki/Helsinki+aikoo+ostaa+mitaleita+700000+eurolla/a1363490784038
 
Nyt kun täällä on taas intopissa housussa huudettu vasemmistopoliitikkojen korruptoituneisuudesta sun muusta, voidaan vetäistä henkeä ja lukaista Tuomiojan vastine Hesarille. Vähän olen kyllä pettynyt hesariin, tällaisen sensaatiopaskan voisi jättää iltapäivälehdille.

625478_586085854735788_284913213_n.png
 
Verotuksen, tyelin ja lain koukerot on kyllä sitä luokkaa Suomessa että kysymykseen 'oletko koskaan teettänyt pimeää työtä, jättänyt veroja/työnantajamaksuja maksamatta' voi vastata ehdottoman EIn vain silloin kun ei ole koskaan teettänyt yhtään työtä kenelläkään.

Kävikö fiksu serkkupoika päivittämässä tietokoneen ja maksoit siitä 50€ + pullakahveet + varaosat? AIJAI!

Käteen: 50,00 €
Luontaisedut: 0,00 € (itte tehty pulla, kahvi tehty vanhoista poroista)

Työnantajamaksut
TyEL: 10,45 €
SOTU: 1,25 €
Vakuutukset: 0,59 €
Työttömyysvakuutusmaksu: 0,47 €
Työnantajakulut palkan lisäksi yhteensä: 12,76 €

Palkansaajan kustannukset
Ennakkopidätys: 5,90 € (10%)
TyEL: 2,77 €
Työttymyysvakuutusmaksu: 0,35 €

On Suomi kyllä niin helvetin nätti maa tässä asiassa. Missään muualla ei serkkupojan palkkaamisesta rankaista tämmöisellä määrällä viidakkoa... noitahan ei tietenkään kanneta jos summat jää alhaisiksi, mutta silti se vakuutussopimus tulee tehdä ja verot ilmoittaa.
 
^ Muuten ansiokas kirjoitus Tuomiojalta, mutta tuo viimeinen lause paljastaa taas todelliset karvat. Eihän yritysjohtajia ole valittu julkiseen virkaan kansanäänestyksellä päättämään mm. verolaista. Joten siihen vetoaminen on vähän naurettavaa.

ps. Saska Saarikoski nyt on sellainen pelle että olen järkyttynyt jos hän on hesarin toimittaja ihan aikuisten oikeasti.
 
En minäkään pystynyt tajuamaan miten nuot yritysjohtajat tuohon rinnastettiin. Jos nyt vaikka TeliaSoneran johtoa syytetään lahjuksista niin enpä ole nähnyt että esim. Nokian johto alkaisi sitä puolusteleen tai ottaisi edes mitään kantaa siihen.

Ja sehän on TeliaSoneran omistajien ja sitäkautta hallituksen asia antaa vaikka koko johtoryhmälle kenkää jos katsovat tarpeelliseksi.

Vaan kun kansa on nämä reppanat äänestänty meitä edustamaan niin eihän niistä eroon päästä kuin vasta 4 vuoden päästä seuraavissa vaaleissa. Vaikkakin tuntuu että mitä enemmän ryvettyy ja pahempia konnuuksia tekee niin sitä suurempi ääniharava on seuraavissa vaaleissa kun vaan muistaa luvata taas jotain aivan älytöntä.

Ei tätä pelasta mikään niinkauan kun nuot poliitikot saa tuolla huseerata. Parempi vaan kun pyrkii maksimoimaan oman nahan pelastumisen.
 
Eihän yritysjohtajia ole valittu julkiseen virkaan kansanäänestyksellä
Eikä kansanedustajia (luottamustehtävä), ja ministereitähän ei kansa suoraan valitse. Ei tuo vertaus nyt ihan täysin eri planetaalta ole, jos mietitään pitäisikö johtajien julkisesti todistella luotettavuuttaan medialle, osakkaille ja yhtiökokoukselle, jos joku heistä lipsahtaa lain toiselle puolelle.
 
Saska Saarikoski nyt on sellainen pelle että olen järkyttynyt jos hän on hesarin toimittaja ihan aikuisten oikeasti.
Saarikoski on sellainen pelle että olisin järkyttynyt, jos olisi saanut työpaikan jonkin vakavasti otettavan sanomalehden listoilta. Kyllä Helsingin Sanomat sopii hänelle oikein hyvin.
 
Mitäs porukka on mieltä jos ja kun tämä tallestusvero eksyy tänne Suomeen ? Eiköhän tuo helvetin käteinen tuon talletusveron tänne jotenkin saa keploteltua niin kiero koko äijä !

Missä meneen raja että täällä aletaan laittaa hanttii, esim näihin tukipakettihin kansan reaktio on juuri tämä avautuminen keskustelupalstalle ei muuta.
 
Back
Ylös Bottom