Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Timba79]

Tuttu kyseli sijoitusneuvoja. Ajattelin ehdottaa seuraavanlaista:

Fortum 30 %
Atria 20 %
Metso 20 %
Stockmann, Sampo tai Tieto 20 %
Stonesoft 10 %

Tarkoitus rakennella hajautettu salkku, jossa ei ole kovin suurta riskiä tuota Stonesoftia lukuunottamatta.

Mielipiteitä?

Minä en antasi kellekään mitään suorien sijoitusten vinkkejä ellei niiden pyytäjä oikeati tiedä mitä no tekemässä. En tiedä miten tässä sun tapauksessa on. Suosittelen aina indeksipainotteista jos täysin ummikko tai lähes ummikko kyselee.

 

[SirMax]

Jännä ero tällä pörssisijoittamisella ku vertaa kiinteistösijoittamiseen, pörssi elää kokoajan. Pörssii vaatii kovemmat hermot, esim jos on vaikka 250te asuntosijoitussalkku ja 250te pörssisijoitussalkku. Nyt ku on itselläni vähän tota Fortumia ja se on noussut kohta jo euron per osake ni tekis miel myydä vaikka tiedän että osinko tulee huhtikuun alussa ja mahdollisesti nousee siihen asti. Esim tolla Fortumin nousulla saisin 3kk vuokratuoton yksiöstä parissa viikossa.

 

[Timba79]

Jännä ero tällä pörssisijoittamisella ku vertaa kiinteistösijoittamiseen, pörssi elää kokoajan. Pörssii vaatii kovemmat hermot, esim jos on vaikka 250te asuntosijoitussalkku ja 250te pörssisijoitussalkku. Nyt ku on itselläni vähän tota Fortumia ja se on noussut kohta jo euron per osake ni tekis miel myydä vaikka tiedän että osinko tulee huhtikuun alussa ja mahdollisesti nousee siihen asti. Esim tolla Fortumin nousulla saisin 3kk vuokratuoton yksiöstä parissa viikossa.

Joo, mutta jos ne asuntojen hinnat ois jossain pörssissä jossa kaikenmaailman uutiset niitä pääsis päivittäin heilutteleen niin fiilis ois ihan sama.

Itse ainakin luovuin jo aikoja sitten siitä että käyn sitä oman salkun arvoa ihmettelemässä. Seurailen päivittäin uutisointia ja katselen kurssitkin melkein päivittäin mutta en mä "avaa salkkua" ja katso onko mennyt eurot sinne tai tänne. Samalla tavalla sitä hermoilisi jos ainak laskisi että nyt on asuntojen hinnat tippuneet 3% tai nousset saman verran jne. Vaan kun ei niitä lasketa vaan hintataso havaitaan sitten kun tehdään kauppaa.

 

[SirMax]

Voi olla että kokemus vaikuttaa mutta omasta mielestä olisi helpompi hallita miljoonan euron asuntosalkkua kuin esim vaikka 200te pörssisalkkua. Pörssi on paljon vaikeampi, siis milloin ostaa ja milloin myy ja mitä ostaa ja mitä myy. Kohta ois taas lisää löysää rahaa tilillä ja pitäis keksiä niille lisää tekemistä. Oon myynyt monta asuntoa jo pois mutta tekis mieli ostaa yksi tilalle ku pääsen ostamaan "pöydän alta" ennen muita. Mutta jos ostan sen ni sitten en saa laitettua haluaamani summaa pörssiin kun/jos se tippuu tulevaisuudessa, perkele vaikeata.

 

[Timba79]

Voi olla että kokemus vaikuttaa mutta omasta mielestä olisi helpompi hallita miljoonan euron asuntosalkkua kuin esim vaikka 200te pörssisalkkua. Pörssi on paljon vaikeampi, siis milloin ostaa ja milloin myy ja mitä ostaa ja mitä myy. Kohta ois taas lisää löysää rahaa tilillä ja pitäis keksiä niille lisää tekemistä. Oon myynyt monta asuntoa jo pois mutta tekis mieli ostaa yksi tilalle ku pääsen ostamaan "pöydän alta" ennen muita. Mutta jos ostan sen ni sitten en saa laitettua haluaamani summaa pörssiin kun/jos se tippuu tulevaisuudessa, perkele vaikeata.

No miksi sitä pitää ostaa ja myydä koko ajan? Ei tuossa oikeasti onnistu kuin aniharva. Ainut varma voittaja on verottaja jos sattuu tulemaan voittoja ja välittäjä jokatapauksessa.

Ostaa kun omasta mielestä on halpaa ja ostaa lisää jos halpenee. Myy sitten joskus jos siltä tuntuu että on tuottavampia kohteita tarjolla. Muuten nauttii kyydistä ja nostaa osinkoja jotka joidenkin mielestä on sitä katteetonta ja ansiotonta tuloa mitä vissiin vuokratulo ei ole. ;)

No mutta siis pointti se että jos sitä meinaa onnistua ajoittamaa niin tekeehän se koko pörssisijoittamisesta äärimmäisen vaikeaa ja stressaavaa. Melkein parempi ois opetella pelaamaan pokeria.

Itsellä on se krooninen ongelma nykyään että ei ole sitä löysää rahaa millä ostaa. Mikään aikaisemmin kaavailtu tilipussia kasvattava juttu ei duunissakaan tunnu menevän maaliin asti (itsestä riippumattomista syistä) ja tuntuu että käteen jäävä rahamäärä vaan tippuu kun ainut nouseva asia on veroprosentti.

Mutta jos edes osingot saisi takaisin koko ajan.

 

[jaukkari]

Voi olla että kokemus vaikuttaa mutta omasta mielestä olisi helpompi hallita miljoonan euron asuntosalkkua kuin esim vaikka 200te pörssisalkkua. Pörssi on paljon vaikeampi, siis milloin ostaa ja milloin myy ja mitä ostaa ja mitä myy. Kohta ois taas lisää löysää rahaa tilillä ja pitäis keksiä niille lisää tekemistä. Oon myynyt monta asuntoa jo pois mutta tekis mieli ostaa yksi tilalle ku pääsen ostamaan "pöydän alta" ennen muita. Mutta jos ostan sen ni sitten en saa laitettua haluaamani summaa pörssiin kun/jos se tippuu tulevaisuudessa, perkele vaikeata.

Saanko kysyä, että miksi myyt sijoitusasuntoja pois ja laitat rahat pörssiin jos se tuntuu sinun mielestäsi vaikeammalta?

 

[SirMax]

Törkeätä palvelua pankissa ja uskon että Suomessa on "iso" kupla asunnoissa. Eniten kaikesta noista vituttaa pankki, tuntuu siltä kuin olisi joku kerjäävä huora siellä tai orja kun käy kysymässä jotain, mailiin vastaus kestää kaksi viikkoa, ajan saanti kestää kaksi viikkoa, vakuudet pitää olla 50-200% että saa lainaa, kokoajan nostellaan marginaalia mitä ihmeellisimmillä syillä. Yksi viimeisimmistä niiteistä oli se kun hain asuntolainaa ja pankin ukko väitti että laina on niin "iso" että se on yrityslaina ja yritysmarginaali tulee siihen ja se on 3-7% ja minun tapauksessa se oli 5,5%, vittu ihan mafia korkoja. Lisäksi pankki arvio asuntojen arvot ihan naurettavaksi, siis vakuus arvot. Esim, pankki arvioi asunnon vaikka 35te ja kiinteistönvälittäjä arvioi 59te ja kauppa tapahtui 54te hinnalla.

- - - Updated - - -

Vielä lisäkysymys, onko muilla kokemuksia pankeista että enää ei "palvella" asiakasta? Kohdellaan kuin koiraa.

 

[Snowbe]

Biohit Oyj ja Tamro Oyj sopineet yhteistyön tiivistämisestä koskien Acetium-tuoteperhettä, eli pilleri, joka tekee tupakoinnista "terveellisempää" ja auttaa vieroittautumaan tupakasta. + 26.5 % tänään. I'm ready.

 

[teri]

Törkeätä palvelua pankissa ja uskon että Suomessa on "iso" kupla asunnoissa. Eniten kaikesta noista vituttaa pankki, tuntuu siltä kuin olisi joku kerjäävä huora siellä tai orja kun käy kysymässä jotain, mailiin vastaus kestää kaksi viikkoa, ajan saanti kestää kaksi viikkoa, vakuudet pitää olla 50-200% että saa lainaa, kokoajan nostellaan marginaalia mitä ihmeellisimmillä syillä. Yksi viimeisimmistä niiteistä oli se kun hain asuntolainaa ja pankin ukko väitti että laina on niin "iso" että se on yrityslaina ja yritysmarginaali tulee siihen ja se on 3-7% ja minun tapauksessa se oli 5,5%, vittu ihan mafia korkoja. Lisäksi pankki arvio asuntojen arvot ihan naurettavaksi, siis vakuus arvot. Esim, pankki arvioi asunnon vaikka 35te ja kiinteistönvälittäjä arvioi 59te ja kauppa tapahtui 54te hinnalla.

- - - Updated - - -

Vielä lisäkysymys, onko muilla kokemuksia pankeista että enää ei "palvella" asiakasta? Kohdellaan kuin koiraa.

Joo, ehtoja sanellaan. Kannattaa kysellä myös muualta..

 

[SirMax]

Talvivaara meni juuri sentti osakkeeksi ja tippuu lisää vielä lähiaikoina.

 

[SirMax]

Outokumpu tippuu kun ei anna osinkoa, omasta mielestä tämä oli odotettavissa. Jos tippuu 65 senttii ni ostan huumorilla tuhat osaketta ja odotan että nousee lähemmäsä 80 senttiin ja myyn pois, tiedän että on "uhkapeliä", mutta ei maksa kuin yksi hyvä floppi ompussa ni niin halvalla saa kokeilla

 

[Jorie]

Re: Halvin/luotettavin rahastoyhtiö? / Keskustelua sijoittamisesta / Sijoitusvinkit

Ajattelin että muuttaisin pikkaisen allokaatiota seligsonilla:

25% phoebus
20% top brands
15% pharma
10% eurooppa
10% aasia
10% kehittyvät
10% russia

Onko tuossa mielestänne jo "liikaa" rahastoja, vai onko sillä määrällä suurta merkitystä?
Sijoitushorisontti on n.15-20v

 

[miki]

Onko tuossa mielestänne jo "liikaa" rahastoja, vai onko sillä määrällä suurta merkitystä?

Noh hajautusta tuolla ainakin saa ihan tarpeeksi. Kannattaa katsella ettei kuluihin mene liian suuri osuus, jos niissä vaikka on joku pohjataso euromääräisenä kuinka paljon kuluja menee rahastoa ostaessa. Kannattaa myös esim. morningstarin rahastovertailulla katsella miten nuo sijoittuvat kuluja vertailtaessa. Kaikki kulut kuitenkin yleensä on pois sijoittajan pussista.

Muuten kannattaa miettiä että onko nuo kaikki nyt parhaita mahdollisia vai kannattaisiko ostaa jotain muuta. Kuitenkin aktiivisista rahastoista vain parhaat voittavat indeksin kulujen jälkeen. Suuris osa häviää. Tämän takia voikin olla kannattavampi katsoa vain mahdollisimman halpoja indeksirahastoja.

 

[Pandakarhu]

Muuten kannattaa miettiä että onko nuo kaikki nyt parhaita mahdollisia vai kannattaisiko ostaa jotain muuta. Kuitenkin aktiivisista rahastoista vain parhaat voittavat indeksin kulujen jälkeen. Suuris osa häviää. Tämän takia voikin olla kannattavampi katsoa vain mahdollisimman halpoja indeksirahastoja.

Noista suurin osa on passiivisia indeksirahastoja tuossa ylhäällä.

 

[Jorie]

Re: Halvin/luotettavin rahastoyhtiö? / Keskustelua sijoittamisesta / Sijoitusvinkit

Seligsonilla on siitä hyvä että merkintämaksu ei riipu summasta, vaan on aina kiinteä osuus. Ainoastaan venäjän rahastossa voi säästää, mutta summan pitää olla todella iso, että saisi ilman merkintäpalkkiota.
Mietin vain että eihän tuossa ole liikaa noita rahastoja...?

 

[dammann]

Seligsonilla on siitä hyvä että merkintämaksu ei riipu summasta, vaan on aina kiinteä osuus. Ainoastaan venäjän rahastossa voi säästää, mutta summan pitää olla todella iso, että saisi ilman merkintäpalkkiota.
Mietin vain että eihän tuossa ole liikaa noita rahastoja...?

Jos kulut ovat pienet ja allokaatio haluamasi, niin periaatteessa rahastoja voi olla liikaa seuraavasta syystä: Sijoitukset menevät ristiin, jolloin toinen rahasto saattaa myydä ja toinen ostaa saman osakkeen. Sijoitukset eivät tällöin muutu, mutta kulut kasvavat. Itsellä on tuo tilanne, kun ostin sekä IDX että EIDO ETF:ää. Sulla tuo ei tosin ole ongelma noiden rahastojen kanssa.

 

[Pandakarhu]

^ Tuota listaa kun katselee niin vähän väkisinkin herää kysymys "Missä Yhdysvaltoihin sijoittava rahasto?" Top Brands ja Top Pharma sisältävät toki isoja jenkkifirmoja, mutta eivät ole puhtaasti sinne sijoittavia. Tuossahan jätetään yksi isoimmista osakemarkkinoista suurelta osin hyödyntämättä.

 

[Jorie]

Re: Halvin/luotettavin rahastoyhtiö? / Keskustelua sijoittamisesta / Sijoitusvinkit

Niin, no tuntuu että aina jos jättää jonkun pois, niin jää hyödyntämättä joku alue...
Pitäisikö jättää pharma tai top brands pois ja ottaa amerikkaa, vai lisätä se viellä tuohon kaikkien joukkoon, saa ehdottaa?

 

[Pandakarhu]

Niin, no tuntuu että aina jos jättää jonkun pois, niin jää hyödyntämättä joku alue...
Pitäisikö jättää pharma tai top brands pois ja ottaa amerikkaa, vai lisätä se viellä tuohon kaikkien joukkoon, saa ehdottaa?

Vähennä Phoebuksen painoa? Yksi aktiivinen rahasto 25% osuudella koko salkusta, miksi?

 

[Jorie]

Re: Halvin/luotettavin rahastoyhtiö? / Keskustelua sijoittamisesta / Sijoitusvinkit

nii no olen sitä miettinyt että, onko sitä liikaa, jos tiputtaisi sen 15% ja laittaisi amerikkaa 10%?
Sitten olisi lähes kaikkia rahastoja joten hajautus olisi ainakin taattu.