Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

Vaikea olla eriä mieltäkään. Keksitkö ainuttakaan tilannetta, jossa uskosta olisi pelkästään hyötyä, eikä lainkaan haittaa?
En oikein jaksa uskoa, että mikään olisi puhtaasti mustaa tai valkoista, hyvää tai pahaa. Pros and cons in everything. Minusta on mielekkäämpää tarkastella, onko nettovaikutus positiivinen vai negatiivinen. Toisin sanoen summataan positiiviset ja negatiiviset tulemat toisiinsa ja katsotaan, alkaako viivan alle jäävä luku plussalla vai miinuksella. Tietysti tällaisissa asioissa tällainen kvantifiointi on objektiivisesti mahdotonta, mutta se on minusta kuitenkin paras lähestymistapa. Antamassani esimerkissä uskonnon mielekkyyttä voitaisiin ehkä rinnastaa lapsityövoiman käyttöön. Ei se toivottavaa ole, mutta jos parempia vaihtoehtoja ei ole, niin silloin se on paras vaihtoehto.
 
Mutta jos he tulevat onnellisiksi asiasta, joka ei ole totta? Joka yksinkertaisesti on ihan täyttä potaskaa? En nyt tarkoita välttämättä pelkästään kristinuskoa tai mitään muuta valtauskontoa, vaan mitä tahansa turhaa uskoa aina kristinuskosta New Age -potaskaan ja kristalliparantamiseen. Eikö kaikki se aika ja into joka on suunnattu näihin höpöhöpö-asioihin ole tuhlattu turhuuteen?

Mutta sitähän sää et kysynyt onko joku totta vai ei. Kysyit vain voiko uskosta olla yksilötasolla hyötyä ihmiselle ja vastaus siihen on, että tottakai voi jos mittarina pidetään ihmisen onnellisuutta ja tyytyväisyyttä omaan elämäänsä.

Sen sijaan voit kysyä onko uskosta keskimäärin enemmän haittaa vai hyötyä ihmiselle elämässään, mihin Ominouskin tuossa alempana viittasi. Siihen on kenenkään turha esittää tietävänsä varmaa vastausta, mutta lähtökohta on sellaisen ajatusleikin pohtiminen miltä yhteiskunta ja ihminen mahdollisesti näyttäisi tänä päivänä jos ainuttakaan uskontoa ei olisi maailmassa koskaan ollut. Menisikö ihmiskunnalla tänä päivänä keskimäärin paremmin ja millaisen määritelmän mukaan.
 
Hieno juttu. Kijoitin vastausta 2 tuntia ja työkoneesta johtuen se poistui kokonaan, ja kyllä, vain ensimmäinen lause oli tallennettuna. Katsotaan jos saisin muisteltua jotakuinkin miten se meni...

Itselläni pyyhkii elämässä sen verran hyvin ettei tarvitse toivoa paremmasta elämästä kuoleman jälkeen. Toisaalta sillä ei ole merkitystä meneekö itselläni hyvin vai huonosti, en pysty uskomaan mihinkään yliluonnolliseen taikka kuoleman jälkeiseen elämään. En myöskään ymmärrä, kuinka niin suuri osa maailman väestöstä niihin asioihin edelleen uskoo, mutta se ei omaan elämääni vaikuta. Valitettavasti minulla on kuva, että eri uskontoryhmiin kuuluvilla ihmisillä menee henkisellä tasolla keskimäärin hieman heikommin kuin muulla valtaväestöllä. Tämä asia johtuunee uskovien vahvasta kaipuusta kuoleman jälkeiseen, parempi laatuiseen "elämään". Voidaanko siitä päätellä että silloin menee huonosti.? Uskontoryhmiinhän (kuin myös muihin ihmisiin) kuuluu paljon ihmisiä jotka luonteeltaan ovat heikompia, herkkiä, manipuloitavia ja helposti johdettavia ihmisiä. Heillä menee joko hyvin tai huonosti, mutta yhdistävänä tekijänä on se että kun viisaampi sanoo tarpeeksi vakuuttavasti, asia uskotaan. Tietenkin uskontoryhmiin kuuluu ihmisiä joilla menee kaikin puolin hyvin. Se on mahtava asia että on myös semmoisia ihmisiä, mutta tuntuu että uskonnoista paljon etsitään lohtua, suuntaa ja pelastusta huonolle elämälle. Positiivisintä on se että maailma on täynnä erilaisuutta.

Ylempänä pohditte uskontojen hyöty/haitta -suhdetta ihmiseen, niin oma mielipiteeni siihen on että asia on mahdotonta määrittää. Psykologi kyllä helposti määrittää yksittäistapauksen, onko hyötysuhde plussan puolella, mutta kun tarkastellaan yli viittä miljardia eri uskontoryhmiin kuuluvaa ihmistä ja heidän uskomista, sekä sen vaikutusta koko yhteiskuntaan, tulee yhtälöstä mahdoton. Joka henkilölle, kenen elämään uskonto olennaisesti kuuluu, tuo se varmasti siihen niin positiivisia, kuin negatiivisiakin asioita. Toiselle sopii uskominen, toiselle ei. Omista tuntevistani uskovista arviolta 10% enemmällä elämä tuntuu menevän huonommin, kuin ei-uskovilla. Toisella ihmisellä taas varmasti on ihan erilaiset vertailuryhmät uskovien ja ei-uskovien välille.

Jos alunperin ei olisi perustettu ihmisryhmiä, missä yhdistävä tekijänä on usko yliluonnollisiin asioihin ja kuolemanjälkeiseen elämään, olisi tilalle varmasti tullut ihmisryhmiä, joissa yhdistävät tekijät olisivat jotakin ihan muuta. Se olisi muokannut kulttuurit ihan erilaisiksi, mutta todennäköisesti tehostanut maailman kehitystä, hyvällä tai pahalla. Tietääkseni usko yliluonnolliseen on lähtöisin ihmisen omista aivoista ja on sieltä pikkuhiljaa lähdössä aivojen kehityksen myötä.

Muutama oma mielipide ja fakta täytyy sanoa PanostajaPenalle:

Kaikilla ihmisillä on (täällä päin maailmaa, ja tulisi olla joka paikassa) lupa uskoa mihin ja miten haluaa, tai olla uskomatta. Lupa uskoa mihin vain kirjaan ja tulkita sitä omalla tavallaan. Jokainen saa kehollaan, verellään, hengellään tai muuten vaan elämällään tehdä mitä haluaa. Toiset haluavat elää nyt täysillä ja uskovat että kaikki päättyy kuolemaan, toiset säästelevät itseään kuoleman jälkeiseen elämään ja elävät uskonnollisesti katsoen kurinalaisesti "maan päällä". Nämä asiat eivät pitäisi olla kenellekään onglema, vaikka ovatkin. Ne ovat ihmisten henkilökohtaisia valintoja. Kuitenkaan en hyväksy sitä että sihen sidotaan väkisin perheet, lähinnä lapset. Esimerkiksi verensiirto voi pelastaa lapsen hengen, joten tästä johtuen lapsen tulisi antaa elää täällä mahdollisimman turvallisesti sotkematta siihen omia uskomuksiaan. Kasvatuksesta tulisi karsia manipulointi ja pakottaminen ja antaa lapsen itse päättä uskomisistaan, kun hän on iältään siihen kykenevä.

Vereen liittyvissä asioissa olet PanostajaPena vähän hakoteillä. Nykylääketiede tarvitsee edelleen ja todennäköisesti aina tulee tarvitsemaankin verta. Verestä ei ole mitään haittaa eikä sitä tarvitse pelätä, varsinkaan täällä Suomessa. Jossakin päin maailmaa aika ajoin pääsee luovutusveren sekaan tauteja, mutta ne ovat harvinaisia tapauksia. Pelkästään meillä Suomessa luovutetaan vuotuisella tasolla 150 000 litraa verta, kaikki käytetään ja lisää tarvittaisiin. Veri on bisnestä, mitä sitten, lähes kaikki muutkin asiat maailmassa ovat...

Näistä vedenpaisumushölynpölyistäkin pakko sanoa muutama lause. Lapsena jo sen ymmärsin että meille tutussa kristillisessä näkemyksessä vedenpaisumuksesta ei ole mitään korrektia. Lähinnä viittaan seuraavaan lainaukseen: "Raamatun luomiskertomuksessa kerrotaan, miten Jumala toisena päivänä loi taivaan vahvuuden ja tämä erotti toisistaan vedet, jotka olivat taivaankannen alapuolella (ts. valtameret) ja vedet, jotka olivat sen yläpuolella. Taivaan vahvuuden yläpuolella olevat vedet pysyivät siellä toisesta luomispäivästä vedenpaisumukseen asti. Yläpuolella olevat vedet putosivat maan päälle Nooan päivinä." Myöskään muissa vedenpaisumusmyyteissä ei ole sen kummemmin hurraamista. Seuraavassa lainaus omasta "raamatustani" Wikipediasta: "Oikeastaan kaikilla suurilla muinaiskulttuureilla Afrikan manteretta lukuun ottamatta on vedenpaisumusmyyttinsä, millä väritellympi, millä Raamatun "syntyjen" (bereshit, genesis) tapaan pelkistetympi. Vedenpaisumusmyytti löytyy yli 150 kansalta ja sisältää kaikkiaan yli 230 erilaista versiota, jotka kuitenkin sisältävät monia yhteisiä piirteitä Euroopasta, Lähi-idästä, Kauko-idästä, Afrikasta, Australaasiasta ja Tyynen meren saarilta, Etelä- ja Väli-Amerikasta, sekä Pohjois-Amerikasta aina Grönlantiin saakka. Ukko-Nooan vastineita ovat esimerkiksi roomalaisten Saturnus ja *****, kaldealaisten Utnapishtim ja Ksisuthros, hindujen Manu sekä kreikkalaiset Oksyges ja Deukalion (Deucalion). Kertomus löytyy Raamatun ja Lähi-idän legendojen lisäksi muun muassa kreikkalaisista, kiinalaisista, kelttiläisistä sekä atsteekkien ja tolteekkien tarinavarastosta. Raamattu tai juutalaisen Josefuksen tekstit ovat jostakin syystä huomattavasti lyhyempiä kaldealaisiin vedenpaisumuskertomuksiin nähden. Erityistä huomiota vanhoissa tarinoissa saavat usein pienet yksityiskohdat kuten sateenkaari, matkustajien lukumäärä, laiva ja eläimet." Johtopäätöksenä tästä voimme todeta että tulvia on ollut aina ympäri maailmaa, tosin eri kokoisia. Kun ne ovat tarinana kulkeutuneet nuotion äärellä isältä pojalle syntyy vuosituhansien saatossa ties minkälaisia myyttejä. Mitään extra-vettä ei taivaankannen päällä ole ollut..

Seuraavaksi muutama kappale vielä ihmisen synnystä, kehityksestä ja evoluutiosta. Kun nyt erittäin pitkä näkemykseni poistui bittiavaruuteen raapustan tähän joitakin kohtia mitä äkkiseltään mieleeni tulee. Jos olisit PanostajaPena esimerkiksi lääkäri, olisi sinulle käsite kantasolu erittäin tuttu. Itsekään en aihetta hallitse kun en nyt satu olemaan lääkäri tai solubiologi. Tästä saamme pientä purtavaa kovaan tiedonnälkään. http://fi.wikipedia.org/wiki/Kantasolu . Kantasolu on erityinen solu, minkä tumassa geeneissä sijaitsevassa DNA:ssa on koodi, joka "käskee ja pakottaa" kantasolun kehittymään tietyksi solutyypiksi, mistä se kehittyy ja muodostaa tiettyä kudosta, mikä muodostaa elimiä, elimet elimistöjä ja alkaa jo tulemaan tietynlainen, ainutlaatuinen kokonaisuus. Valmiilla ihmiselläkin on kaikissa kudoksissa pieni määrä kantasoluja, mutta murroskohta tapahtuu alkioaikana, kun alkiolla alkaa olla riittävästi massaa ja kantasoluja, alkaa tuo edellämainittu muutos pyörimään käyntiin ja alkio alkaa muuttumaan sikiöksi. Kun tarkastellaan eri eläinten alkioita (seuraavassa kuvassa), huomataan että hyvin varhaisessa vaiheessa ne ovat hyvin saman näköisiä, ennen kuin DNA:n tieto on ohjannut sitä ottamaan omia muotojaan. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Baer_embryos.png . Kuvasta (2 ylintä riviä kahdeksan eläimen alkiot eri vaiheessa, alimalla rivillä samojen eläinten sikiöt) huomataan, että niin made, kuin sikakin ovat alkuvaiheessa saman näköisiä kuin ihminen. Niin sattuu apinakin olemaan ja jotkut näyttävät vielä aikuisena apinalta, jotkut taas ovat perineet sieltä aivot.

Mutta älä erehdy luulemaan että väitän kahden apinan oikeen kovasti rakastelleen lopputuloksena ihminen. Ei, asia ei ole niin yksinkertainen. Siitä päästään evoluutioon. Kun aikaa kuluu 15 miljoonaa vuotta ja tasaisin väliajoin tapahtuu mutaatioita, kehityksen eri vaiheissa, voi lopputulos olla mitä vaan. Keskeisin syy tähän on tuo hyvin suuri aika, työkalunaan luonnonvalinta, keskeisimpinä muotoinaan, mutaatiot ja geneettinen ajautuminen. Mutaatioit alkiovaiheessa saavat suuria muutoksia lopputulokseen jo yksittäistapauksissa. Tästä voit lukea mutaatioista. http://fi.wikipedia.org/wiki/Mutaatio .

Kun Pan- ja Homo-suvut erosivat toisistaan lähes 7 miljoonaa vuotta sitten, tapahtui erkaneminen lähes miljoonassa vuodessa, mikä on jo erittäin suuri aika ihmisaivoillekin ymmärrettäväksi. Homo-suvun terävimmäksi kärjeksi on kehittynyt Homo Sapiens, nykyihminen, eli sinä ja Pan-suvun vastaavaksi on kehittynyt nykyaikainen simpanssi, jonka koko DNA-perimä edelleen on 97% sama, toiminnallinen DNA on 99,4% sama ja valkuaisaineet ovat 100% samat kuin ihmisellä. On katsos tapahtunut suurelta näyttäviä muutoksia älyttömän pienissä palasissa älyttömän pitkän ajan aikana. Näin se asia on, se vaan on hyväksyttävä ja jos siihen ei usko, voi minun puolesta uskoa vaikka haikaran tuoneen ihmislapsen kahdelle elefantille, mistä he kasvattivat ihmissuvun.. Suosittelen lämpiksesi lukemaan tuosta, mikäli se on sinulle sallittua: http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_evoluutio .

Asioista paremmin tietävät korjatkaa mahdolliset virheeni, äidinkielestä paremmin tietevät, älkää vaivautuko korjaamaan kirjoitusvirheitäni.

Sopivasti tässä raapustaessani 98 alokastani kahdessa ylemmässä kerroksessa ovat oppineet RK:n lukon irroittamisen ja kiinnittämisen, eli aseen purkamisen ja kokoamisen, sekä aseen huoltamisen. Hyvä valmistautua kotiinlähtöön.

PS. Älä Niko liikaa vaivaa päätäsi onko uskonnoista enemmän haittaa vai hyötyä ihmiskunnalle ja maailmalle. Vaikutuksia sillä on varmasti ja antaa olla. Jokos olet jo vanhempi konstaapeli?
 
Muutama oma mielipide ja fakta täytyy sanoa PanostajaPenalle
Onnistunut ja mielenkiintoinen ensimmäinen viesti palstalle. Pahoin kuitenkin pelkään, että hukkasit aikaasi yrittäessä tarjota Panostajalle uutta tietoa. Sitä on tässä jo aika moni yrittänyt, mutta se päättyy aina samoin. Eiköhän tästäkin seuraa jokin täysin aivoton ajatuksenvirtana tuotettu teksti, jossa huudetaan kovaan ääneen TEORIOISTA, apinatutkijoista ja mitä ihmeellisintä "tietoa" verensiirron vaaroista ihmisille... joka toki sinänsä on toki ihan koomista ja mielenkiintoista luettavaa.
 
Aivan. En vaivautunut lukemaan tästä keskustelusta muuta kuin sivun 362 niin en tiennyt minkälaista vastaanottoa viestilleni tulisi odottaa. Mutta otan tosiaan suurella mielenkiinnolla vastaan kaikki ihmisten näkemykset ja kokemukset eri asioista laidasta laitaan ja mielellään niistä keskustelen ja tarvittaessa väittelen. Omia näkemyksiäni ja mielipiteitäni ilman tieteellistä oikeaksi todistusta ei kuitenkaan pysty enää kääntämään.
 
Yhdysvaltain veripankkiyhdistys sanoi vuonna 1987 eräässä raportissaan: ”Melkein heti sen jälkeen, kun ensimmäiset riskiryhmät oli määritelty, tapahtui se, minkä ei ollut uskottu voivan tapahtua: ilmeni, että tämä mahdollisesti tappava tauti [aids] voi levitä ja oli leviämässä verivarastojen välityksellä. Tämä oli katkerinta mahdollista lääketieteen ironiaa: se, että veri – kallisarvoinen elämää antava lahja – voikin osoittautua kuoleman välikappaleeksi.” – Autologous and Directed Blood Programs.
Veriplasmasta valmistetut lääkkeet sisälsivät myös tätä virusta, ja niiden avulla aids todellisuudessa pääsi leviämään kaikkialle maailmaan. Useimpia verenvuototautia potevia hoidetaan plasmasta kerätyillä hyytymistekijöillä, ja heidän joukkonsa alkoi harveta. Yhdysvalloissa sai heistä 60–90 prosenttia aidsin ennen kuin kyseisen lääkkeen valmistukseen liitettiin uutena vaiheena kuumennuskäsittely HI-virusten tuhoamiseksi.
Tänäkään päivänä aidsia ei aina saada paljastetuksi verestä. Eikä aids ole ainut verensiirtoihin liittyvä vaara. Kaukana siitä.

Tälläistä tämän teemoilta.. Vain idiootti ottaa itseensä verta.. lääkärit eivät itse ota mutta "pakottavat" muut ottamaan.


Paljon aidsia pahempia vaaroja
”Se on vaarallisinta ainetta, mitä me käytämme lääketieteessä”, sanoo tri Charles Huggins verestä. Hänen pitäisi tietää, sillä hän on erään Massachusettsissa toimivan sairaalan veripalvelutoimiston esimies. Monet luulevat, ettei verensiirtojen tekemiseen tarvita muuta kuin se, että löydetään joku, jonka veri kuuluu samaan veriryhmään. Vaikka siirrettäväksi aiotun veren soveltuvuus veriryhmien ja rhesus-tekijän takia tutkitaan automaattisesti niin sanotun ristikokeen avulla, niin toteamatta voi jäädä vielä noin 400 muuta eroavaisuutta. Sydän-verisuonikirurgi Denton Cooley onkin todennut: ”Verensiirrot ovat elimensiirtoja. –*– Mielestäni lähes kaikissa verensiirroissa esiintyy jonkinlaista yhteensopimattomuutta.”
Ei ole yllättävää, että näinkin monimutkaisen aineen antaminen voi – kuten eräs kirurgi asian ilmaisi – ”panna sekaisin” elimistön luonnollisen puolustusmekanismin. Verensiirto voi tuhota immuniteetin jopa vuoden pituiseksi ajaksi. Joidenkuiden mielestä tämä on verensiirtojen vaarallisin seuraus.
Sitten on olemassa erilaisia infektiotauteja. Niillä on eksoottisia nimiä, kuten Chagasin tauti ja sytomegalovirustauti. Lievimmillään ne aiheuttavat kuumeilua ja vilunväristyksiä, pahimmassa tapauksessa kuoleman. Tri Joseph Feldschuh Cornellin yliopiston lääketieteellisestä tiedekunnasta sanoo, että potilaalla on 10 prosentin mahdollisuus saada veren mukana itseensä jokin infektiotauti. Se on samaa kuin jos pelaisi venäläistä rulettia revolverilla, jossa on kymmenen patruunan rullalipas. Viimeaikaisissa tutkimuksissa on myös ilmennyt, että syöpäleikkausten yhteydessä annetut verensiirrot voivat jopa lisätä syövän uusiutumisen todennäköisyyttä.
Ei pidä ihmetellä, miksi eräässä ABC-yhtiön uutislähetyksessä sanottiin, että verensiirrot voivat olla suurin este leikkauksista toipumiselle. Maksatulehdus tarttuu satoihintuhansiin ja tappaa paljon enemmän verensiirron saaneita kuin aids, mutta siitä puhutaan vain vähän julkisuudessa. Kukaan ei tiedä, kuinka paljon potilaita kaikkiaan kuolee maksatulehdukseen, mutta taloustutkija Ross Eckertin mukaan vertailukohdaksi voidaan ottaa se, että kuukauden välein syöksyisi yksi täysi DC-10-matkustajakone maahan.


Verensiirrot ja syöpä
Tutkijoille on selviämässä sellainen asia, että siirretty veri voi nujertaa elimistön luontaisen vastustuskyvyn ja että immuniteetin tuhoutuminen voi puolestaan lyhentää syöpäpotilaitten elämää leikkauksen jälkeen. Aikakauslehti Cancer kertoi 15. helmikuuta 1987 päivätyssä numerossaan eräästä Hollannissa tehdystä tutkimuksesta. Lehden mukaan ”oli havaittu, että pitemmällä aikavälillä tarkasteltuna verensiirto oli huomattavasti heikentänyt paksusuolensyöpää sairastaneitten potilaitten eloonjääntimahdollisuuksia. Tässä ryhmässä oli viiden vuoden suhteellinen elossaololuku 48 % niillä, joille oli annettu verta, ja 74 % niillä, joille ei ollut annettu verta.”
Etelä-Kalifornian yliopiston lääkärit ovat myös havainneet, että syöpä uusiutuu herkemmin niillä potilailla, joille on leikkauksen yhteydessä annettu verta. Julkaisussa Annals of Otology, Rhinology & Laryngology (maaliskuu 1989) kerrottiin näiden lääkäreiden tekemästä seurantatutkimuksesta, jossa oli mukana 100 potilasta: ”Kurkunpäänsyöpien uusiutumisprosentti oli 14 niillä, jotka eivät olleet saaneet verta, ja 65 niillä, jotka olivat saaneet verta. Suuontelon, nielun ja nenän ja sivuonteloiden syöpien uusiutumisprosentti oli 31 ilman verensiirtoja ja 71 verensiirtojen kanssa.”
Kirjoituksessaan ”Verensiirrot ja syöpäleikkaukset” tri John S. Spratt toteaa lopuksi: ”Syöpäkirurgin on ehkä pakko ruveta käyttämään verettömiä työmenetelmiä.” – The American Journal of Surgery, syyskuu 1986.
 
Jaaha, trolli.

Ei trolli vaan uskovainen. Tässä esimerkki siitä, miten ns. järkevilläkin uskovaisilla pimenee nuppi täysin, kun halutaan saada havainnot vastaamaan omaa satukirjaa ja sen perusteella muodostettua maailmankuvaa.

Tässä sitten näyte lahkojen hienoudesta.
ap_04_jonestown_massacre_nt_121115_ssh.jpg

Jonestown+dead+outside+pavillion.jpg

gty_01_jonestown_massacre_nt_121115_ssh.jpg

 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Tässä esimerkki miten ns. vähemmän järkevillä nettikommentoijilla loppuu ideat kun latoo faktaa tiskiin. Se että esim. sinä kelpuuttaisit toisen ihmisen verta itseesi ei tarkoita että jonkun hieman asiassa valveutuneemman tulisi ottaa. Paremman hoidon vaatimisen ei tarvitse olla pätkääkään kiinni mistään uskonnoista tai vakaamuksista.

Fakta on että verensiirrot ovat terveysuhka ja niistä ollaan lääketieteen edistyksellisyyden nimissä luopumassa, tosin kyseisen bisneksen lobbaajat tekevät hartiavoimin töitä jotta tällä aineella lotrattaisiin ja vaarannettaisiin potilaita jatkossakin.
 
Onko Penalla tuoreempia tutkimuksia laittaa tiskiin, kuin 1980-luvulla tehtyjä artikkeleita Vartiotornin kirjasista? Ja mielellään suoraa tutkimuksesta, eikä mitään Jehovan todistajien propagandapaskaa? Ei? Selvä, moving on.

Löysin muuten 10 sekunnin googlettamisella mielenkiintosen artikkelin: "Elämä ei ole riskitöntä. Britanniassa katsottiin vuonna 1996, että riski kuolla jokapäiväisessä elämässä oli piikkihuumeiden käyttäjillä 1:100, yli kymmenen savuketta päivässä polttavilla 1:1000, auto-onnettomuuden riski 1:10000, jalkapallon peluun 1:100 000, junaonnettomuuden mahdollisuus 1:1000 000 ja salamaniskun vaara vielä pienempi. Suomessa lasketaan verensiirrossa saadun AIDSin riskin olevan tätä nykyä noin 1:10 000000. Yhtään verensiirron välittämää HIV-infektiota ei Suomessa ole ollut melkein 20 vuoteen, sen jälkeen, kun vasta-ainetestit aloitettiin maanlaajuisesti vuoden 1986 alusta."

Edelleen odotan vastausta siihen, että mistä Jehovan todistajat Raamatussa löytävät jakeet, joissa kerrotaan mitkä osaset verestä saa ottaa vastaan verenluovutuksessa ja mitkä ei.
 
Olet sä melkoinen epeli, mitä väliä sillä on ettei JUURI AIDS ole enää nykyään merkittävä uhka? Ei se poista niitä jäljelle jääviä uhkia joista osaa ei voida mitenkään ennakoida. Mihin tarvitaan by to way "tuoreempia tutkimuksia" kuin -80 luvulta jos mitään lisättävää aiheeseen ei ole?
Koita nyt keksiä jotain vähän pätevämpää juttua joohan? Kaiken ei tarvitse olla edes tutkimusta, riittää kun yksinkertaisimmat asiat lausutaan ääneen esim. jonkun asialle vannoutuneen asiantuntijan toimesta. Nämä on aika yksinkertaisia asioita katsos.
Kun se oman elimistön ulkopuolinen veri nyt ei vaan satu olemaan välttämätön hoitomuoto tarkemmin katsottuna missään tilanteessa niin mikä ihme ajaa sitä käyttämään riskeistä huolimatta?
Korvaavia menetelmiä kun on ripakopallinen.. menetelmiä jotka ovat efektiivisiä ja takaavat nopean toipumisen ja jälkikomplikaatioiden riskin minimoimisen.
Niinpä, tuntuu olevan aika vaikea perustella veren käyttöä nykylääketieteessä.

Edelleen saat odotella vastausta.. mua ei yksinkertaisesti kiinnosta miksi JT poppoolla on tälläinen omantunnon asia noiden veren fraktioiden suhteen. Käsittääkseni esim. EPO on nykyään synteettinen ja siten JT ihminenkin sitä voi käyttää hyvin mielin.
 
Olet sä melkoinen epeli, mitä väliä sillä on ettei JUURI AIDS ole enää nykyään merkittävä uhka? Ei se poista niitä jäljelle jääviä uhkia joista osaa ei voida mitenkään ennakoida. Mihin tarvitaan by to way "tuoreempia tutkimuksia" kuin -80 luvulta jos mitään lisättävää aiheeseen ei ole?
Koita nyt keksiä jotain vähän pätevämpää juttua joohan?

Ihan vaan halusin tuolla aidsin saamisen epätodennäköisyyden korostamisella tuoda esille, että niitä testejä kyllä tehdään sille verelle, ennen kun se pistetään jakeluun. Mitä luulet, tutkistaanko Suomessa verta pirun tarkkaa, ennen kuin se hyväksytään ja voidaan antaa potilaalle?

Meinaatko, että yli 20 vuotta vanhat artikkelit ovat koko debaatin lopettava kortti? Tyypillistä Vartiotorni-taktiikkaa lainailla vanhentuneita artikkeleita ja heitellä pari lausetta oman asiansa tueksi.

Tämä oli kanssa mielenkiintoinen uutinen. Ei ollut paljoa tarjolla noita sun esittämiä "vaihtoehtoisia muotoja" verensiirrolle.

Kun se oman elimistön ulkopuolinen veri nyt ei vaan satu olemaan välttämätön hoitomuoto tarkemmin katsottuna missään tilanteessa niin mikä ihme ajaa sitä käyttämään riskeistä huolimatta?

Ylläolevan uutisen kuollut henkilö oltaisiin voitu pelastaa verensiirrolla. Olet yksinkertaisesti väärässä.

Korvaavia menetelmiä kun on ripakopallinen.. menetelmiä jotka ovat efektiivisiä ja takaavat nopean toipumisen ja jälkikomplikaatioiden riskin minimoimisen.
Niinpä, tuntuu olevan aika vaikea perustella veren käyttöä nykylääketieteessä.

Kerrotko mitä menetelmää käyttäisit sieltä ripakopastasi runsaan akuutin verenvuodon hoitamiseksi? Tai jos tähdätään parantamiseen, niin mikä on ripakopassasi menetelmä akuutille leukemialle?
 
Verettömiä lääketieteellisiä hoitomenetelmiä

Nesteet: Muun muassa Ringerin laktaattiliuos, dekstraaniliuos ja hydroksietyylitärkkelys ylläpitävät veritilavuutta ja ehkäisevät siten hypovoleemisen (veritilavuuden epänormaalista pienuudesta johtuvan) šokin. Parhaillaan testataan nesteitä, jotka voivat kuljettaa happea.
Lääkeaineet: Geneettisesti muunnellut proteiinit voivat tehostaa punasolujen (erytropoietiini), verihiutaleiden (interleukiini 11) ja erilaisten valkosolujen (GM-CSF, G-CSF) tuotantoa. Eräät muut aineet vähentävät suuresti verenhukkaa leikkauksen aikana (aprotiniini, antifibrinolyyttiset yhdisteet) tai vähentävät äkillistä verenvuotoa (desmopressiini).
Biologiset hemostaatit: Kollageeni- ja selluloosatupoilla voidaan tyrehdyttää verenvuoto asettamalla sellainen suoraan vuotokohtaan. Fibriiniliimoilla ja -vaahdoilla voidaan tukkia pistohaavoja tai peittää laajoja vuotavia kudosalueita.
Veren talteenotto: Talteenottolaitteet keräävät leikkauksen aikana tai vaurion vuoksi menetetyn veren. Veri puhdistetaan ja voidaan ohjata suljetussa kierrossa takaisin potilaaseen. Ääritapauksissa tällä järjestelmällä saadaan takaisin useita litroja verta.
Leikkaustekniikat: Perusteellinen leikkaussuunnitelma, johon sisältyy neuvottelu kokeneiden lääkärien kanssa, auttaa leikkausryhmää välttämään komplikaatioita. On tärkeää toimia nopeasti verenvuodon tyrehdyttämiseksi. Yli 24 tunnin viivytykset voivat lisätä suuresti potilaskuolleisuutta. Suurten leikkausten jakaminen useaan pienempään vähentää kokonaisverenhukkaa.
Kirurgiset välineet: Jotkin laitteet katkaisevat ja sulkevat verisuonia samanaikaisesti. Toiset pystyvät tukkimaan verenvuodon laajoilla kudosalueilla. Vatsaontelontähystimen ja mahdollisimman noninvasiivisten (elimistöön kajoamattomien) instrumenttien käyttö mahdollistaa leikkausten suorittamisen ilman verenhukkaa, joka liittyy suuriin viiltoihin.

Eikö jokaisen terveydestään ja elämästään välittävän tulisi vaatia tämän hetken parasta hoitoa itselleen sekä holhouksessaan oleville tarpeen tullessa? Verensiirto edustaa sitä paskinta hoitoa. Tokihan tuo leukemia on tämän hetken lääketieteelle haaste mitä tulee verensiirtoihin, jos itselläni todettaisiin leukemia niin ottaisin varmasti siihen hoitoa mitä nyt vaan saatavilla on.. ja kun kyseiseen tautiin ei vaihtoehtoja paljon ole niin joutuis turvaamaan niihin mitä on.. eli tässä tapauksessa verensiirtoon. Ideana teksteissäni onkin lähinnä herätellä siihen tosiasiaan että lääketiede on kehittynyt verensiirtojen ohi ja ihmisten pitäisi osata vaatia sitä uutta ja parempaa hoitoa.
 
Verettömiä lääketieteellisiä hoitomenetelmiä

Nesteet: Muun muassa Ringerin laktaattiliuos, dekstraaniliuos ja hydroksietyylitärkkelys ylläpitävät veritilavuutta ja ehkäisevät siten hypovoleemisen (veritilavuuden epänormaalista pienuudesta johtuvan) šokin. Parhaillaan testataan nesteitä, jotka voivat kuljettaa happea.
Lääkeaineet: Geneettisesti muunnellut proteiinit voivat tehostaa punasolujen (erytropoietiini), verihiutaleiden (interleukiini 11) ja erilaisten valkosolujen (GM-CSF, G-CSF) tuotantoa. Eräät muut aineet vähentävät suuresti verenhukkaa leikkauksen aikana (aprotiniini, antifibrinolyyttiset yhdisteet) tai vähentävät äkillistä verenvuotoa (desmopressiini).
Biologiset hemostaatit: Kollageeni- ja selluloosatupoilla voidaan tyrehdyttää verenvuoto asettamalla sellainen suoraan vuotokohtaan. Fibriiniliimoilla ja -vaahdoilla voidaan tukkia pistohaavoja tai peittää laajoja vuotavia kudosalueita.
Veren talteenotto: Talteenottolaitteet keräävät leikkauksen aikana tai vaurion vuoksi menetetyn veren. Veri puhdistetaan ja voidaan ohjata suljetussa kierrossa takaisin potilaaseen. Ääritapauksissa tällä järjestelmällä saadaan takaisin useita litroja verta.
Leikkaustekniikat: Perusteellinen leikkaussuunnitelma, johon sisältyy neuvottelu kokeneiden lääkärien kanssa, auttaa leikkausryhmää välttämään komplikaatioita. On tärkeää toimia nopeasti verenvuodon tyrehdyttämiseksi. Yli 24 tunnin viivytykset voivat lisätä suuresti potilaskuolleisuutta. Suurten leikkausten jakaminen useaan pienempään vähentää kokonaisverenhukkaa.
Kirurgiset välineet: Jotkin laitteet katkaisevat ja sulkevat verisuonia samanaikaisesti. Toiset pystyvät tukkimaan verenvuodon laajoilla kudosalueilla. Vatsaontelontähystimen ja mahdollisimman noninvasiivisten (elimistöön kajoamattomien) instrumenttien käyttö mahdollistaa leikkausten suorittamisen ilman verenhukkaa, joka liittyy suuriin viiltoihin.

Eikö jokaisen terveydestään ja elämästään välittävän tulisi vaatia tämän hetken parasta hoitoa itselleen sekä holhouksessaan oleville tarpeen tullessa? Verensiirto edustaa sitä paskinta hoitoa. Tokihan tuo leukemia on tämän hetken lääketieteelle haaste mitä tulee verensiirtoihin.

Näyttäisitkö vielä hölmölle, että mitä noista käyttäisit edellämainitsemiini tapauksiin, eli akuuttiin verenvuotoon tai parantamiseen tähtäävän leukemian hoitoon?

Edit. Jahas, tulikin lisäys tuonne vanhaan viestiisi...

Eikö jokaisen terveydestään ja elämästään välittävän tulisi vaatia tämän hetken parasta hoitoa itselleen sekä holhouksessaan oleville tarpeen tullessa? Verensiirto edustaa sitä paskinta hoitoa. Tokihan tuo leukemia on tämän hetken lääketieteelle haaste mitä tulee verensiirtoihin, jos itselläni todettaisiin leukemia niin ottaisin varmasti siihen hoitoa mitä nyt vaan saatavilla on.. ja kun kyseiseen tautiin ei vaihtoehtoja paljon ole niin joutuis turvaamaan niihin mitä on.. eli tässä tapauksessa verensiirtoon. Ideana teksteissäni onkin lähinnä herätellä siihen tosiasiaan että lääketiede on kehittynyt verensiirtojen ohi ja ihmisten pitäisi osata vaatia sitä uutta ja parempaa hoitoa.

Joten verensiirto ei edustakaan sitä paskinta hoitoa? Mikseihän Vartiotornin artikkeleissa ole esim. juuri leukemiasta puhuttu? Annetaan lukijan ymmärtää, että on parempia hoitovaihtoehtoja vaikka ei ole, ja näin joudutaan hengenvaaraan. Kielletään verenotto tapauksissa, jossa se olisi pelastanut (kuten yllä olevassa Australia News -artikkelissa käy ilmi). Sun antamassasi listassa olevia hoitomenetelmiä käytetään jo nyt rutiinitoimenpiteinä vähentämään verenvuotoa, mutta kuten niin monesta uutisesta käy ilmi, ne eivät pelasta joissain tilanteissa, joissa veren vastaanotto olisi välttämätön.

Edit 2:
Leukemiasta puuttuu korvaava menetelmä viellä tänäkin päivänä.. joten siihen nyt vaan pitää ottaa vieraan ihmisen luuydinjuissia tai kuolla siihen, ja JT ihmisillä kun se luottamus Jeesuksen veren pelastusarvoon on kovempi kuin halu roikkua täällä tänään niin valitsevat tuon jälkinmäisen, holhouksen alaisista lienee viimekädessä päätetään oikeusasteissa en tiedä.

Eli Jeesuksen luo vain... Huhhuh... Enkä oikein jaksa uskoa, että tuo veren talteenottolaite toimisi akuuteissa verenvuodoissa.
 
Akuuttiverenvuoto, no säilöttyä verta on sairaaloissa, siellä on myös laite jossa vuotokohdasta voidaan imeä verta koneeseen joka puhdistaa sen ja palauttaa laskimoon toisaalle.

Veren talteenotto: Talteenottolaitteet keräävät leikkauksen aikana tai vaurion vuoksi menetetyn veren. Veri puhdistetaan ja voidaan ohjata suljetussa kierrossa takaisin potilaaseen. Ääritapauksissa tällä järjestelmällä saadaan takaisin useita litroja verta.

Leukemiasta puuttuu korvaava menetelmä viellä tänäkin päivänä.. joten siihen nyt vaan pitää ottaa vieraan ihmisen luuydinjuissia tai kuolla siihen, ja JT ihmisillä kun se luottamus Jeesuksen veren pelastusarvoon on kovempi kuin halu roikkua täällä tänään niin valitsevat tuon jälkinmäisen, holhouksen alaisista lienee viimekädessä päätetään oikeusasteissa en tiedä.
 
Panostajapena väittää siis, että lääkärit ovat salaliitossa ihmisiä vastaan ja antavat verensiirtoja, joihin eivät itse suostuisi (ts. siis lääkärit olisikin jehovien kanssa samaa mieltä. hohhoijakkaa). Samalla verensiirrot ovat paskinta hoitoa, koska raamattu ja aidsin leviäminen verensiirtojen myötä 80-luvulla.. Lääketieteessä totta kai kehitellään muita hoitokeinoja myös: tämä ei tarkoita että verensiirrot olisi paskaa hoitoa..

Jo pelkästään synnytysten osalta...
International Journal of Obstetrics and Gynaecology
http://www.bjog.org/details/news/23...ncreased_risk_of_death_during_childbirth.html

A study published in BJOG has found that women who are Jehovah’s witnesses face a significantly increased risk of death during childbirth. The study found that women in this group are six times more likely to die, and three times more likely to have morbidity (serious complications), than average (compared to the general Dutch population). This increase includes a 130 fold increased risk of death from major obstetric haemorrhage.

“In the Netherlands, the overall maternal mortality ratio due to obstetric haemorrhage is extremely low at 0.67 per 100,000 live births. Excellent blood transfusion facilities contribute heavily to this low ratio”.

“Jehovah’s witnesses, by refusing blood transfusion, expose themselves to a serious risk during childbirth. Our survey has shown a maternal mortality ratio due to obstetric haemorrhage of 68 per 100, 000 live births in this group, a 130 times higher risk than the average.”
 
Olet sä melkoinen epeli, mitä väliä sillä on ettei JUURI AIDS ole enää nykyään merkittävä uhka? Ei se poista niitä jäljelle jääviä uhkia joista osaa ei voida mitenkään ennakoida.
Uhka mikä uhka, mutta onko parempi ottaa riski kuin olla ottamatta ja kuolla siihen? Edelleen on olemassa tilanteita joissa ainut mahdollisuus on verensiirto. On aivan uskomattoman tolloa väittää muuta. Vaikka osa verestä voidaan korvata muulla nesteellä, niin ikävä kyllä happea kuljettavaa nestettä ei ole vielä markkinoille saatu. Mutta sitä todellakin ollaan kehittelemässä ja lyön vasemman kivekseni vetoa, että sellainen saadaan vielä meidän elinaikanamme. Mutta sitä odotellessa ja jos punasolut käy vähiin verenhukan takia, niin muuta vaihtoehtoa ei oikein ole kuin verensiirto. Nykyinen lääketiede on ihan varmasti ja todistetusti onnistunut vähentämään verensiirtojen tarvetta, mutta siihen mä en pääse mitenkään sisälle, että joku väittää vakavalla naamalla, ettei verensiirrolle ole koskaan mitään tarvetta. Vetää tosi hiljaiseksi.
 
made, kuin sikakin ovat alkuvaiheessa saman näköisiä kuin ihminen. Niin sattuu apinakin olemaan ja jotkut näyttävät vielä aikuisena apinalta, jotkut taas ovat perineet sieltä aivot.

Mutta älä erehdy luulemaan että väitän kahden apinan oikeen kovasti rakastelleen lopputuloksena ihminen. Ei, asia ei ole niin yksinkertainen. Siitä päästään evoluutioon. Kun aikaa kuluu 15 miljoonaa vuotta ja tasaisin väliajoin tapahtuu mutaatioita, kehityksen eri vaiheissa, voi lopputulos olla mitä vaan.

Jotkut ihmiset näyttävät apinoilta ja jotkut ihmiset ovat perineet sieltä aivot? Miten olisi kaikki ihmiset kumpaankin. Kun kaksi apinaa yhtyy, niin jos siitä jotain tulee, niin todennäköisesti ihminen. Sanoisin että yli 95% todennäköisyydellä. 15 miljoonaa vuotta ei ole kauhean pitkä aika evoluutiossa apinalle. Ihan fossiileja katsomalla voi huomata, ettei siitä nyt ihan mitä tahansa voi tulla. 15 miljoonan vuoden takaiset apinat näyttävät edelleen apinoilta.
 
Back
Ylös Bottom