Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Kysyin materiaalin tuottaminen, en materiaalikulu. Tekisi mieli sanoa että älä leiki tyhmää :)
Ehkä leikin liian fiksua. Sisällön tuottamisen kustannukset jakautuvat materiaalien ja tuottavan henkilökunnan kustannuksiin. Tilanteessa, missä henkilöstölle keksittäisiin korvaavaa tekemistä, säästyisi vain materiaalikustannus. Tiedän julkiselta sektorilta tapauksia, joissa kokonaisen osaston tehtävät ovat täysin loppuneet ilman yhtään irtisanomista - tällaisessa tilanteessä tehtävän lopetuksella luotavat säästöt tulevat vasta sitten, kun henkilöstö jää näistä suojatyöpaikoistaan eläkkeelle.
 
Ennen ja jälkeen virkamiesten palkkojen leikkauksen, kun suhdeluvut on tuota luokkaa. Ei voi olla niin vaikeata noinkin fiksulle kaverille.
En ole ollut leikkaamassa missään vaiheessa tätä keskustelua virkamiesten palkkoja, joten tästä johtuen oli ajatuksenjuoksuasi hieman hankala seurata.
 
Niitä ei vaan voi irtisanoa millään koska virkamiehiä koskee täysin eri lainsäädäntö kuin muita työntekijöitä.
Niitä koskee virkamieslaki. Josta löytyy muun muassa 27 §:

Virkamieslaki 27 § sanoi:
Viranomaisella on oikeus irtisanoa virkamies, jos:
1) virasto tai se yksikkö, jossa virkamies työskentelee, lakkaa; tai
2) virkamiehen tehtävät tai viraston mahdollisuudet tarjota virkamiehelle tehtäviä suoritettaviksi olennaisesti ja muutoin kuin tilapäisesti vähenevät.

Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettua perustetta irtisanomiseen ei katsota olevan ainakaan silloin, kun
1) irtisanomista on edeltänyt tai seurannut uuden henkilön ottaminen samankaltaisiin tehtäviin eikä viraston toimintaedellytyksissä ole vastaavana aikana tapahtunut muutoksia;
2) irtisanomisen syyksi ilmoitetut tehtävien uudelleenjärjestelyt eivät tosiasiallisesti vähennä virastossa tarjolla olevia tehtäviä tai muuta tehtävien laatua;
3) irtisanomisen syyksi on ilmoitettu kone- tai laitehankinnat, mutta virkamies olisi ammattitaitoonsa nähden voitu tai voitaisiin viraston toimesta kouluttaa näiden koneiden ja laitteiden käyttöön; tai
4) irtisanomisen syyksi on ilmoitettu henkilöstön vähentämisestä aiheutuva kustannussäästö, mutta tämä säästö on niin vähäinen, että sitä ei voida pitää viraston ja virkamiehen olosuhteet huomioon ottaen irtisanomisen todellisena syynä.

Jos virastoon perustettu virka sijoitetaan toiselle paikkakunnalle eikä virkamies perustellusta syystä siirry työskentelemään tällä paikkakunnalla, virkamies voidaan irtisanoa tämän pykälän nojalla.

Viranomaisella ei kuitenkaan ole oikeutta irtisanoa virkamiestä 1 momentissa säädetystä syystä, jos virkamies voidaan samassa virastossa ammattitaitoonsa ja kykyynsä nähden kohtuudella sijoittaa uudelleen tai kouluttaa uusiin tehtäviin taikka jos virka 5 §:n nojalla siirretään toiseen virastoon.

Mitä 25 §:n 4 ja 5 momentissa säädetään irtisanomisoikeuden rajoittamisesta, koskee vastaavasti myös tässä pykälässä tarkoitettuja irtisanomisperusteita lukuun ottamatta tilanteita, joissa virasto lakkautetaan.

Tiedän julkiselta sektorilta tapauksia, joissa kokonaisen osaston tehtävät ovat täysin loppuneet ilman yhtään irtisanomista - tällaisessa tilanteessä tehtävän lopetuksella luotavat säästöt tulevat vasta sitten, kun henkilöstö jää näistä suojatyöpaikoistaan eläkkeelle.
Kerrotko esimerkin tapauksesta jossa osaston tehtävät ovat kokonaan loppuneet, mutta osasto jää täydellä miehityksellä pyörimään? En väitä etteikö näin olisi, mutta onhan tuo nyt sen luokan uutinen että mielellään kuulisi tarkemmin.
 
Ehkä leikin liian fiksua. Sisällön tuottamisen kustannukset jakautuvat materiaalien ja tuottavan henkilökunnan kustannuksiin. Tilanteessa, missä henkilöstölle keksittäisiin korvaavaa tekemistä, säästyisi vain materiaalikustannus. Tiedän julkiselta sektorilta tapauksia, joissa kokonaisen osaston tehtävät ovat täysin loppuneet ilman yhtään irtisanomista - tällaisessa tilanteessä tehtävän lopetuksella luotavat säästöt tulevat vasta sitten, kun henkilöstö jää näistä suojatyöpaikoistaan eläkkeelle.

Ahaa, nyt ymmärsin meidän kommunikointiongelman. Kun minä lasken kustannussäästöjä lasketaan kaikki suorat ja epäsuorat kustannukset yhteen mitkä säästyvät kun joku tekeminen lopetetaan. Kustannus säästöjen realisointi onkin sitten huomattavasti monimutkaisempi homma mikä sisältää töiden, osastojen tai mahdollisesti toimipisteiden uudelleen järjestelyitä sekä monesti sopimuksien uudelleen järjestelyitä tai irtisanomisia, niin vuokra, alihankinta yms sopimuksien kuin työsopimuksien. Kustannus säästöjen realisointi vaatii konkreettisia, monesti kipeitäkin tekoja. Kyllähän sä nämä tiedät :)

Jos mennään pohdiskelussa kustannussäästöjen realisointitasolle asti niin voidaan pohdiskelu lopettaa välittömästi. Tuskin meillä täällä on Rankkuria ja hänen vesilaitostaan lukuunottamatta kovinkaan vahvaa tietämystä miten kustannus säästöt todellisuudessa voidaan reaalisoida kun ei voida tietää millaisia sopimuksia millaisilla irtisanomisajoilla on olemassa, enkä edes tarkoita työsopimuksia.

Yleensä yksityispuolella tehtaanjohtaja yms joka toteaa ettei kustannussäästöt ole mahdollisia koska ei kuitenkaan yhtään sopimusta voida irtisanoa "lähtee etsimään uusia haasteita" :)
 
Virkamiesten palkoista keskustelu on turhaa valtiontalouden tasapainotuksen kannalta, koska ei niin merkittäviin säästöihin tulla suostumaan kuin mitä valtiontalouden korjaaminen vaatisi. Parempi lähtökohta olisi miettiä, mitä tehtäviä yhteiskunnalta pitäisi kokonaan lopettaa ja miten verotuloja voisi nostaa parantamalla yksityisen sektorin työllisyyttä ja pidentämällä työuria. Nykypalettiin ei ole nykykustannuksilla enää kertakaikkiaan varaa ja kuilu on vuositasolla lähes 10 miljardia euroa ja tulee vielä merkittävästi kasvamaan työvoiman pienentyessä.
Tehtävien ja palkkojen kontrollointi on se iso ongelma, johon liittyen mollemmista pitää keskustella. Suomessa virkamies valvoo virkamiesta, jolloin lopputuloksen arvaavat kaikki. Kansalle ei jää muuta osaa kuin maksajan rooli. Tulos näkyy siinä, että kustannuksia on paisutettu valtavasti samalla, kun palveluja on huononnettu.

Kysymys kuuluu, että mikä vika järjestelmässä on silloin, kun Valtio vuotaa verovaroja kansalaisten kannalta hyödyttömiin asioihin? Oma vastaukseni on demokratian puute.
 
En nyt ole seurannut keskustelua, mutta kommentoin tätä julkisen sektorin osaltala. Kenkäähän virkamiehelle ei tule kovin helposti. Toisaalta eläkkeelle jäävien virkoja ei ainakaan meillä ole täytetty hetkeen. Oma yksikköni esimerkiksi on pienentynyt parissa vuodessa 15% vaikka vasta pari vuotta sitten perustettu pulju eikä vähennystavoitteita ole asetettu. Asiakasvirastossani ikärakenne on sellainen että 20 - 30% väestä jää eläkkeelle viiden seuraavan vuoden aikana. Ko. viroista tuskin täytetään kovinkaan montaa. Omassa yksikössä eläkkeellä jää 15 - 20% väestä. Virkoja tuskin täytetään. Kyllä julkisella sektorilla säästetään koko ajan. Tiedän että täällä valitetaan niin kauan kun julkisella sektorilla on yksikin henkilö töissä ... mutta näin ihan tilannetietona.
 
En nyt ole seurannut keskustelua, mutta kommentoin tätä julkisen sektorin osaltala. Kenkäähän virkamiehelle ei tule kovin helposti. Toisaalta eläkkeelle jäävien virkoja ei ainakaan meillä ole täytetty hetkeen. Oma yksikköni esimerkiksi on pienentynyt parissa vuodessa 15% vaikka vasta pari vuotta sitten perustettu pulju eikä vähennystavoitteita ole asetettu. Asiakasvirastossani ikärakenne on sellainen että 20 - 30% väestä jää eläkkeelle viiden seuraavan vuoden aikana. Ko. viroista tuskin täytetään kovinkaan montaa. Omassa yksikössä eläkkeellä jää 15 - 20% väestä. Virkoja tuskin täytetään. Kyllä julkisella sektorilla säästetään koko ajan. Tiedän että täällä valitetaan niin kauan kun julkisella sektorilla on yksikin henkilö töissä ... mutta näin ihan tilannetietona.

Ei vaan voi olla!
 
Kerrotko esimerkin tapauksesta jossa osaston tehtävät ovat kokonaan loppuneet, mutta osasto jää täydellä miehityksellä pyörimään? En väitä etteikö näin olisi, mutta onhan tuo nyt sen luokan uutinen että mielellään kuulisi tarkemmin.
En varmaan saisi tuosta oikeasti tietää, joten en halua yksilöidä sen tarkemmin. Tehtävien eliminoituminen liittyy teknologian kehitykseen eikä kuntaliitoksiin.
 
Ei mitään tartte säästää. Annetaan valtion ja kuntien velkaantua kun kerran rahaa on ja velkaa saa. Lomautetaan sitten koko porukka kun se raha loppuu ja velkaa ei saa. Tai irtisanotaan vähintään puolet. Se tietysti aloitetaan peruskoulutuksesta ja terveydenhuollosta ja tottakai poliisista ja palokunnasta. Hevosopistot ja vesilaitosten johtajat on ne viimeiset joista leikataan.

Ei tästä ikinä sopuun päästä kun ei kukaan leikkaa omaa palkkaansa, eli mission impossible...siihen asti kunnes ne rahahanat napsahtaa kiinni tai korko nousee sietämättömän korkeaksi.
 
Ei tästä ikinä sopuun päästä kun ei kukaan leikkaa omaa palkkaansa, eli mission impossible...siihen asti kunnes ne rahahanat napsahtaa kiinni tai korko nousee sietämättömän korkeaksi.

Minkä takia palkkojen leikkaaminen on ainoa joka auttaa? Eiks olis paljon tehokkaampaa poistaa kokonaan turhia työpaikkoja?

Vai onks se ne jumalattomat liksat ku vituttaa? Se kateus mikä siitä syntyy? Että palkkoja pitää leikata ettei kukaan vaan tienaa enempää ku sä vaikka olis tehokkaampaa olla täyttämättä uusia vakansseja tai lopettaa turhat vakanssit?
 
Minkä takia palkkojen leikkaaminen on ainoa joka auttaa? Eiks olis paljon tehokkaampaa poistaa kokonaan turhia työpaikkoja?

Vai onks se ne jumalattomat liksat ku vituttaa? Se kateus mikä siitä syntyy? Että palkkoja pitää leikata ettei kukaan vaan tienaa enempää ku sä vaikka olis tehokkaampaa olla täyttämättä uusia vakansseja tai lopettaa turhat vakanssit?

Juurihan Dopey perusteli ettei mitään osastoa kannata lopettaa kun kaikki jää valtiolle kuitenkin töihin.

Itse en usko palkanalennusleikkauksiin, ottamatta kantaa kannattaisiko niitä tehdä se vaan on sellainen päätös jota on mahdotonta saada poliittisesti aikaan. Johtajien palkat, ne nyt on kunnallispuolellakin sellainen marginaali että niistä on kiva väitellä muttei niiden leikkaamisilla mitään pelasteta.

Joten jäljelle jää ettei uusia virkoja perusteta. Eniten tämä näkyy varmaan lastenhoidossa, koulutuksessa, vanhustenpalvelussa ja terveydenhuollossa. Noiden tarve kun vaihtelee varmaan voimakkaimmin porukan ikääntyessä ja toisaalta lapsiperheiden muuttaessa töiden perässä. Noh, mitä väliä vaikka nuo palvelut kärsii kunhan niitä saa myös ruotsinkielellä tarvittaessa.

(en tarkoita että kaksikielisyyden poisto ongelmia ratkaisisi mutta jos mitään ei voi lopettaa niin näinhän se menee...)
 
Juurihan Dopey perusteli ettei mitään osastoa kannata lopettaa kun kaikki jää valtiolle kuitenkin töihin.

Itse en usko palkanalennusleikkauksiin, ottamatta kantaa kannattaisiko niitä tehdä se vaan on sellainen päätös jota on mahdotonta saada poliittisesti aikaan. Johtajien palkat, ne nyt on kunnallispuolellakin sellainen marginaali että niistä on kiva väitellä muttei niiden leikkaamisilla mitään pelasteta.

Joten jäljelle jää ettei uusia virkoja perusteta. Eniten tämä näkyy varmaan lastenhoidossa, koulutuksessa, vanhustenpalvelussa ja terveydenhuollossa. Noiden tarve kun vaihtelee varmaan voimakkaimmin porukan ikääntyessä ja toisaalta lapsiperheiden muuttaessa töiden perässä. Noh, mitä väliä vaikka nuo palvelut kärsii kunhan niitä saa myös ruotsinkielellä tarvittaessa.

(en tarkoita että kaksikielisyyden poisto ongelmia ratkaisisi mutta jos mitään ei voi lopettaa niin näinhän se menee...)

Julkisella puolella toimii muitakin ihmisiä kuin valtion palkkalistoilla olevia.

Eikö pelasteta? Mä oon käsittänyt, että juuri niillä pelastetaan...

Mä en oikein hiffaa, että mikä fiksaatio teillä on virkoihin ja virkamiehiin, kun esim kunnallisella puolella henkilökunnasta joku noin 3-5% on viranhaltijoita...

Pakkoruotsi ja virallinen kaksikielisyys pitäis lopettaa samantien.
 
Joo sori kirjoitin valtio kun tarkoitin julkista sektoria.

e: no kirjoitin tuossa kunnallispuolestakin mutta mitä väliä. Mitä tarkoitat lauseella "esim kunnallisella puolella henkilökunnasta joku noin 3-5% on viranhaltijoita.." ? Ei oikein aukene mulle.
 
Joo sori kirjoitin valtio kun tarkoitin julkista sektoria.

e: no kirjoitin tuossa kunnallispuolestakin mutta mitä väliä. Mitä tarkoitat lauseella "esim kunnallisella puolella henkilökunnasta joku noin 3-5% on viranhaltijoita.." ? Ei oikein aukene mulle.

niin viranhaltijoiden eli virassa olevien määrä on aika marginaalinen koko henkilöstöstä. kai te nyt kritisoidessanne sentään sen tiesitte ettei julkisella puolella työskentelevät läheskään kaikki ole viroissa?
 
En varmaan saisi tuosta oikeasti tietää, joten en halua yksilöidä sen tarkemmin. Tehtävien eliminoituminen liittyy teknologian kehitykseen eikä kuntaliitoksiin.
Jep jep...

Julkisella käytännössä kaikki on julkista. Jokainen Pertti Perusinsinööri voi soittaa mihin tahansa virastoon ja pyydellä esimerkiksi heidän tuottavuustavoitteisiinsa liittyvät asiakirjat sun muut nähtäväkseen. Virkamiesten palkat ovat julkisia. Toimenkuvat ovat julkisia. Rekrytointien asiakirjat ovat julkisia. HTP-tunnusluvut ovat julkisia. Talouden ja seurannan asiakirjat ovat julkisia.

Mutta joo, ymmärrän. Oot kuullu luottamuksella useista yksiköistä joiden kaikki tehtävät on lakkautettu mutta porukka vaan hengailee käytävillä. Eihän siitä tietenkään voi tarkemmin kertoa. Ollaan porukalla hys niin saavat käytäväkummitukset rauhassa hiihdellä autioituneessa virastossa.
 
Jep jep...

Julkisella käytännössä kaikki on julkista. Jokainen Pertti Perusinsinööri voi soittaa mihin tahansa virastoon ja pyydellä esimerkiksi heidän tuottavuustavoitteisiinsa liittyvät asiakirjat sun muut nähtäväkseen. Virkamiesten palkat ovat julkisia. Toimenkuvat ovat julkisia. Rekrytointien asiakirjat ovat julkisia. HTP-tunnusluvut ovat julkisia. Talouden ja seurannan asiakirjat ovat julkisia.

Mutta joo, ymmärrän. Oot kuullu luottamuksella useista yksiköistä joiden kaikki tehtävät on lakkautettu mutta porukka vaan hengailee käytävillä. Eihän siitä tietenkään voi tarkemmin kertoa. Ollaan porukalla hys niin saavat käytäväkummitukset rauhassa hiihdellä autioituneessa virastossa.

Pakkohan se on uskoa. Johan täällä on nähty kuinka syvällisesti täällä tunnetaan julkisen puolen toiminta.
 
Tottakai kaikki on "uudelleenkoulutettu" odottelemaan eläkepäiviä eri duunissa, joka joko olisi tai olisi olematta olemassa ilman tuota edellistä funktiota - mahdotonta varmasti tietää. Ei tuollaista mahdotonta olisi jemmata edes yksityisellä puolella, kunhan on tarpeeksi isosta firmasta kyse.

Yksityisellä puolella ainakin globaalia kilpailua käyvässä firmassa tuollaisessa tilanteessa laitettaisiin kaikki resurssit välittömästi kierrätykseen, sillä vaatimuksia vastaavan osaamisen ylläpito ja kehitys on vähintään yhtä paljon työntekijän kuin työnantajan tehtävä. Jostakin turhasta työstä eroon pääsy vapauttaa aikaa, energiaa ja rahaa tuottavaan toimintaan. Innovatiivisen firman yksi tärkeimpiä kykyjä onkin toimintojen lopettaminen, sillä vain siten vapautuu resursseja ja tilaa luoda uutta.
 
Pakkohan se on uskoa. Johan täällä on nähty kuinka syvällisesti täällä tunnetaan julkisen puolen toiminta.

No voi helvetti sentään taas Rankkuri. Jos me nyt käytetään väärää nimitystä julkisella puolella työskentelevästä, niin me ollaan sitten totaalisen vääriä keskusteleen koko asiasta. Se keskustelu pitää sitten jättää kokonaan julkisella puolella työskenteleville niin voivat vaikka tuplata työpaikat ja nostaa palkkoja 20% samantien. Näinkö se menee? Jos tärkein on että osaa erottaa kuka on virassa ja kuka ei.

Minäkin puhuin tuossa aikaisemmin vähän vahingossa siitä palkkojen leikkaamisesta. Sillä ei pitkälle pötkitä ja siitä voisi lopettaa jauhamisen muutenkin. Tärkeintä on miten saadaan KULUJA leikattua. Nehän lähtee hyvin sillä että eläköityvien tilalle ei palkata väkeä ja palkankorotukse jäädytetään vähintään siihen asti että julkisen puolen velkataakka saadaan laskusuuntaan.

Ja todellakin ne tehtävät käydään täikammalla läpi ja turhat yksiköt tai yksilöt veke. Mutta kuka tämän tekee? Siinä on se ongelma kun ei kukaan halua sahata omaa oksaansa ja loput on sitten poliitikkoja jotka nuolee aina sitä persettä mistä tulee isoin hyöty itselle ja omille hyvävelikerhon jäsenille.
 
Back
Ylös Bottom