Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Saga Furs ent. Turkistuottajat on kyllä hyvässä syklissä nytten. Vaikuttaa nettijuttujen perusteella että monet karsastaa firman osaketta eettisistä syistä ja poliittisen riskin pelossa. KL palstalla on kyllä yksi laadukkaimmista keskusteluista ko. firmaan liittyvä keskustelu, ja sen vuoksi tulikin alun perin tutustuttua tähän firmaan.

Riskit on tietenkin tiedostettu täällä, ja se että nyt mennään harvinaisen kovaa. Eipä ole kuitenkaan tarvinnut toistaiseksi pettyä omistajana! Onkos tällä palstalla muita Sagan omistajia? Tanskassa meneillään oleva turkishuutokauppa osoittaa korkeiden hintojen pitävän edelleen pintansa, ja näyttäisi tänään Sagan myyntilaita karkaavan lupaavasti. Edelleen päivän hintaan on todnäk lähes 10% osinkotuotto luvassa keväällä.
 
Ei ole Sagaa, mutta on tuttuja joilla noita tarhoja. Ois pitänyt jo silloin muutama vuosi sitten älytä tuo Saga kun silloin puhuivat että pitkästä aikaa alkaa hinnat oleen sellasia, että jotain jää viivan allekin ja pystyy investoimaan.
 
Ei ole Sagaa, mutta on tuttuja joilla noita tarhoja. Ois pitänyt jo silloin muutama vuosi sitten älytä tuo Saga kun silloin puhuivat että pitkästä aikaa alkaa hinnat oleen sellasia, että jotain jää viivan allekin ja pystyy investoimaan.

Kun katsoo esim. Kauppalehden Menestyjät listaa niin aika hyvin kannattavaa toimintaa turkistarhaus on. Nettotulokset tarhalla kuin tarhalla ovat 30-50% välissä. Toki eihän kaikki menesty, mutta näyttäisi osalla mrnevän vuodesta toiseen ihan mukavasti.
 
Reilut kymmenen vuotta itse omistin Saga Fursia (ent. Turkistuottajat) mutta myin pois jokusen aika takaperin. Klassinen syklinen yhtiö, jota pitäisi ostaa kun näyttää kalliilta ja myydä kun näyttää halvalta. Itse tuskin enää sekaannun, poliittinen riski alkaa painamaan päälle, viimeksi eilen näin liikekeskuksessa adressin turkistarhauksen kieltämisen puolesta (yrittävät käsittääkseni kansalaisaloitteella saada asian eduskunnan käsittelyyn). Ymmärtääkseni tuo poliittinen riski on viimeiset kymmenen vuotta painanut kurssitasoa selkeästi alaspäin, yritystä ei siis kannata ostaa kuvitellen että markkinat tuon arvostuksen korjaisivat.
 
Turkistarhauksella on poliittinen tuki takana, joten aivan sama vaikka tulisi eduskunnan käsittelyyn. Sagan taseessa on myös yli 20€/osake, joka jaettaisiin omistajien kesken, jos tarhaus kielletään.
 
KL juttu, en laita linkkiä kun uutiset on maksullisia eikä aukea kaikille:

"Turkistarhaus tuo huomattavat verotulot osalle pohjalaiskuntia. Kaikkiaan kymmenen kuntaa saa yli neljä prosenttia verotuloistaan turkiselinkeinosta, ilmenee Pellervon taloustutkimuksen tekemästä selvityksestä.

Selvitys tehtiin Suomen Turkiseläinten Kasvattajain Liiton toimeksiannosta.

Suurimman verohyödyn on saanut selvityksen mukaan Uusikaarlepyy, jossa parhaimpina vuosina peräti parikymmentä prosenttia kaupungin verotuloista on saatu turkiselinkeinosta. Korsnäsissä ja Evijärvellä noin 10 prosenttia kunnan verotuloista tuli viime vuonna turkistuotannosta.

Selvityksessä tarkasteltiin turkiselinkeinon tuottamia verotuloja vuosina 2008–2011. Viime vuonna alan kokonaisverotus oli lähes 60 miljoonaa euroa.

Turkistuotanto on keskittynyt Suomessa pariinkymmeneen kuntaan, jotka sijaitsevat Vaasan ja Raahen välillä.

STT"


Lähinnä pidän mahdollisena poliittisen riskin realisoitumisena "epäeettisyysveroa" tms jolla aletaan kuppaamaan turkiselinkeinoa, koska eihän mikään tässä maassa saa olla liian tuottavaa. Turkiskasvatusta ei tulla ikimaailmassa kieltämään, ennenkuin se sitten kuitenkin kielletään.
 
Kaverinkin tarja on Uusikaarlepyyssä, tarkemmin Pensalassa.
Sori, ei voi mitään, mutta mietin ensin, että tulitko tänne ihan vain raportoimaan, että kaverillasi on joku hoito nimeltä Tarja Pensalassa :D

Oiskohan jo aika lähteä kotiin?
 
Sori, ei voi mitään, mutta mietin ensin, että tulitko tänne ihan vain raportoimaan, että kaverillasi on joku hoito nimeltä Tarja Pensalassa :D

Oiskohan jo aika lähteä kotiin?

Ei kun tuossa aikaisemmin harmittelin että en silloin joskus älynnyt että olisi sillä tiedolla voinut tehdä rahaa, eli että tarhoilla alkoi meneen pitkästä aikaa paremmin. Yksi kaveri siis asuu siellä Pensalassa ja sillä tai oikeammin sen isällä on siellä isohko tarha. Että eipä tuon kummempaa, täysin turha tieto tuo olikin....


EDIT: Viddu joo, nyt vasta viestin lähetettyä tajusin että oli typottanut taas jälleen kerran tuolla. Ei oo kaverilla Tarja nimistä hoitoa ei.
 
EDIT: Viddu joo, nyt vasta viestin lähetettyä tajusin että oli typottanut taas jälleen kerran tuolla. Ei oo kaverilla Tarja nimistä hoitoa ei.

15yx0xw.jpg
 
Nokia. Se on suomalaisen piensijoittajan mielessä. Osake ei voi tippua, koska sillä on patentit, kartat, paras kamera, Microsoft, Gorillalasi, loistava tuotantoketju jne.... Perusteita heitellään, mutta mikä on todellisuus? Noista kamerat ovat jotain sellaista, mistä tiedän ihan oikeasti, ja ne ovat hyviä. Mutta niissäkin teknologia on muiden tekemää. Mutta entä muiden arvo? Eniten kiinnostaisi kartat.

Nokian kännykkänavigaattori on alansa huippu. Amazonin uusin lukulaite on ottanut käyttöön Nokian kartat. Mutta mikä on Nokian kartta-IPR:n arvo? Kuinka paljon siitä voidaan saada kassavirtaa tulevaisuudessa? Mihin kaikkialle sen voi lisensoida? Android ei sitä ottane käyttöön :D Ottaisiko Apple?
 
Nyt tiputtivat sitten Nordaxissa koron 2,5%:iin. Tai tarkemmin ottaen marraskuusta lähtien, mutta kuitenkin.
 
Toinen, mitä olen pohtinut on se, että miksi organisaatiot epäonnistuvat. Mikä niiden rakenteissa tuhoaa elinkelpoista tuotetta tekevän firman. Syy ei luultavasti ole huonoissa johtajissa tai alaisissa, koska kaikki isommat firmat sisältävät koko skaalan. Mutta silti toiset niistä kukoistavat, toiset kuolevat. Ja usein syynä on organisaatio.

Kun on aikaa, niin voisi tehdä tästä aiheesta ihan oman threadin, jossa alussa kävisi läpi eri organisaatiomalleja General Motorsista Toyotaan, ja vertailisi niiden heikkouksia.
 
Toinen, mitä olen pohtinut on se, että miksi organisaatiot epäonnistuvat. Mikä niiden rakenteissa tuhoaa elinkelpoista tuotetta tekevän firman. Syy ei luultavasti ole huonoissa johtajissa tai alaisissa, koska kaikki isommat firmat sisältävät koko skaalan. Mutta silti toiset niistä kukoistavat, toiset kuolevat. Ja usein syynä on organisaatio.

Kun on aikaa, niin voisi tehdä tästä aiheesta ihan oman threadin, jossa alussa kävisi läpi eri organisaatiomalleja General Motorsista Toyotaan, ja vertailisi niiden heikkouksia.
Kiinnostava kysymys. Itse osoittaisin syyttävää sormea kohti organisaatiokulttuuria ja ylintä johtoa. Epäonnistumisen taustalla on yleensä kuitenkin se, että ollaan toimittu väärin tai ei olla toimittu ollenkaan.

Organisaatiomalleilla tarkoitat ilmeisesti organisaatiorakenteita eli sitä onko organisaatio jaettu toimintojen mukaan, tulosyksiköihin tai ehkä väännetty kasaan jokin monimutkainen matriisi tai hämmästyttävä uusi konsulttien laastarilla kasaama hybridirakenne, jossa yhdellä työntekijällä voi olla neljä esimiestä, jotka kaikki haluavat vastakkaisia asioita. Luonnollisesti nämä vaikuttavat ja rakenteen valinta on erityisesti kommunikaation toimivuuden kannalta keskeinen asia. En kuitenkaan usko, että se on koko selitys.

Yksi keskeinen onnistumista määrittävä johdosta ainakin osittain riippumaton tekijä on omasta mielestäni yrityksen sisäinen kulttuuri. Firmoissa voidaan tehdä vaikka kuinka hienoja päätöksiä, mutta käytännön toteutus ei ole välttämättä edes mahdollista, jos se ei sovi yrityskulttuuriin. On yrityksiä, joissa työntekijät ovat suunnattoman ylpeitä omasta työstään ja tiimissä on aina suunnaton sisäinen halu paahtaa täysillä ja se vetää astetta heikommatkin työntekijät mukanaan huikeisiin suorituksiin. Sitten on firmoja (mahdollisesti selkeä enemmistö), joissa työt ovat teitä eivätkä intohimo, ne tehdään vähän nuristen ja kiirettä on turha pitää, kun eivät ne työt tekemällä lopu, ja pomonkin voi antaa louskuttaa leukojaan, sillä mulkku mikä mulkku. On aivan päivänselvä asia, että vaikka näissä kahdessa ääripäässä tehtäisiin täysin saman strategiset linjaukset ja päätökset, niin toinen menestyisi ja toinen epäonnistuisi. Ja organisaatiokulttuuria on todella vaikea kopioida. Se on aivan keskeinen (epä)onnistumistekijä.

Ylimmän johdon tarjoaisin toiseksi (epä)onnistumistekijäksi. Keskeisin johdon tehtävä liittyy asiakkaisiin. Ei ole menestyvää yritystä ilman asiakkaita, vaikka tuote olisi miten hieno tahansa. Tärkeimmät yritysjohdon tekemät päätökset siten liittyvät markkinointiin. Ja markkinoinnilla en tarkoita nyt mainostamista vaan isoja linjoja ja keskeisten kysymysten ratkaisua: millaisia asiakkaita haluamme palvella, missä he ovat, mitä he haluavat, jne. Jos näihin kysymyksiin ei pysty vastaamaan, niin bisnes onnistuu samalla todennäköisyydellä kuin silmät kiinni haulikolla metsään ampumalla kaataa hirven. Ja niihin vastausten hankkiminen ja kuunteleminen vaatii nöyryyttä. Nöyryyttä vaatii se, ettei johto kuvittele olevansa kaikkitietäviä ja eristäydy kulmahuoneeseensa vain koska ovat johtajia. Pitää olla nöyryyttä oikeasti hakea se evidenssi, jonka avulla voi nuo keskeiset päätökset tehdä. Ja sen saa usein niiltä ihmisiltä, jotka toimivat asiakasrajapinnassa eli suorittavalta portaalta. Lisäksi pitää olla nöyryyttä toimia evidenssin mukaan, vaikka omat ennakkoasenteet olisivatkin olleet jotain muuta. Mutta ei. Päätökset tehdään usein kuuntelematta asiakkaita ja ne tehdään perustuen omaan mutu-tuntumaan, tarvittaessa kaiken evidenssin vastaisestikin. Ja silloin syntyy konflikti sen välille, mitä yritys tarjoaa ja mitä asiakkaat haluavat. Ja se johtaa epäonnistumiseen.

Siinä pari ajatusta, jotka ovat mielestäni keskeisiä. Lisää varmasti löytyy. Mitäs muut ovat mieltä?
 
Täytyy taas viilailla oma osakesäästäminen kuntoon kun pitää melkein nollista lähteä, kun realisoin ison osan asunnon käsirahaksi ja remontointiin. Minkäslaisia sijoitussuunnitelmia pakkislaisilla on?

Kävi mielessä sellainen idea, että sijoittaisin osan rahoista REIT rahastoihin mistä tulevalla osinkotuotolla kasvatan asuntolainan kuukausierää ilman "omaa" rahaa. Eli mitä enemmän saan sijoitettua ja sitä kautta parempaa osinkotuottoa euroissa saan niin sitä nopeammin saan asunnon maksettua. Kuulostaako täysin kelvottomalta idealta?

Menee vähän samaan kategoriaan kuin Timba79:n asuntolainan maksusuunnitelma kauppalehden foorumilla, mikä kuulosti omaan korvaan ihan järkevältä.
 
Back
Ylös Bottom