Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Mehustaja sanoi:
Entä mitä sanovat sivut 61 ja 63?

Onko sinulle siis oikeasti ihan uutta tietoa tämä, että muslimimaista tulevat maahanmuuttajat ovat yliedustettuina rikostilastoissa ja erityisesti raiskaustilastoissa?
Click to expand...

Ei ole uutinen, että pakolaisten ja muiden kriisimaista tulleiden (ja jälkeläisten) osuus rikollisuudesta on suurempi kuin kokonsa antaisi olettaa. Eikä ole uutta tietoa, että ulkomaalaisten keskuudessa rikollisuus on hieman yleisempää (ja kiinnijäämistodennäköisyys suurempi). Mitä suurempi pakko muuttaa, sen suurempi riski. Tämän osoittaa taulukotkin sivuilta 61 ja 63. Uskonto ei ole mikään kausaalitekijä vaikka näitä vuodatuksia seuraamalla voisi luulla että about kaikki mahdollinen on muslimien syytä. Tuossakin kirjoituksessa (jonka tulokset ovat n. 10 vuotta vanhoja jo) todetaan että suurin selittäjä on sosiaalinen tausta. Tämä näyttää olevan uutinen täällä, ja vieläpä sellainen jota on kerta kaikkiaan mahdoton ymmärtää.
 
ibnz sanoi:
Ei ole uutinen, että pakolaisten ja muiden kriisimaista tulleiden (ja jälkeläisten) osuus rikollisuudesta on suurempi kuin kokonsa antaisi olettaa. Eikä ole uutta tietoa, että ulkomaalaisten keskuudessa rikollisuus on hieman yleisempää (ja kiinnijäämistodennäköisyys suurempi).
Click to expand...

Ei siis ollut uutta tietoa, mutta silti pyysit tilastoja väitteideni tueksi. Hienosti ujutit muuten syyn näille epämiellyttäville tuloksille tuonne sulkuihin; maahanmuuttajat jäävät rikoksista kiinni todennäköisemmin kuin kantaväestö!


Tuossakin kirjoituksessa (jonka tulokset ovat n. 10 vuotta vanhoja jo) todetaan...
Click to expand...

Joo eihän tutkimus enää ole niin ajankohtainen koska siitä on kulunut jo melkein 10 vuotta, muslimithan ovat järjestäen parantaneet tapojaan kaikkien näiden vuosien aikana, kuten kaikki tiedämme.


...että suurin selittäjä on sosiaalinen tausta. Tämä näyttää olevan uutinen täällä, ja vieläpä sellainen jota on kerta kaikkiaan mahdoton ymmärtää.
Click to expand...

Valaise meitä hieman noista sosiaalisista taustoista, eli siis esitä viiltävä analyysisi mistä muslimien yliedustus rikostilastoissa, erityisesti raiskauksissa, johtuu?
 
Mehustaja sanoi:
Ei siis ollut uutta tietoa, mutta silti pyysit tilastoja väitteideni tueksi. Hienosti ujutit muuten syyn näille epämiellyttäville tuloksille tuonne sulkuihin; maahanmuuttajat jäävät rikoksista kiinni todennäköisemmin kuin kantaväestö!
Click to expand...

Odotin vähintään mullistavaa tulosta kun asia on niin rakas täällä. Jostain syystä tuonkin tutkimuksen johtopäätökset ovat aika maltillisia - joo, köyhät tekevät enemmän rikoksia ja maahanmuuttajat ovat herkemmin köyhiä. Oho, stop the press.


Joo eihän tutkimus enää ole niin ajankohtainen koska siitä on kulunut jo melkein 10 vuotta, muslimithan ovat järjestäen parantaneet tapojaan kaikkien näiden vuosien aikana, kuten kaikki tiedämme.
Click to expand...

Miksi fiksaatio muslimeihin?


Valaise meitä hieman noista sosiaalisista taustoista, eli siis esitä viiltävä analyysisi mistä muslimien yliedustus rikostilastoissa, erityisesti raiskauksissa, johtuu?
Click to expand...

Vastahan Suomessakin huomattiin, että peruskouluun koulunsa jättäneet syyllistyvät rikoksiin todella rankasti herkemmin kuin esim. lukion käyneet. Ehkä he kääntyvät sankoin joukoin muslimeiksi? Havaitaan yliedustusta ulkomaalaisten joukoissa yleisesti ja kriisimaista paenneiden keskuudessa erityisesti. Uskonto ei tule esiin, vaikka periaatteessa abrahamilaiset uskonnot aika tylyjä naisille ovatkin. Tietysti muslimi on tässä uudessa mamukriittis-diskurssissa vain eufemismi. Suora rasismi on hieman helpompi bongata tyhmemmänkin, mutta näemmä (tuontitavarana saatu) islamofobia on helpompi omaksua. Sama lopputulos oikeastaan.
 
ibnz sanoi:
Vastahan Suomessakin huomattiin, että peruskouluun koulunsa jättäneet syyllistyvät rikoksiin todella rankasti herkemmin kuin esim. lukion käyneet. Ehkä he kääntyvät sankoin joukoin muslimeiksi? Havaitaan yliedustusta ulkomaalaisten joukoissa yleisesti ja kriisimaista paenneiden keskuudessa erityisesti. Uskonto ei tule esiin, vaikka periaatteessa abrahamilaiset uskonnot aika tylyjä naisille ovatkin. Tietysti muslimi on tässä uudessa mamukriittis-diskurssissa vain eufemismi. Suora rasismi on hieman helpompi bongata tyhmemmänkin, mutta näemmä (tuontitavarana saatu) islamofobia on helpompi omaksua. Sama lopputulos oikeastaan.
Click to expand...

Mikähän järki niitä kriisimaista paenneita sitten on ottaa kun he kerran ovat yliedustettoina noissa tilastoissa?? Eikö se olisi helpompi ennalta ehkäistä rikoksia tuollakin tavalla. Meillä kun on omastakin takaa ihan tarpeeksi noita venkuloitaniin miksi ihmeessä ottaa niitä sitten lisää??
 
kebetto90 sanoi:
Btw, ootko tane ite mamu?

Ja ois kiva tietää, että miksi vitussa melkeen joka mamu on aikuinen mies eikä nainen tai lapsi. Onko kukaan miettinyt samaa?
Click to expand...

:dance: Sun päättelykyky kyllä jaksaa hämmästyttää. Toivottavasti et koko yötä tätä asiaa miettiny. Jos tosta nimimerkistä ja tänne kirjoittamistani jutuista pääsit tohon johtopäätökseen, niin en voi kun onnitella!
 
Maahanmuuttajien puolustaminen ikäjakaumalla, taustalla ym. on rikosten uhrien ja yhteiskunnan kulujen kannalta yhdentekevää. Luuletteko, että raiskauksen uhria kiinnostaa vittuakaan, jos joku tulee kertomaan jostain ikäjakaumista. Väheneekö yhteiskunnan kulut selittelemällä sosiaalisista taustoista?

Jos ikä selittää rikokset, niin entäs kun puhutaan työllistymisestä? Kas kummaa, siellä se ikäjakauma ei sitten näykään, vaikka nuoret miehet ovat parhaassa työiässä.
 
[venom];3648657 sanoi:
Maahanmuuttajien puolustaminen ikäjakaumalla, taustalla ym. on rikosten uhrien ja yhteiskunnan kulujen kannalta yhdentekevää. Luuletteko, että raiskauksen uhria kiinnostaa vittuakaan, jos joku tulee kertomaan jostain ikäjakaumista.
Click to expand...

Entäs kiinnostaako sitä uhria se, että tekijä on työperäinen? Tai ylipäätään kansallisuus?

Väheneekö yhteiskunnan kulut selittelemällä sosiaalisista taustoista?
Click to expand...

Jep, jos siihen vastataan koulutuksella ja kotoutuksella. Tästä on tutkimusta ja se toimii. Tietysti turhan pientä on toiminta vielä, mutta koulutuksestahan voi aina nipistää, sanoo eläkeläishallitus.

Jos ikä selittää rikokset, niin entäs kun puhutaan työllistymisestä? Kas kummaa, siellä se ikäjakauma ei sitten näykään, vaikka nuoret miehet ovat parhaassa työiässä.
Click to expand...

Niin, pitäisikö vaihteeksi vilkaista sinne työnantajiin päin? Jos työllistäjillä on keskimäärin murto-osaakaan siitä ennakkoluuloisuudesta, mitä täällä näkee - ei ole mikään ihme, ettei jengi työllisty. Kielikursseillekaan ei tahdo päästä millään. Ja muutenkin on turhaa työntää vastaanottokeskuksia jne. tuonne kaikenmaailman Lieksaan, missä tulevaisuus on onneton suomalaisillekin. Aluepolitiikkaa, nääs.
 
ibnz sanoi:
Niin, pitäisikö vaihteeksi vilkaista sinne työnantajiin päin? Jos työllistäjillä on keskimäärin murto-osaakaan siitä ennakkoluuloisuudesta, mitä täällä näkee - ei ole mikään ihme, ettei jengi työllisty. Kielikursseillekaan ei tahdo päästä millään. Ja muutenkin on turhaa työntää vastaanottokeskuksia jne. tuonne kaikenmaailman Lieksaan, missä tulevaisuus on onneton suomalaisillekin. Aluepolitiikkaa, nääs.
Click to expand...
Oot varmaan kans nähny sen tilaston jossa kansallisuuksien mukaan on työllistyminen. Mistähän ne erot sun mielestä voisi johtua??
 
kahlaajalintu sanoi:
Oot varmaan kans nähny sen tilaston jossa kansallisuuksien mukaan on työllistyminen. Mistähän ne erot sun mielestä voisi johtua??
Click to expand...

Se että tietyillä kansallisuuksilla on erilainen asenne työntekoon, tämä taas juontuu kulttuurieroista sekä vähän myös ihmisväestöiden älykkyyseroista. Eri maissa on erilaiset käsitteet työntekemisestä. Joissakin työt on tapana hoitaa laiskasti ja jossakin toisessa tehdään 7 päivänä viikossa 12h päivää. Tämä siten vaikuttaa miten henkilö integroituu suomalaiseen yhteiskuntaan, missä saa rahaa tilille tekemättä mitään. Näin arvelisin.
 
MuayThai sanoi:
Se että tietyillä kansallisuuksilla on erilainen asenne työntekoon, tämä taas juontuu kulttuurieroista sekä vähän myös ihmisväestöiden älykkyyseroista. Eri maissa on erilaiset käsitteet työntekemisestä. Joissakin työt on tapana hoitaa laiskasti ja jossakin toisessa tehdään 7 päivänä viikossa 12h päivää. Tämä siten vaikuttaa miten henkilö integroituu suomalaiseen yhteiskuntaan, missä saa rahaa tilille tekemättä mitään. Näin arvelisin.
Click to expand...

Näin minäkin sen arvelisin. Toiset näkee esim sen somalien alhaisen työllistymisprosentin työnantajien vikana. Aika vaikealta se tuntuu olevan sanoa ääneen, että tässä on se kulttuuri ero ja somalit nyt eivät ole sitä ahkerinta kansaa.
 
Rasismi on itseaiheutettua. Ei täällä kukaan kohtele rasistisesti esim. norjalaisia. Tai vaaleahiuksiset tummahiuksisia.

Voisivat nämä tietyt väestöryhmät muuttaa vähän omia käytösmallejaan mikäli haluavat tilanteeseen parannusta.
 
ibnz sanoi:
Niin, pitäisikö vaihteeksi vilkaista sinne työnantajiin päin? Jos työllistäjillä on keskimäärin murto-osaakaan siitä ennakkoluuloisuudesta, mitä täällä näkee - ei ole mikään ihme, ettei jengi työllisty.
Click to expand...

Mielestäni on sinällään yhdentekevää, onko työllistymisen esteenä työnantajat (asenteellisuus tms.) vaiko työntekijä (kouluttamattomuus, kielitaidottomuus tms.). Koen vain sillä olevan merkitystä, ettei työllistymistä tapahdu. Jos työllistymistä ei tapahdu, niin miksi lihottaa ongelmaa keräämällä lisää ihmisiä, jotka eivät syystä tai toisesta työllisty. Ehkä jonkinsortin toiveena/haaveena on se, että ajan myötä ihmiset sopeutuvat yhteiskuntaan kielellisesti ja "koulullisesti". Ei ehkä nykyinen sukupolvi, mutta sitten myöhemmät. Nähdäkseni vertailukohtia on jo tosin olemassa, kun katsotaan muualle Eurooppaan ja maailmaan yleisesti. Harvassa ovat maat, joissa sopeutuminen ja tätä kautta työllistyminen olisi onnistunut edes pitkässä juoksussa.

Edit. En tiedä, onko sopeutuminen tässä oikea termi, mutta ymmärtänette, mitä tarkoitan.
 
Mitäs jos sitten ei suvaittaisikaan : kaikkea perseilyä ja annettaisi kaikkea anteeksi ja muutettaisi omia tapojamme. Mitä kävisi maahanmuuttajille? He sopeutuisivat tänne entistä heikommin? ;)


En usko että kunnollisella maahanmuuttajalla on mitään ongelmia sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan, oli hän sitten minkä värinen tahansa. Kyllä ne ongelmat ovat nimenomaan muilla kavereilla.
 
voidi sanoi:
Rasismi on itseaiheutettua. Ei täällä kukaan kohtele rasistisesti esim. norjalaisia.
Click to expand...

Täällä napapiirillä on tilanne vähän eri. Norjalaiset varusmiehet tulee tänne lomille armeijasta, kun lähempänä ei ole kaupunkeja, saatikka yökerhoja. Ne yrittää 3 promillen kännissä iskeä naisia kuten ählyt selvinpäin, haastavat riitaa joka toiselle vastaantulijalle. Niistä ei enää hirveästi tykätä, varsinkaan baarityöntekijöiden keskuudessa. Viime viikonloppuna viimeksi oli enemmän norjalaisia liikenteessä, kuin paikallisia. Niitä sotkuja selvitetään edelleen :D

Ei siinä, en leimaa kaikkia mutta liikaa paskaa nähny töissä ja vapaa-ajalla. En esim. päästä enää niitä sisälle ollenkaan. Viime viikonloppuna törmäsin ensimmäistä kertaa täysjärkiseen porukkaan, ja vuoden ajan oon niitä jo katellu :D

Käsivarressa yksittäinen poliisipartio ei nykyään edes puutu norja-suomi maaotteluihin. Ne on veikeitä kavereita haastaan riitaa, ei puhuta vaan käydään suoraan päälle sanomatta mitään :D

Jos silti saisin päättää, ottaisin vaihtaisin joka ikisen muslimin norjalaisiin jos vain voisin.
 
Back
Ylös Bottom