Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Razorblade]

Oulussa kans ihmettelen kun rakennetaan 5-6 kerroksisia kerrostaloja 20 vierekkäin, eikö prkl olisi järkevämpää pöläyttä muutama 20 kerroksinen niin ei tuo "keskusta" levähdä kuin ankan paska. Pitäisi olla sellainen pykälä(jos ylipäätäsä pykäliä niin helvetisti tarvii) että JOS ja KUN seuraavat asuinrakennukset rakennetaan keskustoihin niin minimi kerrosten määrä olisi 20.

En tiedä millasta se kaupunkikuva muuten on tuolla Oulussa, tai edes Helsingin keskusta-alueella, eli onko siellä noita 20-kerroksisia rakennuksia ennestään, mutta normaalisti jo maaperä sanelee miten korkeita rakennuksia sinne voidaan rakentaa. Suomessa on loppujen lopuks helvetin harvassa alueet joilla maapohja kestää yli kymppikerroksiset asuintalot ilman sikakalliita maansiirtoja ja paalutuksia.

Toinen ikävä jarru tuossa on tosiaan kaavoitus ja varsinkin sen+museoviraston määrittelemät "kaupunkimaisemat ja suojellut kohteet" jotka estävät modernien talojen rakentamisen tietylle etäisyydelle jostain 1950-luvun lopulla väkerretystä toimistorakennuksesta. Itse en näe mitään erikoista ja suojeltavaa 1940-luvun jälkeen rakennetuissa rakennuksissa, poislukien kirkot ja muut erikoisemmat kohteet...

e: Takas topicciin, mitenkäs ois toiminimien verotuksen keventäminen ja kirjanpidon+muun paskan helpottaminen? Sillä saataisiin nuorisoa kenties yrittämään itse jotain kun tietäisi ettei puolet ajasta mene paperihommiin ja kun keksii sen oman alan joka jopa tuottais ni siitä jäis jotain jopa käteen. Valtiolle käytännössä plussaa koska a)nuoret työllistys ite pois sossun ja työkkärin listoilta b)ei ne veroja tuota työkkärin listalta sen paremmin kun kevennetyllä verolla varustettuna yksityisyrittäjänä...

 

[func]

Julkisen sektorin hankinnat ja budjetit on varmasti mielenkiintoista tutkittavaa. Ongelmahan on se että kaikki määrärahat ja mielellään vähän ylikin pitää aina käyttää ja seuraavalle vuodelle niitä pienennetään.

Tässäkin on ihan mielenkiintoinen projekti, kuinka moni tietojärjestelmä maailmassa maksaa yli miljardi euroa?

Uuden potilastietojärjestelmäinvestoinnin suuruus on n. 1,2-1,8 miljardia euroa (sisältäen terveydenhuollon toimijoiden sisäiset kustannukset)

http://www.sitra.fi/NR/rdonlyres/EC...ilastietojärjestelmäkartoitus_tiivistelmä.pdf

 

[SIC-]

Huoltosuhteen vääristymä on toki huono asia. Sitä on myös massiivinen työttömyys. Yhdessä nuo muodostavat sellaisen yhtälön että sitä ei paikata minkäänlaisella maahanmuutolla.

Tätä taustaa vasten valtion velkaantuminen on entistäkin huonompi asia.

 

[Red28]

Luulenpa että nykyisellään tämä "hyvinvointivaltio" alkaa tulla tiensä päähän. Huoltosuhde on ihan päin helvettiä, ja samaan aikaan nuorisoa on työttömänä kymmeniä tuhansia ja mamuja otetaan tänne kauheat määrät. Ongelma on siinä, että se joukko tuossa työttömien sakissa, jotka oikeasti haluavat tehdä töitä, pienenee koko ajan. Meillä on ihan perkeleellinen määrä ihmisiä, niin suomalaisia nuoria, kuin mamuja, jotka elävät ihan vapaaehtoisesti sossun piikkiin. Ja tämä joukko kasvaa koko ajan. Jossain kohtaa peli on vihellettävä poikki, mutta siinä vaiheessa ollaan niin kusessa jo ettei mitään rajaa. Ongelma on lähinnä siinä että tällä hetkellä uskotaan siihen, että maahanmuutto korjaa huoltosuhteen (mm. Ihalainen ylen uutisissa), mutta kun yli 50% tänne tulevista mamuista ei työllisty vaan elää tuilla, tarkoittaa se nyt väkisinkin sitä että sitä mukaa kun korjataan ongelmaa se vain kasvaa toisesta pääsät.


Perseelleen mennään joka tapauksessa. On jo niin suuri määrä ihmisiä, jotka elää yhteiskunnan laskuun ns. todellisista syistä, ettei meillä ihan oikeasti ole varaa ylläpitää vapaa-matkustamista.

 

[pezku^]

Perseelleen mennään joka tapauksessa. On jo niin suuri määrä ihmisiä, jotka elää yhteiskunnan laskuun ns. todellisista syistä, ettei meillä ihan oikeasti ole varaa ylläpitää vapaa-matkustamista.

Olen enemmän kuin samaa mieltä näistä asioista. Etenkin nuorten näkökulmasta asiaa kun on tullut tarkasteltua, niin kyllä minun ikäisissä kasvaa sellainen loisten sukupolvi, että ihan tulevaisuus hirvittää. Työttömyysturva ja sossun tuet on liian houkuttelevia nuorille ja niillä jäädään monesti kellumaan pitkäksikin ajaksi. Lisäksi etenkin korkeakouluopiskelijoiden opiskeluaikoihin tulisi puuttua ja tiukentaa opintomenestyksen seurantaa. Tukikuukausien määrää voisi vähentää ihan hyvin yhden tutkinnon tapauksessa etenkin AMK-opinnoissa ja 5 vuoden maisteriopinnoissa. Lääkärin opinnoissa se 55 tukikuukautta tulee ihan tarpeeseen. Käytännössä yhteiskuntaa pitäis rakentaa siihen suuntaan, että jokainen on oman elämänsä seppä eikä aina vain rakentaa vahvempaa ja vahvempaa tukiverkostoa niitä varten, jotka sössivät lähes tarkoitushakuisesti asiansa. Vastuu virheistä kuuluu ainakin jollain tasolla tekijälle eikä aina valtiolle, vaikka se nykyjärjestelmässä tuntuu aina valtiolle lankeavan.

Omat ehdotukseni lyhyesti sanottuna:

1) Työttömyysturva pienemmäksi nuorilla, niin alkaa työnteko maittamaan. Ei maailma siihen kaadu, vaikka metallimies jakaiskin postia hetken aikaa valmistumisen jälkeen.
2) Opintotukikuukaudet vaikka yhden tutkinnon osalta 45 kuukauteen ja tarkempi opiskelumenestyksen seuranta. Jos opinnot ei etene, niin opinto-oikeus evätään.
3) Sossun turhanpäiväiset hankintoihin myönnettävät avustukset vois jättää antamatta. On se kumma kun valtion pitäis huonekalutkin maksaa, kun ensin ihminen sössii elämänsä aivan päin persettä. Muutenkin sosiaaliturva on liian houkutteleva tapa jättäytyä loisimaan etenkin nuorille.


Ps. Hyvää perspektiiviä noihin Red28:n mainitsemiin seikkoihin työnteon kiinnostamattomuudesta saa esim. täältä:
http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/584784-tyottoman-elama-theard-83.html
Ei noiden juttujen jälkeen paljoa veronmaksajaa naurata.

 

[ibnz]

Leikkaamalla viimesijaisia tukia leikkaat itse asiassa yrittäjien tuloja. Bonuksena saat horjutettua yhteiskuntarauhaa ja -sopimusta. Opinto-oikeuden katkaiseminen auttaa työtilannetta niin miten?

 

[ojr]

Tämä on niin hilpeää katsottavaa, että pakko postata. Jyrki on ihan mehuissaan. Itse asiassa tätä pitäisi näyttää pääuutisissa joka päivä niin kauan kuin Katainen on hallituksessa.

Millähän helvetin laskelmilla tuo on mietitty, että vuonna 2019 Suomessa on suurimmalta osin työllistetty kaikki 204 000 työtöntä ja sen lisäksi tarvitaan vielä 1 800 000 ulkomaalaista, jotta kaikki työt saadaan tehtyä... Eli Suomeen tulee aukeamaan noin 2 000 000 työpaikkaa seuraavan 7 vuoden kuluessa joka tarkoittaa, että työssä käyvien määrä lähes tuplaantuu.

Numerot kaivettu tilastokeskuksesta

 

[pezku^]

Opinto-oikeuden katkaiseminen auttaa työtilannetta niin miten?

Ylipäätään on aika kallista kouluttaa koulussa väkisin ihmisiä, joita ei kiinnosta tehdä opiskelun eteen yhtään mitään eikä opinnot etene. Porukka marssii uusintatentistä seuraavaan ja käy viidentenä vuotena fuksivuoden kursseja, niin kyllä silloin pitäisi jo harkita sitä koulusta erottamista. Silloin on joko ala kokonaan väärä tai ollaan omaan tasoon nähden liian vaativassa oppilaitoksessa. Suomi sinänsä on melko poikkeuksellinen maa siinä, että ensinnäkään täällä ei ole lukukausimaksuja ja toisekseen koulusta ei lennä pihalle, vaikka kuinka sössii sen jälkeen kun kerran on sisään päässyt. Monessa muussa maassa senkin lisäksi että on lukukausimaksut, lentää koulusta ulos jos ei opinnoissa etene. Suomessa järjestelmä lähes kannustaa huonosti pärjääviä ikuiseen opiskeluun.

Uskoisin, että kohtuullisessa määrin tiukennetut vaatimukset kyllä lyhentäisivät valmistumisaikoja.

 

[Red28]

Ja sitten kun lasketaan vielä ne, jotka eivät koskaan mene edes koulutustaan vastaavaan työhön syystä tai toisesta. Tässähän yhteiskunta on käytännössä hukannut ihan vitusti rahaa.


Huvikseen opiskelun pitäisi olla maksullista. Ei välttämättä nyt mallia jenkit, mutta sen verran että ei sinne mennä lorvimaan.

 

[func]

Töitä ei vaan ole kaikille, ei sille voi mitään. Ei ole ollut vuosikymmeniin ja johonkin se valtava massa nuoria pitää tunkea, ratkaisuksi keksitty että koulutetaan kaikkia x vuotta ja toivotaan että jossain vaiheessa saavat työpaikan. Onhan se halvempaakin että notkuvat vaikka 10 vuotta pienemmillä opiskelijoiden tuilla kuin työttöminä ja opettajat saavat pitää verorahoin maksettavat työpaikkansa.

Vaikea tähän on mitään ratkaisua keksiä.

 

[ibnz]

Ylipäätään on aika kallista kouluttaa koulussa väkisin ihmisiä, joita ei kiinnosta tehdä opiskelun eteen yhtään mitään eikä opinnot etene. Porukka marssii uusintatentistä seuraavaan ja käy viidentenä vuotena fuksivuoden kursseja, niin kyllä silloin pitäisi jo harkita sitä koulusta erottamista. Silloin on joko ala kokonaan väärä tai ollaan omaan tasoon nähden liian vaativassa oppilaitoksessa. Suomi sinänsä on melko poikkeuksellinen maa siinä, että ensinnäkään täällä ei ole lukukausimaksuja ja toisekseen koulusta ei lennä pihalle, vaikka kuinka sössii sen jälkeen kun kerran on sisään päässyt. Monessa muussa maassa senkin lisäksi että on lukukausimaksut, lentää koulusta ulos jos ei opinnoissa etene. Suomessa järjestelmä lähes kannustaa huonosti pärjääviä ikuiseen opiskeluun.

Uskoisin, että kohtuullisessa määrin tiukennetut vaatimukset kyllä lyhentäisivät valmistumisaikoja.

Pöh opintotuki lakkaa juoksemasta jollei suorita hyvään tahtiin - sen jälkeen touhu on aika halpaa veronmaksajille. Jos se opiskelija edes joskus valmistuu se on taatusti parempi kuin jälleen kesken jäänyt tutkinto. Jos niitä keskeytyksiä katsotaan niin teknisellä puolella voisi tehdä raakaa karsintaa kyllä.

 

[pezku^]

Pöh opintotuki lakkaa juoksemasta jollei suorita hyvään tahtiin - sen jälkeen touhu on aika halpaa veronmaksajille. Jos se opiskelija edes joskus valmistuu se on taatusti parempi kuin jälleen kesken jäänyt tutkinto. Jos niitä keskeytyksiä katsotaan niin teknisellä puolella voisi tehdä raakaa karsintaa kyllä.

Sossu maksaa näiden ikuisten opiskelijoiden elämän ihan niin kuin se maksaa muidenkin väliinputoajien elämän. En jaksa uskoa, että tällainen hyysääminen tulee kenellekään ainakaan halvaksi. Kyse kun on oikeasti siitä, että ihmisiä ei kiinnosta opiskella, mutta koittavat päästä koulussa eteenpäin vain opettelemalla uusintatentit ulkoa ja läpäisemällä ne puoliksi tuurilla. Ymmärrän kyllä, että tutkinnon suorittaminen olisi varmaan yhteiskunnalle edullisista, mutta aivan turha täysin kyvyttömiä ja haluttomia on pakolla valmistaa vaativaan ammattiin. Kyllä ne sitten koulusta pudottuaan tajuavat, että kannattaisi varmaan joku muu ammatti hankkia, mikä varmasti olis ihan työelämää ajatellenkin parempi vaihtoehto. Rahaa menee varmasti uudelleenkouluttamiseen, mutta huonosti alaansa motivoitunut DI tuskin sekään ikinä työllistyy.

Opiskeluoikeuden rajoittaminen yliopistoissa 7 vuoteen piti juuri vaikuttaa tähän asiaan, mutta käytännössä vaikutus on täysi nolla, koska lisäaikaa myönnetään kysymällä.

 

[ibnz]

Sossu maksaa näiden ikuisten opiskelijoiden elämän ihan niin kuin se maksaa muidenkin väliinputoajien elämän. En jaksa uskoa, että tällainen hyysääminen tulee kenellekään ainakaan halvaksi. Kyse kun on oikeasti siitä, että ihmisiä ei kiinnosta opiskella, mutta koittavat päästä koulussa eteenpäin vain opettelemalla uusintatentit ulkoa ja läpäisemällä ne puoliksi tuurilla. Ymmärrän kyllä, että tutkinnon suorittaminen olisi varmaan yhteiskunnalle edullisista, mutta aivan turha täysin kyvyttömiä ja haluttomia on pakolla valmistaa vaativaan ammattiin. Kyllä ne sitten koulusta pudottuaan tajuavat, että kannattaisi varmaan joku muu ammatti hankkia, mikä varmasti olis ihan työelämää ajatellenkin parempi vaihtoehto. Rahaa menee varmasti uudelleenkouluttamiseen, mutta huonosti alaansa motivoitunut DI tuskin sekään ikinä työllistyy.

Opiskeluoikeuden rajoittaminen yliopistoissa 7 vuoteen piti juuri vaikuttaa tähän asiaan, mutta käytännössä vaikutus on täysi nolla, koska lisäaikaa myönnetään kysymällä.

Jos valitsee (?) sossun kautta elämisen täytyy olla vakavampia ongelmia kuin laiskuus. Nimittäin työttömyystukia yms. ei voi saada jos on opiskelijastatus. Koska tässä ollaan Suomen taloutta pelastamassa, täytyy noiden roikkujien siis muodostaa valtava menoerä. Puhutaanko sadoista miljoonista vai peräti miljardeista? Käytännössä kun ikiopiskelijat eivät nosta tukia vaan valmistuminen viivästyy töiden vuoksi.

Periaatteessa pääsykokeen pitäisi karsia kyvyttömät.. ja aika hyvin se toteutuukin. Mistä vain selviää kunhan jaksaa lukea - tai siihen on aikaa. Ne opiskelijat, joita oppiminen ei kiinnosta vaan tolpalla läpäisy ovat oman kokemuksen mukaan nuoria ohjuksia, jotka koittavat nimenomaan päästä nopeasti putkesta läpi oikeisiin töihin. Saman maisterin arvon nekin saavat. Kauppiksessa noita näkee ainakin..

 

[Penkkitopi]

Kyllä opintotukien myöntämisessä olisi tiukentamisen varaa. Jopa AMK:n puolella näkyy paljon opiskelijoita, joilla opinnot venyvät vuodella tai kahdella puhtaasti laiskuden takia. Eihän tuossa isot rahat liiku, mutta kyllä yhteiskunta siinä rahaa menettää.

Ihan hyvin voisi ottaa AMK:ssa neljännen vuoden ja yliopistossa kuudennen vuoden jälkeen tuet pois. Sairastapauksissa ym. poikkeustapauksissa voisi jatkaa vielä maksamista. Turha myöskään maksaa enää toisesta korkeakoulututkinnosta tukia, ellei ensimmäinen tutkinto ollut alalla, josta ei saa töitä.

 

[pezku^]

Jos valitsee (?) sossun kautta elämisen täytyy olla vakavampia ongelmia kuin laiskuus. Nimittäin työttömyystukia yms. ei voi saada jos on opiskelijastatus. Koska tässä ollaan Suomen taloutta pelastamassa, täytyy noiden roikkujien siis muodostaa valtava menoerä. Puhutaanko sadoista miljoonista vai peräti miljardeista? Käytännössä kun ikiopiskelijat eivät nosta tukia vaan valmistuminen viivästyy töiden vuoksi.

Periaatteessa pääsykokeen pitäisi karsia kyvyttömät.. ja aika hyvin se toteutuukin. Mistä vain selviää kunhan jaksaa lukea - tai siihen on aikaa. Ne opiskelijat, joita oppiminen ei kiinnosta vaan tolpalla läpäisy ovat oman kokemuksen mukaan nuoria ohjuksia, jotka koittavat nimenomaan päästä nopeasti putkesta läpi oikeisiin töihin. Saman maisterin arvon nekin saavat. Kauppiksessa noita näkee ainakin..

Tunnen ja tiedän kyllä muutaman tapauksen, joilla ei ainakaan minun mielestäni ole elämässä muuta vikaa kuin se, että eivät jaksa panostaa kouluasioihin ja sen takia ovat pudonneet sossun toimeentulotuelle.

Onko tämän topicin tavoite muuten etsiä yksi tekijä, jolla Suomi pelastetaan ja muuta ei saa edes esittää? Mielestäni ainakin opintotuissa olisi tiukentamisen varaa, mutta en nyt jaksa laskea tai etsiä mitään euromääriä, jotka toimenpiteillä säästettäisiin. Pienistä puroista kasvaa suuri virta, ja sieltä on säästettävä, jossa on säästettävää.

Pääsykokeista sen verran, että ne toimivat hyvin ainakin lääkiksessä ja oikiksessa. Valitettavasti vain kysynnän ja tarjonnan laki tekee aika pahaa hallaa tietyille esim. tekniikan aloille ja hakijamäärien laskiessa kouluun pääsee niin huonotasoista porukkaa, että kaikilla ei ole riittäviä lähtötietoja selvitä esim. pakollisista matikoista ja fysiikoista. Hyvänä esimerkkinä 2000-luvun alkupuolella teknokuplan puhkeamisen jälkeen joissain teknillisissä yliopistoissa laskettiin tietotekniikan koulutusohjelman aloituspaikkojen määrää, koska valittavien taso olisi ollut liian alhainen vähäisen hakijamäärän takia. Tästä siis päästään jo korkeakoulupaikkojen vähentämiseen, mutta sen asian suhteen minulla ei ole juuri lisättävää, koska siinä ollaan menossa aivan oikeaan suuntaan nyt muutenkin.

Minun osaltani tämä opintotukikeskustelu alkaa olla tässä.

 

[Timba79]

Ja sitten kun lasketaan vielä ne, jotka eivät koskaan mene edes koulutustaan vastaavaan työhön syystä tai toisesta. Tässähän yhteiskunta on käytännössä hukannut ihan vitusti rahaa.


Huvikseen opiskelun pitäisi olla maksullista. Ei välttämättä nyt mallia jenkit, mutta sen verran että ei sinne mennä lorvimaan.

Juuri näin. Ei kukaan kustanna minunkaan harrastuksia, niin miksi helvetissä mun pitää maksaa jonkun ikuisesta opiskelusta tai turhasta opiskelusta? Yhtäkään ainutta korkeampaa koulutusta ei pitäisi järjestää kuin oikeaan tarpeeseen. Jos joku ala ei työllistä, niin aloituspaikat alas välittömästi. Silloin sinne pääsee vain ne jotka oikeasti haluaa ja jolla on kapasiteettia sille alalle. Silloinhan valikoidaan parhaat jos on 100 hakijaa ja 10 paikkaa. Turha sitä on kouluttaa kaikkia sataa jos töitä on vain n. 10 tyypille.

Ja uutta tutkintoa ei pitäisi saada ilmaiseksi suorittaa kuin silloi kun jo suoritetulle tai sitä riittävän lähinnä vastaavalle ei työllisty. Jos haluaa harrastaa, niin sitten maksaa harrastuksensa ihan itse. Avoimia AMK:ta ja yliopistoa löytyy, sinne vaan suorittamaan opintoja ihan niin paljon kuin huvittaa. Mun mielestä on todella järjetöntä tuhlaamista ylikouluttaa ihmisiä. Sitten ne ei voi mennä siivoamaan tai kaupan kassalle kun on niinku näin hieno tutkinto ja sitä pitää päästä sinne "hienoihin töihin". Jos niitä ei ole ja siivosuhommia on niin sitten sinne siivoomaan. Pistäisi vähän valintatilanteessakin miettimään että lähteekö alalle jossa on työllistymisnkymiä vai sinne mikä on vähän niinku kivaa tiätsä. Vittu sitä tässä muutkaan voi vaan tehdä sitä mikä on kivaa, tämä yhteiskunta ei pyöri vain kivaa pitämällä.

Ja ymmärrän Pezku sun turhautumisen. Täällä saa hakata päätä seinään vähän joka asiassa. Hyvä esimerkki tuo kilsakorvausketju. Siellä kun pitää kateellisuuttaan vaatia noita alas, moni siksi kun ei niitä itse saa. Kun ei itseltä vähennetä niin homma on ok, naapurilta voi vähentää sitten kaksinverroin...

 

[Timba79]

Tunnen ja tiedän kyllä muutaman tapauksen, joilla ei ainakaan minun mielestäni ole elämässä muuta vikaa kuin se, että eivät jaksa panostaa kouluasioihin ja sen takia ovat pudonneet sossun toimeentulotuelle.

Itse tiedän näitä ihan liian monta. Suorastaan vituttaa ja huolella. Voisin vaikka pistää junaretkelle Siperiaan, voisi parin kk lomailun jälkeen alka koulu maittamaan. Yksikin tapaus menee koulusta kouluun kuin heinäsirkka, mitään ei koskaan saa tehtyä ja pari työpaikkaakin jotenkin ihmeellä saanut. Kaikki sössinyt kun ei sitä nyt aamulla niin aikasin jaksa herätä kuin työvuorolistassa lukee. Voi vittu että sapettaa. Jos mä tiedän näitä tyyliin 5-10 kpl nin paljonko näitä oikeasti on? 100.000?

EDIT: Ja jottein nyt sitten KENENKÄÄN tarvitse vetää herneenpalkoja aivoihin asti, niin tämäki esimerkkitapaus on varsin fiksu kaveri älyllisesti. Ei ole päähänpotkittu lapsena, eikä mitään muutakaan rankkaa taustaa. Vaan ihan vitun laiska ja huomannut että sitä rahaa saa elämiseen vaikkei sen eteen tekisi yhtää mitään. Siksi tämä vituttaakin kun tällaiseen perseilyyn on mahdollisuus. Sitten pitää tiputtaa jotain saatanan kilsakorvauksia niiltä jotka KÄY TÖISSÄ!. Luusereita on sitten ihan tosipakko hyysätä ja taputella päähän. Samaan aikaan ne jotka oikeati tarvii apua ja tukea, eivät sitä saa kun ei resurssit riitä. :wall:

 

[ibnz]

Tunnen ja tiedän kyllä muutaman tapauksen, joilla ei ainakaan minun mielestäni ole elämässä muuta vikaa kuin se, että eivät jaksa panostaa kouluasioihin ja sen takia ovat pudonneet sossun toimeentulotuelle.

Onko syy sitten laiskuus vai ongelmat esim. mielenterveydessä? Tämä jälkimmäinen on ihan todellinen ongelma joka sivuutetaan Suomessa aika kepeästi. Siihen ei vaikuta kenkimiset ja kepit ainakaan tilannetta helpottavasti. Tietysti jos kuuluu koulukuntaan, joka ei tunnusta esim. kasvatuksen merkitystä yksilön tulevaisuudelle, ratkaisu on helppo. Heille Suomen finanssipolitiikka on todella muuttumassa oikeaan suuntaan. Itse en ole kauhean mielelläni pudottamassa nuoria kelkasta. Pitää kysyä - jos elämä ei suju muutenkaan, pistetäänkö henkilölle portit kiinni kouluun ja oletetaan, että kyllähän se duunin löytää ja itsensä elättää vaikka ongelmia näyttää olevan? Jotenkin hirvittää ajatella millainen dystopia pakkiksen Suomi olisi (no ehkä Florida näyttää mallia, tosin paremmalla ilmastolla).

Onko tämän topicin tavoite muuten etsiä yksi tekijä, jolla Suomi pelastetaan ja muuta ei saa edes esittää? Mielestäni ainakin opintotuissa olisi tiukentamisen varaa, mutta en nyt jaksa laskea tai etsiä mitään euromääriä, jotka toimenpiteillä säästettäisiin. Pienistä puroista kasvaa suuri virta, ja sieltä on säästettävä, jossa on säästettävää.

No on aika kyseenalaista säästääkö tuo mitään pitkässä juoksussa. Toistaiseksihan täällä on ehdotettu oikeastaan vain yhden vuoden leikkauksia, joiden vaikutus on joko nolla tai mitätön lyhyessä juoksussa. Pitkällä tähtäyksellä sen sijaan monet ehdotukset voivat olla jopa paljon kalliimpia kuin mitä säästöt. Opintotuen kiristäminen esimerkiksi lisäisi työssäkäynnin määrää. Mitenkäs tämä vaikuttaa valmistumiseen? No näillä puheilla aiemmin se varmaan torppaisi sen kokonaan kun jengi laitetaan ulos koulusta hidastelun vuoksi. Pitkässä juoksussa korkeakoulun alasajo lisää matalapalkka-aloille hakeutuvia jolloin tämä palkkataso eriytyy entisestään. Tarpeeksi pudotessaan palkkataso on sitä luokkaa, että jopa suomalainen työnantaja alkaa harkita maahanmuuttajia töihin -> työn tarjonta lisääntyy entisestään mutta työpaikat eivät (ainakaan kovin nopeasti). Verotulot putoavat, palveluista karsitaan. Yhteiskunta jakautuu kahtia. Tämä on yleensä huono juttu. Ennemmin, katsotaan mitä Ruotsi tekee. Se on yleensä hyvä neuvo

Minun osaltani tämä opintotukikeskustelu alkaa olla tässä.

EDIT: Suuntahan on nyt tuo, että katsotaanpa miten käy..

 

[larza7777]

Mun mielestä voitaisiin alkaa vähentää virkoja julkiselta sektorilta. Vuonna2000 ylempiä toimihenkilöita/asiantuntijoita oli 74000, vuonna 2009 119000 -> ja paisuu edelleen. Yksityisen sektorin pitää kuitenkin maksaa tämä koko roska. Jos vaikka saataisiin julkisen sektorin paisuminen pysäytettyä, niin se olisi alku että saadaan talous kuntoon. Tällä hetkellä "talouskasvu" suurimmaksi osaksi johtuu julkisen sektorin kasvusta. Kukahan poliitikko pystyisi vaaleissa lupaamaan, ettei anna rahaa kenellekään, vaan karsitaan menoista. Eipä taitaisi menestyä..

P.s 4% talouskasvuteoria ei toimi. Jos mulla olisi vuonna 0 ollut 1sentti, ja se kasvaisi 4% korkoa niin tänä vuonna mulla olisi 1800000000000000000000000000000000€

 

[tela]

Ei kukaan kustanna minunkaan harrastuksia, niin miksi helvetissä mun pitää maksaa jonkun ikuisesta opiskelusta tai turhasta opiskelusta?

Sitten pitää tiputtaa jotain saatanan kilsakorvauksia niiltä jotka KÄY TÖISSÄ! :wall:

Monihan ajelee turhia kilsoja ainoastaan sen takia, että niillä saa mukavasti verotonta tuloa. Minkä takia muiden veronmaksajien pitäisi kustantaanäiden henkilöiden "autoiluharrastus"?