Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Tätä sinä teet kylläkin metakeskustelun osalta. Kuinka monta todistetta tarvitset, ettei ibnz keskustele rationaalisesti, ennen kuin luovutat? Ei kannata puhua järkeä tunneihmisille. Eikö se muuten vituta? Mua ärsyttää ihan sivustakatsojanakin vaikken näe kuin sinun viestisi.

Religious idealism is basis for personal and communal identity;

Fundamentalists understand truth to be revealed and unified;

It is intentionally scandalous (outsiders cannot understand it and will always be outsiders);

Fundamentalists envision themselves as part of a cosmic struggle;

They seize on historical moments and reinterpret them in light of this cosmic struggle;

They demonize their opposition and are reactionary;

Fundamentalists are selective in what parts of their tradition and heritage they stress;

They are primarily led by a narrow demographic (e.g. white males);

They envy modernist cultural hegemony and try to overturn the distribution of power.

"But here's the twist. They are not looking for facts with which to defeat opponents. They are looking for facts that ensure them an ever-expanding roster of opponents. They can be correct facts, incorrect facts, irrelevant facts, it doesn't matter. The point is not to win the argument, the point is to make sure the argument never stops. Permanent war isn't a policy imposed from above; it's an emotional imperative that rises from the bottom. In a way, it actually helps if the fact is dubious or untrue (like the Swift-boat business), because that guarantees an argument. You're arguing the particulars, where you're right, while they're arguing the underlying generalities, where they are."

Kohta 800 sivua samoja linkkejä, samoja väitteitä kierrätettynä lukemattomia kertoja..
 
No mitä tarjoat vaihtoehdoksi nykyiselle politiikalle? Eli henkilö A:n tulee olla työllistynyt puolen vuoden sisään maahan saapumisesta tai ulos?

Kyllä, koeajalla maahan ja heti alkaa Suomen tavoille opettelu ja kielen opiskelu. Ja työnhakuun kutakuinkin heti sen jälkeen. Jos ei tietyn ajan kuluessa onnistu sopeutumaan Suomen tavoille, ei opi kieltä eikä kiinnosta työnteko niin koeaika loppu -> pois. Ei ole mitään järkeä laittaa verorahoja ulkomailta tänne tulleiden sluibailun kustantamiseen, kun on ihan tarpeeksi omiakin työttömiä ja ongelmatapauksia joihin resursseja tarvitaan.

Ja jos aletaan vaatimaan erityisoikeuksia jotka poikkaa suuresti Suomen tavoista niin samantien maasta, ilman valituslupaa. Törkeyden multihuipentuma on ensin saada oikeus tulla maahan, päästä tästä hyvinvoinnista nauttimaan (meidän veronmaksajien kustantamana huom.) ja kiitokseksi aletaankin vaatimaan asioita ja erityisoikeuksia jotka ei kuulu tämän maan tapoihin.

Tuo on jännä miten moni monikulttuuria ihannoiva ihminen kuvittelee, että maahanmuuttokriitikoiden ainoa vaihtoehto nykyiselle menolle on pistää rajat kiinni. "Koska nehän nyt on niin rasisteja ja muukalaiskammoisia".
Mulle ja monelle muulle on yks lysti minkä värinen sun iho on, olkoot vaikka sininen, jos olet aikeissa tulla tänne töihin tai opiskelemaan.

Juurikin näin. Tätä ei tajua mamut eikä kukkahattutädit. Totuus on varmaan se, että ne ei edes halua tajuta.
 
Kyllä, koeajalla maahan ja heti alkaa Suomen tavoille opettelu ja kielen opiskelu. Ja työnhakuun kutakuinkin heti sen jälkeen. Jos ei tietyn ajan kuluessa onnistu sopeutumaan Suomen tavoille, ei opi kieltä eikä kiinnosta työnteko niin koeaika loppu -> pois. Ei ole mitään järkeä laittaa verorahoja ulkomailta tänne tulleiden sluibailun kustantamiseen, kun on ihan tarpeeksi omiakin työttömiä ja ongelmatapauksia joihin resursseja tarvitaan.

Kannatan osittain. Hankalaksi vaan käy, kun pitää ihmisen kiinnostuksen taso johonkin asiaan mitata.

Ja jos aletaan vaatimaan erityisoikeuksia jotka poikkaa suuresti Suomen tavoista niin samantien maasta, ilman valituslupaa. Törkeyden multihuipentuma on ensin saada oikeus tulla maahan, päästä tästä hyvinvoinnista nauttimaan (meidän veronmaksajien kustantamana huom.) ja kiitokseksi aletaankin vaatimaan asioita ja erityisoikeuksia jotka ei kuulu tämän maan tapoihin.

Juurikin näin. Tätä ei tajua mamut eikä kukkahattutädit. Totuus on varmaan se, että ne ei edes halua tajuta.

Vaatia ja pyytää on kaksi eri asiaa. Syyttävä sormi pitäisi osoittaa sitä kohti, joka antaa, eikä sitä joka pyytää.. imo.
 
No mutta eihän tänne kukaan ole ottamassakaan maahanmuuttajia vain ottamisen ilosta ja vain siksi, että heille voisi kustantaa asunnot ja elannon. Ei se ole minkään maan motiivi ottaa vastaan ulkomaalaisia. Tätä koko hommaa pitää katsoa isommilla kiikareilla, eikä miettiä vain kustannuksia. Suomen velka ei juuri silmissä pienenisi, vaikka maahanmuuttoon menevät kustannukset jäädytettäisiin täysin. Ihmiset on aina liikkunut ja tulee aina liikkumaan.. sitä ei muuta mikään. Tosin korjauksena tähän, että aina pystyy vaikuttamaan jossain määrin, että ketkä liikkuu ja mihin ja tämän takia oon aina toivonutki tänne jonkinlaista pisteytysjärjestelmää. Sen verran haastavalta se nyt kuitenkin tuntuu, joten tyydytään nykyiseen. Parempi näin, kuin rajat kiinni. Se nyt ei olisi edes vaihtoehto. Jos olisi niin Suomi olisi ainut maa maapallolla, joka näin tekisi pl Pohjois-Korea (..ja mahdollisesti muutama muu maa, josta en tiedä, koska mun yleissivistyksessä saattaa olla aukkoja).

Ulkomaalaisia Suomessa on 4-5 % koko väestöstä? 90 -luvun alussa määrä oli tuskin tuosta edes puolet ja onko nyt Suomi huonomassa jamassa kuin tuolloin maahanmuuton tuomien haittojen takia? Kriitikot tuntuu pitävän tätä suurimpana poliittisena ongelmana ja ummistaa silmänsä isommalta kuvalta. Päiväkodissa syödään normi kalapuikkoja, eikä filee kalapuikkoja --> maahanmuuton syy. Vanhustenkotiin tilataan vain 3 eikä 9 eri aikakausilehtiä --> maahanmuuton vika. Okei nämä nyt oli huumorilla heitetty, koska kyllähän hoitokodeissa on pulaa hoitajistakin, mutta siitä ei tule maahanmuuttoa syyttää. Ongelma on paljon syvemmällä yhteiskunnassa. Alkaen jo siinä, että miksei omaiset ja läheiset hoida omia vanhempiaan? Miksi ne pitää heivata yksinään mätänemään 68 vuotiaana odottamaan kuolemaa kämäseen hoitokotiin muiden dementikkojen kanssa? Kerran viikkoon soitetaan ja kerran kuukauteen mennään moikkaamaan, ja ihmetellään samalla kun vanhusten huolto on niin kehnoa. Juuri näin. Ongelmat on siis paljon syvemmällä ja ihmisten pitäisi saada se pää pois perseestä.

Oli miten oli, mutta mun mielestä jokaiselta jonka mielestä maahanmuuttajista ei ole mitään hyötyä Suomelle, pitäisi kieltää lailla kebabin tai pizzan syöminen paikallisessa ulkomaalaisen omistamassa puljussa. :D Sen nimi on muuten Tekopyhä kebab tulisella ja valkosipulilla..

Joo en usko, että kaikilla omaisillaan on juurikaan aikaa hoidella sairaita tai muuten vaan vanhoja vanhempiaan. Kyllä raha pitäs ottaa pois turhista jutuista kuten (maahamuutto) ja laittaa tärkeämpiin esim. vanhustenhuolto, poliisit ja jne...
 
Listan kärkipäässä leikkaus jonka taloudellinen vaikutus on mitätön, sosiaalinen vaikutus huomattava ja poliittisestikin todella kyseenalainen. Ergo, haluat lopettaa maahanmuuton "paskamaista", koska fiilispohja.

Jos Suomessa harjoitetaan politiikkaa joka aiheuttaa valtiolle menoja, lisää sosiaaliturvan varalla eläviä ihmisiä sekä rikollisuutta, niin mielestäni siihen pitää puuttua.
Vaikka tyypilliseen monikulttuuriuskovaiseen tapaan vähätteletkin asiaa ja haluat jatkaa toiminnan kustantamista verorahoillasi, kaikki eivät välttämättä ajattele samoin.

Klassinen Eurabia-teesi. Tuoltakin löydät, että syntyvyys putoaa kantaväestön tasolle nopeasti ja että kaikkien muslimien niputtaminen samaan kastiin on, noh, ääliömäistä. Mutta tämä teesi, jota mm. Breivik & kumpp. mielellään toistavat, on kyllä keskeinen evankeliumi mamukriittisessa dogmassa. Siksikin liittyy hyvin siihen linkitettyyn uskonto-esseeseen - suorastaan malliesimerkki.

En kylläkään jaa tuota Eurabiaa ainakaan sellaisenaan kuin sitä jotkut kiivaimmat esittää. Se että Euroopassa ajatellaan olevan muslimi enemmistö vuoteen 2020, 2030 tai viimeistään 2050 mennessä on tietysti ihan utopiaa.
Mutta tällä nykymenolla maahanmuuttajien määrä kylläkin kasvaa vauhdilla koko ajan, esim Helsingissä 2% -> 10% sitten 90-luvun. Jos systeemi ei muutu niin ei muutu kasvukaan.

Ei pelkoa, mulla on sen verran pitkä kokemus uskontoväittelyistä etten usko netissä tapahtuvaan mielipidevaihtoon :)

En tiedä, emmä tätä ihan uskontoväittelyihin lähtisi kuitenkaan vertaamaan. Tässä tapauksessa kumpikaan osapuoli ei ainakaan puhu mielikuvitusystävistään, mikä helpottaa asiaa aika tavalla :)
 
Jos Suomessa harjoitetaan politiikkaa joka aiheuttaa valtiolle menoja, lisää sosiaaliturvan varalla eläviä ihmisiä sekä rikollisuutta, niin mielestäni siihen pitää puuttua.
Vaikka tyypilliseen monikulttuuriuskovaiseen tapaan vähätteletkin asiaa ja haluat jatkaa toiminnan kustantamista verorahoillasi, kaikki eivät välttämättä ajattele samoin.

Niin, muutaman (suhteellisesti) tapauksen perusteella ollaan polkemassa ihmisarvoa. Humanitäärinen muutto on ihmisten auttamista. Jos halutaan kitkeä ulkomaalaisten rikoksia tehokkaasti, ei päästetä venäläisiä/itäeurooppalaisia maahan. Jos halutaan kustannustehokkaasti torpata noita mainostamiasi epäkohtia, niin esim. viinan myynti on toimi, joka aiheuttaa valtiolle menoja, lisää sosturvan varalla eläviä ihmisiä sekä rikollisuutta. Ja on muuten monta kertaluokkaa isompi ongelma kuin piskuinen ulkomaalaisten rötöstely. Jos jotakuta jostain syystä kiinnostaisi, niin meillä julkaistiin tilastotieteen pro gradu väkivaltarikollisuudesta Suomessa (TaY) käyttäen ensimmäisten joukosta faktorianalyysiä kvantitatiivisessa tutkimuksessa (mikä toimi suht hyvin). Kriittiset tilastoekspertit varmasti innosta hihkuen tutustuvat tähän teokseen. Hakemalla löytyy, johtuen tietyn klaanin aika, noh, aggressiivisesta palautetavasta en mainitse tekijän nimeä täällä.

En kylläkään jaa tuota Eurabiaa ainakaan sellaisenaan kuin sitä jotkut kiivaimmat esittää. Se että Euroopassa ajatellaan olevan muslimi enemmistö vuoteen 2020, 2030 tai viimeistään 2050 mennessä on tietysti ihan utopiaa.
Mutta tällä nykymenolla maahanmuuttajien määrä kylläkin kasvaa vauhdilla koko ajan, esim Helsingissä 2% -> 10% sitten 90-luvun. Jos systeemi ei muutu niin ei muutu kasvukaan.

Ei se ihme ole, että vaikeammin työllistyvä väestö hakeutuu sinne, missä on töitä ja vähemmän ennakkoluuloja - ja verkostot. Suomalaisetkin muuttavat Helsinkiin, ja kalleudesta johtuen siihen vieruskuntiin myös.
 
Tosiasiassa hyvin, hyvin harva somali esim on pakolainen Geneven sopimuksen määräämissä rajoissa. Samoin DNA-testien käyttämisen jälkeen on hyvin harva "perheenjäsen" osoittanut varsinaiseksi perheenjäseneksi. Tässä kouluun mennessä muutama päivä sitten bussiin tuli 5 kpl burkhaan pukeutunutta naista ja heidän olisikohan "aviomiehensä". Koko jengi kailotti omaa kielensä niin, että bussi raikui. Tässä vaiheessa ajattelin, että katsoisin toisaalla jos paikalla olisi tullut valtion kilvissä oleva paku, josta isot virkapukuiset miehet olisivat kärränneet seurueen pakun takaosaan ja hävinneet sen sileän tien.
 
Kun ibnz sun mielestä maahanmuuton kulut ja muut haitat on Suomelle vielä niin pienet, ettei niistä kannata välittää, niin mitäpä oot mieltä Ruotsin, Tanskan, Saksan tai vaikkapa Ranskan tilanteesta? Onko näissä maissa onnistuttu kototuttamaan maahanmuuttajat? Ja kun vastaus on "ei", niin miksi Suomelle ei kävisi samoin?
 
Niin, muutaman (suhteellisesti) tapauksen perusteella ollaan polkemassa ihmisarvoa. Humanitäärinen muutto on ihmisten auttamista. Jos halutaan kitkeä ulkomaalaisten rikoksia tehokkaasti, ei päästetä venäläisiä/itäeurooppalaisia maahan. Jos halutaan kustannustehokkaasti torpata noita mainostamiasi epäkohtia, niin esim. viinan myynti on toimi, joka aiheuttaa valtiolle menoja, lisää sosturvan varalla eläviä ihmisiä sekä rikollisuutta. Ja on muuten monta kertaluokkaa isompi ongelma kuin piskuinen ulkomaalaisten rötöstely. Jos jotakuta jostain syystä kiinnostaisi, niin meillä julkaistiin tilastotieteen pro gradu väkivaltarikollisuudesta Suomessa (TaY) käyttäen ensimmäisten joukosta faktorianalyysiä kvantitatiivisessa tutkimuksessa (mikä toimi suht hyvin). Kriittiset tilastoekspertit varmasti innosta hihkuen tutustuvat tähän teokseen. Hakemalla löytyy, johtuen tietyn klaanin aika, noh, aggressiivisesta palautetavasta en mainitse tekijän nimeä täällä.

Humanitäärinen muutto on ihmisten auttamista. Mutta entäs kun humanitäärinen muutto aiheuttaa kantaväestölle ongelmia? Sitten se onkin sun mielestä mitätön asia?

Alkoholi aiheuttaa enemmän ongelmia kuin maahanmuutto, joten maahanmuuton ongelmiin on turha puuttua... Ok.
 
Niin, muutaman (suhteellisesti) tapauksen perusteella ollaan polkemassa ihmisarvoa. Humanitäärinen muutto on ihmisten auttamista. Jos halutaan kitkeä ulkomaalaisten rikoksia tehokkaasti, ei päästetä venäläisiä/itäeurooppalaisia maahan. Jos halutaan kustannustehokkaasti torpata noita mainostamiasi epäkohtia, niin esim. viinan myynti on toimi, joka aiheuttaa valtiolle menoja, lisää sosturvan varalla eläviä ihmisiä sekä rikollisuutta. Ja on muuten monta kertaluokkaa isompi ongelma kuin piskuinen ulkomaalaisten rötöstely. Jos jotakuta jostain syystä kiinnostaisi, niin meillä julkaistiin tilastotieteen pro gradu väkivaltarikollisuudesta Suomessa (TaY) käyttäen ensimmäisten joukosta faktorianalyysiä kvantitatiivisessa tutkimuksessa (mikä toimi suht hyvin). Kriittiset tilastoekspertit varmasti innosta hihkuen tutustuvat tähän teokseen. Hakemalla löytyy, johtuen tietyn klaanin aika, noh, aggressiivisesta palautetavasta en mainitse tekijän nimeä täällä.

Humanitäärinen maahanmuutto on pääasiassa karhunpalveluksen tekemistä ihmisille jotka käyttävät hyväkseen lepsua systeemiämme. Kehitysapukin on ihmisten auttamista, mutta se ei ilmeisesti riitä. Se on mun mielestä ihan ok jos joku puolustelee humanitääristä maahanmuuttoa sillä, että hänen mielestään on vain kiva auttaa köyhempien maiden ihmisiä lennättämällä niitä tänne ja kustantamalla heille varakkaampi elämä. En ole heidän kanssaan samaa mieltä, mutta kyse onkin vain erilaisesta aatemaailmasta. Rahat lähtevät kuitenkin kummankin lompakosta ilman kyselyitä, eikä vain toisen.
Mutta jos joku alkaa väittämään, että pakolaisten ottamisesta olisi jotain todellista hyötyä Suomelle, niin silloin alkaa suoni nykimään päässä.

Ja taas muuten yrität vääristellä Venäläiset tiettyjen muslimiväestöjen yläpuolelle noissa rikostilastoissakin, nojautumalla pelkästään venäläisten maahanmuuttajien absoluuttiseen määrään. Totuus kuitenkin on, että akselilta Somalia-Irak-Iran-Turkki tulevat maahanmuuttajat tekevät rikoksia yli kaksinkertaisella todennäköisyydellä Venäläisiin verrattuna.

Ei se ihme ole, että vaikeammin työllistyvä väestö hakeutuu sinne, missä on töitä ja vähemmän ennakkoluuloja - ja verkostot.

Tottahan toki ghettoutuvilla alueilla kohtaa varmasti vähemmän ennakkoluuloja, verkostotkin on hyvät. Töistä en osaa sanoa.
 
Niin, muutaman (suhteellisesti) tapauksen perusteella ollaan polkemassa ihmisarvoa. Humanitäärinen muutto on ihmisten auttamista. Jos halutaan kitkeä ulkomaalaisten rikoksia tehokkaasti, ei päästetä venäläisiä/itäeurooppalaisia maahan.

Ja mikä siinä muuten on, että olisit ilmeisesti valmis vähentämään venäläisten ja itä-eurooppalaisten tuloa maahan, mutta muslimialueilta tulevista maahanmuuttajista et raaskisi luopua? Eikö tuokin ole ihmisarvon polkemista, vai ovatko ne ihmisarvot näillä ryhmillä jotenkin eri arvoisia?
 
Ei humanitääristä maahanmuuttoa tarvitsisi edes rajoittaa. En vaan ymmärrä miksi meidän pitäisi sietää kaikki sen tuomat ongelmat; maahanmuutto kun ei ole mikään hallitsematon luonnonilmiö. Ei maailmasta lopu hätää kärsivät, mutta ilmeisesti meidän on otettava humanitäärisin perustein maahanmuuttajia juuri niistä väestöryhmistä, jotka eivät todistetusti sopeudu tänne. Jos ihminen oikeasti tulee tänne jostain maanpäällisestä helvetistä, niin ei luulisi, että työnteko saatika lakien noudattaminen olisi liikaa pyydetty.
 
^vitun al qaida..

Ei tainnu kuitenkaan olla valkonaama tämä ampuja?. Mainitsit jossain postissa et pitzan/kebabin syöminen mamu yrittäjältä on tekopyhää. Meinaan edelleen syödä mamujen tekemää pitzaa/kebabbia kun minua ei heidän täällä olo häiritse millään tavalla.
 
No pitää vähän puolustaa disgustia että ei suinkaan kaikki muslimit ole terroristeja, mutta terroristeista 99% on muslimeja. Disgustin oma etnisyys estää näkemästä asioita laajemmin, on putkinäkö päällä.
 
No pitää vähän puolustaa disgustia että ei suinkaan kaikki muslimit ole terroristeja, mutta terroristeista 99% on muslimeja. Disgustin oma etnisyys estää näkemästä asioita laajemmin, on putkinäkö päällä.

Ja nää terroristit ja al qaida on pilannu kaikkien muslimien maineen maailmalla, somaliraiskaajat, -ryöstäjät ja -maleksijat pilannu suomen mamujen maineen jne jne jne.
 
Back
Ylös Bottom