Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


http://yle.fi/uutiset/talous_ja_pol...tanyt_yksimielisyytta_saastoista_3293750.html

Niin, miten?

Kokoomus tuntuu nyt olevan ainut puolue, jolla on jotenkin mopo hankassa. Eli säästöjä tarvitaan nyt ja heti. Demarit lienee kerää äänestäjiä kun en mä nyt usko että edes Urpilainen voi olla noin pää perseessä?

Luulisi sitä jo ihan jokaisen kaduntallaajan tajuavan, että menoja on leikattava NYT ja verojakin on pakko korottaa NYT ja sitä veronkorotusta lienee pakko tehdä ihan joka rintamalla.

Itse olen sitä mieltä että ALV olisi paras tapa korottaa veroja. Sen voisi ruuan ja polttoaineen osalta jättää tekemättä ja tätä kompensoida nostamalla kulutushyödykkeiden verotusta, siis esim. elektroniikan jota nyt ei kovin laajasti ole aivan pakko jatkuvasti ostaa, eli se ei rankaisisi pienituloisi yhtään sen enempää kuin ketää muutakaan.

Nyt mielipiteitä tänne, vai ollaanko tässä pää perseessä kunnes joku muu pakottaa meidän pistämään taloutemme kuriin?
 
-Karsitaan keskushallintoa ja paisunutta kuntahallintoa, keskijohdosta voi leikata hyvin monta turhaa päällikköä. Kuntien yhdistämisessä ja valtion laitosten siirrossa annetut suoja-ajat ja niiden aiheuttamat tuplat henkilöstössä purettava osin ja muilta osin aikaa lyhennettävä. Yksikään kunta ei tarvitse kahta johtajaa.
-Leikataan/poistetaan tietyt tuet kuten vaikkapa turvapaikanhakijoille hakemuksen käsittelyaikana maksetut tuet. Kyllä turvallinen paikka, terveydenhuolto ja ylläpito riittää oikeasti apua hakeville, turvapaikkashopparit samantien vain helvettiin.
-Alkoholiverotusta ylös. Se on kulutushyödykkeistä turhin tupakan ohella.
-Selkeästi ylipainoisille lisämaksut terveydenhoidossa. Jos on varaa syödä itsensä läskitynnyriksi niin sitten on varaa maksaa siitä hoidostakin.
-Kaikki puoluetuet pois.
-Ammattiliitot verolle, niillä on selkeästi liikaa rahaa kun voidaan tukea korruptoituneita poliitikoita vuodesta toiseen ja palkata uusia johtajia ökypalkoilla.
-Kuolemantuomio murhasta tai useammasta tuomituille. Yksi 9mm luoti on huomattavasti halvempi kuin se ~60 000€, mitä yksi vanki maksaa vuodessa.
 
Laiva on menossa karille, mutta ei kenelläkään ole munaa tarttua ruoriin. SDP:tä ei ainakaan tunnu kiinnostavan mikään muu kuin seuraavissa vaaleissa ignoramusäänien takaisinkalastelu Persuilta.

Kyllähän niitä veroja pitäisi korottaa vähän kautta linjan, raha tuppaa menemään aina sinne missä verot ovat pienimmät - vähän kuin olisi maton päällä kuulia ja nostaisi vain yhden nurkan ylös. Lyhyen tähtäimen korotuksia huomattavasti tärkeämpi asia on sosiaaliturvan ja eläketurvan rakennemuutokset sekä kuntauudistus, joista sentään viimeistä ollaan puolivakavissaan tekemässä. Siinä ja sosiaaliturvan yksinkertaistamisessa on se poliittisesti hankala puoli, että kuntien työntekijät ovat huomattavissa määrin puolueiden jäseniä ja isona ryhmänä mukana myös valtuustoissa. Jos kuntasektorilla aletaan laittaa porukkaa ulos, niin valtapuolueet saavat kaikki takkiin ensi vaaleissa.
 
Minäkin karsisin tuota julkisen puolen johtokoneistoa, alkaen eduskunnasa ja ministereistä. Ei tän kokoinen maa tartte 200 kansanedustajaa, 100-150 riittäisi hyvin. Tuosta sitten eteenpäin kunnanhallintoon, jossa tosiaan on niitä johtajia jopa kolmeakin kappaletta suojatyöpaikoissa useita vuosia. Purkuun nuot ja uusissa kuntien pakkoliitoksissa kaikki turva väki pihalle välittömästi.

Alkoholiveroakin voi toki nostaa, mutta sitten pitäisi pystyä tukkimaan sen tuonti Virosta ja helposti alkava pirturalli. Tässä asiassa kun valtio on helposti vain menettäjä kokonaisverokertymässä.
 
Pandakarhulla melko radikaaleja, mutta mielestäni hyviä ideoita. Kannatan suurinta osaa.


Itse olen sitä mieltä, että haittaverot (alkoholi, tupakka...) voisivat olla suurempia, mutta pitäisin esimerkiksi ruuan alvin nykyisellä tasolla. Monia tukia tulisi leikata, etenkin sellaisia työttömyyskorvauksia, jotka motivoivat jättäytymään pois työelämästä. Tossa yksilötasolta ensimmäisenä mieleen tulevat. Noista kunta-, valtio- ja yritysmenoista ja veroista en ymmärrä niin paljoa, että ottaisin tässä nyt kovin kiihkeästi kantaa.

Tuo solidaarisuusvero on ainakin oksettavaa ääntenkalastelua. Ei sitten niin minkään näköinen ratkaisu yhtään mihinkään.
 
Dopey sanoi:
Laiva on menossa karille, mutta ei kenelläkään ole munaa tarttua ruoriin. SDP:tä ei ainakaan tunnu kiinnostavan mikään muu kuin seuraavissa vaaleissa ignoramusäänien takaisinkalastelu Persuilta.

Kyllähän niitä veroja pitäisi korottaa vähän kautta linjan, raha tuppaa menemään aina sinne missä verot ovat pienimmät - vähän kuin olisi maton päällä kuulia ja nostaisi vain yhden nurkan ylös. Lyhyen tähtäimen korotuksia huomattavasti tärkeämpi asia on sosiaaliturvan ja eläketurvan rakennemuutokset sekä kuntauudistus, joista sentään viimeistä ollaan puolivakavissaan tekemässä. Siinä ja sosiaaliturvan yksinkertaistamisessa on se poliittisesti hankala puoli, että kuntien työntekijät ovat huomattavissa määrin puolueiden jäseniä ja isona ryhmänä mukana myös valtuustoissa. Jos kuntasektorilla aletaan laittaa porukkaa ulos, niin valtapuolueet saavat kaikki takkiin ensi vaaleissa.
Click to expand...

Mä taas kuitenkin jotenkin uskon, että jos jollakin puoleella olisi oikeasti munaa laittaa asiat kerralla kuntoon, niin äänestäjät palkitsisivat sen pidemmässä juoksussa. Ei ihmiset kuitenkaan aivan täydellisiä typeryksiä ole, niitä vaan ennemminkin pidetään sellaisina.

Lyhyen aikavälin korotukset toisi kassaan rahaa heti ja mainitsemasi uudistukset alkaisi nopeasti leikkaamaan menopuolta.
 
rantapantteri sanoi:
Tuo solidaarisuusvero on ainakin oksettavaa ääntenkalastelua. Ei sitten niin minkään näköinen ratkaisu yhtään mihinkään.
Click to expand...

Menee nyt vähän chättäilyksi tää mun homma, mutta tuo solidaarisuusvero oli kyllä minunkin mielestäni mauttomuuden huippu. Vaikka itse tuskin ikinä saan 100.000 euron liksaan vuodessa, jos nyt joskus ees puolet tuosta...

Mutta siis en mä tajua mitä järkeä tällaisessa on. Ihan sama kuin nostaisi kotitalouksen osinkotulojen verotusta reilusti, ei tuo kassaan käytännössä mitään, mutta tappaa halut omistaa kotimaista yritystoimintaa. Todella lyhytjänteistä kateusverojen asettamista.

Selailin tuossa joku tunti sitten Uutispäivä Demari nimistä lehteä. Siinä oli oikeasti puoli lehteä diipadaapaa tuosta solidaarisuusverosta ja ainut "pointti" tuntui olevan, että se on oikein ja siksi se pitää saada. Vittu joo...
 
Sosiaalidemokraatit pelaavat tyylilleen ominaisesti vastuutonta ja likaista peliä. Hekin tietävät, että kestävyysvaje on, noh, kestämätön ja sopeuttaa pitää ja kovasti eikä valtiovarainministeriön laskelmat katoa sillä, että ne ohitetaan liian suurina ja kammottavia. Vasemmistopuolueissa ollaan kuitenkin haluttomia tehdä sitä mitä pitää, koska neljän vuoden päästä, kun valtion velka on korkeampi kuin koskaan ja työttömyyslukemat katossa, niin asiaa voidaan ajaa pääministeripuolue Kokoomuksen vastuulle, joka ei voi ikävä kyllä ilman muiden puoluiden tukea voi ratkaista tätä ongelmaa.

ALV on kuitenkin se vero mitä on jossain vaiheessa pakko nostaa, vaikka demarit ovatkin tehneet siitä itkupotkuraivareiden uhalla itselleen kynnyskysymyksen. ALVilla on mahdollista kerätä noin 600-700 miljoonaa per prosenttiyksikkö lisää valuuttaa valtion kassaan ja sen nostaminen häiritsee tunnetuista veroista kenties vähiten taloutta. 25,5% lienee korkein verokanta mitä ALVia EU:ssa peritään eli jos se otetaan tavoitteeksi, niin 1,5 miljardia lienee karkeasti mahdollista kerätä jo tuolla tavoin. Jos alennettuja arvonlisäverokantoja myös nostetaan joillakin prosenteilla, niin toimenpiteen kokonaisarvoksi voitaisiin saada jopa noin 2 miljardia. Kestävyysvaje ei täysin vieläkään ratkeaisi, mutta oltaisiin jo kuitenkin huomattavasti lähempänä tavoitetta.

Oma veikkaukseni on, että poliittisella tasolla ei tähän kuitenkaan riitä munaa vaan Urpilainen ja Katainen tekevät viikon parin sisään lehmänkaupat. Urpilainen saa solidaarisuusveronsa, jolla eniten työtä tekevää kansaa ruoskitaan oikeudenmukaisuuden nimissä ja yleistä arvonlisäverokantaa nostetaan korkeintaan prosentti. Lopputulemana noin 0,8 miljardia enemmän lisää verotuloa ja velat maksatetaan lapsenlapsilla.
 
Suomessa ei valitettavasti perustuslaki tunne kuin neuvoa antavan kansanäänestyksen. Jos mukana olisi sitovakin vaihtoehto, niin ainakin itse voisin steissillä kerätä nimiä adressiin pitää kansanäänestys siitä, annetaanko me valitsemamme eduskunnan jatkaa puolueidensa kannatuksen tekohengitystä valtion ottamalla lainarahalla ja ajaa maata kohti Kreikan tapaista kriisiä vain vähän hitaammalla aikataululla.
 
Pääomaveron lasku 10%.

Ei ne veronkorotukset auta mitään, niin kauan kun menoja on entistä enemmän... Joten oikeasti ne leikkaukset.
 
Timba79 sanoi:
MEi ihmiset kuitenkaan aivan täydellisiä typeryksiä ole, niitä vaan ennemminkin pidetään sellaisina.
Click to expand...
Vähän toivoa tosiaan antoi nuo miljoona ääntä Haavistolle pressanvaaleissa. Surullinen totuus kuitenkin on, että tällaisessa systeemissä tulee aina pärjäämään aivan liian hyvin takarivistä vitsejä heittävä joka asian vastustaja kuin joku, joka koettaa oikeasti ajaa jotain järkevää uudistusta. Niinpä poliitikot keskittyvät retoriikassaan ihan liikaa siihen, kenen vika mikäkin olemassaoleva ongelma on kuin siihen, että asialle oikeasti tehtäisiin jotakin.

Kuntauudistuskin olisi aivan välttämätön, mutta hallituksessa ei uskalla oikein kukaan seisoa sen takana ja niinpä sitä vastustaa lähes koko kansa kun ei kukaan oikein tajua, mistä on kyse. Räikeimpänä esimerkkinä jostain Ranuan budjetista tulee 60% valtionosuuksina, eli täältä epäilyttävästä etelästä maksellaan paikallisten terveyskeskukset, kirjastot ja hiihtoladut ja joku voisi tietysti kysyä, että oikeasti hei miksi siellä napapiirin tuntumassa voi kunta huoleti vuodesta toiseen budjetoida yli kaksinkertaiset kulut tuloihin verrattuna?
 
Dakto Pefax sanoi:
On sielä tommonenki
Click to expand...
No on, mutta lain läpimeno vaatii ihan normaalin enemmistön eduskunnassa. Kun asuimme Kaliforniassa, siellä oli joka paikallisvaaleissa parikymmentä aihetta mistä oli kansanäänestys ja nuo tulokset olivat sitovia. Sekään ei ollut hyvä systeemi, koska kaikki äänestivät aina lisää tuhlaamisen puolesta. Jollain suht hankalalla menettelyllä pitäisi kyllä saada edustukselliselle demokratialle edes määräajaksi käsiraudat käteen, että valtionvarainministeriön virkamiehet voisi ehkä Osmo Soininvaaralla vahvistettuna korjata nää valuviat tässä nykysysteemissä.
 
Pandakarhu sanoi:
-Selkeästi ylipainoisille lisämaksut terveydenhoidossa. Jos on varaa syödä itsensä läskitynnyriksi niin sitten on varaa maksaa siitä hoidostakin.
Click to expand...

Tämä on jo käyty läpi monta kertaa, mutta uusinta ei ole koskaan pahitteeksi.

Hollannissa asia tutkittiin ja todettiin, että ylipainoiset ja tupakoitsijat ovat terveydenhuollon kustannuksiltaan normipainoisia tupakoimattomia edullisempia, koska kuolevat nuorempina. Ihmisen kalleimmat elinvuodet ovat siellä eliniän loppupäässä ja näitä elinvuosia on terveellisesti elävällä selvästi enemmän.

Siispä, jos noudatetaan sinun järkeilyäsi, niin terveellistä elämäntapaa noudattavia ja normaalipainoisia tulisi laskuttaa enemmän, koska he ovat kokonaiskustannuksissa kalliimpia.

-Kuolemantuomio murhasta tai useammasta tuomituille. Yksi 9mm luoti on huomattavasti halvempi kuin se ~60 000€, mitä yksi vanki maksaa vuodessa.
Click to expand...

Ainakin Yhdysvalloissa kuolemantuomio tulee kalliimmaksi kuin elinkautisvangit.
 
Haavisto, siinäpä vasta oli mies joka hurmasi taloudellisella asiantuntemuksellaan.

Demokratian sitomisella voitaisiin kyllä saada tuloksia, Osmo Soininvaaralla vahvistuksesta en tiedä. Onhan tuo paska systeemi, missä kansanedustajat voivat mainostaa ties mitä huttua, että vain saavat lisää ääniä ja samalla kustaan yksi valtio.

Ennemmin Nalle Wahlroosista diktaattori ja Ville Rydman päättämään leikkauksista ;)
 
Kaapeli sanoi:
Ainakin Yhdysvalloissa kuolemantuomio tulee kalliimmaksi kuin elinkautisvangit.
Click to expand...

Mitähän veikkaat Kiinan vastaavien lukujen olevan? ;) Siellä kun siitä teloitettavasta saatetaan ottaa parhaat palat vielä elinsiirtobisnekseenkin. Siinähän valtio suorastaan tienaisi, jos teloitettavan elimet olisivat luovutukseen kelpaavat.
 
Väillä kyllä pistää vituttamaan tää demokratia kun mitään ei saada aikaan ja kaikki pelaa omaan pussiin. Tosin demokratiata pidetään valtion johtamismenetelmistä vähiten huonona. Ehkä se sit on niin...
Kekkonen takas :D
 
Lakkautetaan ulkomaan apu noin miljardi euroa, lopetetaan mamujen tukeminen Suomessa siintä noin 1-2miljardia, heitetäään virolaiset pimeät työmiehet helvettiin ja muutenkin panostetaan harmaan talouden toimintaan noin viisi miljardia. Ei tarvii nostaa yhtään veroa ku toteutetaan noi, kukaan valkoihoinen hetero ei kärsi näistä toimenpiteistä. Lisäksi kaavoitusmafiat ja hyvävelikerholaiset linnaan ni saadaan asuntokupla puhkaistua.
 
Back
Ylös Bottom