🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


T-101 sanoi:
Niin olen :)
Rasva-adaptoituminen kestää 3-4 viikkoa, joten Matsku_89:llä on kyllä niin vähän siihen jäljellä, että hölmöä tässä vaiheessa hiilareilla se sössiä. Ei muuta kun pään hakkaamista seinään vielä viikko ja sitten :wall: Paskat treenit keton alussa on vaan merkki siitä, että rasva-adatoitumista ei ole vielä tapahtunut. Ja mutuilen että useimmat pitää tankkauksen kyllä kerran viikossa :piis:
Click to expand...

Eli meinaat et heti kun mun reenit lähti toimimaan paremmin ni sitten vasta tankkaus? tarkoittais että se rasva adaptoituminen ois tapahtunut.
 
T-101 sanoi:
Niin olen :)
Rasva-adaptoituminen kestää 3-4 viikkoa, joten Matsku_89:llä on kyllä niin vähän siihen jäljellä, että hölmöä tässä vaiheessa hiilareilla se sössiä. Ei muuta kun pään hakkaamista seinään vielä viikko ja sitten. Paskat treenit on vaan merkki siitä, että rasva-adatoitumista ei ole vielä tapahtunut. Ja mutuilen että useimmat pitää tankkauksen kyllä kerran viikossa :piis:
Click to expand...

"Perus"dieettaajan ja kisadiettaajan näkemysero :) TOKI olen sun kanssa samaa mieltä, että ainakin ensimmäisellä jaksolla kuukausi putkeen olisi helvetisti parempi ja "oikeampi" tapa. Oma selkäranka on tuohon hommaan ainakin liian paska ja sorrun 2viikon jaksoihin. Tosin itsellä ei ole mitään panoksia tässä kyseessä, niin koitan pitää homman jotenkin mielekkäänä.
 
Matsku_89 sanoi:
Eli meinaat et heti kun mun reenit lähti toimimaan paremmin ni sitten vasta tankkaus? tarkoittais että se rasva adaptoituminen ois tapahtunut.
Click to expand...

Kyllä rasva-adaptoituminen tapahtuu 3-4 viikossa joka tapauksessa, kunhan hiilarit on olleet sen ajan 30-40g/pvä tasolla. Jos treenit ei sittenkään kulje on se merkki lähinnä siitä, että sulla kroppa vaatii pienen hiilarilisän, jolloin syklinen ketodietti (eli se missä on tankkauspäivä aina välillä) tai kohdennettu ketodietti (joss pieni määrä hiilareita syödään treeniä ennen) on parempi kuin kokonaan ilman hiilareita ketoilu.

Rasva-adaptoitumisessa 3 viikkoa on se mitä yleensä neuvotaan ja 4 viikkoa on ikään kuin varatoimenpide, että sitten RA on tapahtunut ihan varmasti.
 
Vilu sanoi:
"Perus"dieettaajan ja kisadiettaajan näkemysero :) TOKI olen sun kanssa samaa mieltä, että ainakin ensimmäisellä jaksolla kuukausi putkeen olisi helvetisti parempi ja "oikeampi" tapa. Oma selkäranka on tuohon hommaan ainakin liian paska ja sorrun 2viikon jaksoihin. Tosin itsellä ei ole mitään panoksia tässä kyseessä, niin koitan pitää homman jotenkin mielekkäänä.
Click to expand...

Sun täytyy alkaa treenaan myös selkärankaa ;)
Mutta tosiaan dietissä pysyminen ylipäätään on kyllä prioriteetti nro 1... pieni sortuminen 2 viikon kohdalla on parempi kuin täydellinen sortuminen 3 viikon jälkeen.
 
Joo kyl täs sen verra itsekurii löytyy et kuukaus menee keposee. Siirretää tuo tankkaus sitten parin viikon päähän. Iha normi tallaaja olen siinä missä muutkii mut kerran tähän on nyt ryhdytty ni tehää se sit viimesen päälle. Sen verra tuota masuu viel on et tekis mieli saaha pienennettyy. Alkomahoolin kanssa tullu läträttyy pari vuotta tuos aikasemmi aika huolella ni sieltä ne varmasti tullut. Kovaa reenii vaa ni kyl tää tästä viel kondikseks muuttuu :)
 
T-101 sanoi:
Kyllä rasva-adaptoituminen tapahtuu 3-4 viikossa joka tapauksessa, kunhan hiilarit on olleet sen ajan 30-40g/pvä tasolla. Jos treenit ei sittenkään kulje on se merkki lähinnä siitä, että sulla kroppa vaatii pienen hiilarilisän, jolloin syklinen ketodietti (eli se missä on tankkauspäivä aina välillä) tai kohdennettu ketodietti (joss pieni määrä hiilareita syödään treeniä ennen) on parempi kuin kokonaan ilman hiilareita ketoilu.
Click to expand...
Aika mielenkiintosta, en oo koskaan tota sen tarkemmin miettiny, mutta viime kerralla kun syklittelin niin tankkasin alusta lähtien kerran viikkoon. Tosin mulla on treenimäärät ollu suhteellisen korkeet aina. Kyllä sitä rasvaa lähti alusta lähtien ihan samalla tavalla loppuun asti. Tosin oon aina pitäny sen tankkauspäivän suhteellisen puhtaana (yksi vapaa ateria) loput hiilarit hyvistä lähteistä. Ja tankkauksen yhden päivän pituisena.

Itsellä ainakin kyseinen systeemi toimi niin että tankkauksen jälkeiset 5 päivää oli hemmetin hyviä treenejä ja sitten juuri tankkausta edeltävä päivä alko olla voimat aika piipussa.
 
Tyhmä kysymys: Onko teillä muilla testiliuskojen väri välittömästi vaalentunut ihan vaaleimpaan sävyyn kun olette ottanut tiukalla hiilarimäärällä yhdenkin ylimääräisen hiilarilisukkeen?

Olen itse vetänyt nyt Atkinsin opeilla tiukkaa 15-25 g hiilarimäärää kohta neljättä viikkoa ja kun toissapäivänä tein yläkroppatreeniä ja tuntui paikat menevän ihan hapoille, päätin syödä yhden Real-ruisleipäviipaleen voilla ja emmental-juustosiivulla teeni kanssa.
Ja prkl, illalla kun mittasin niin nippanappa vaaleanpunaista näytti. Tosin en oo saanu tumminta punaisen sävyäkään lainkaan, koko ajan menee siinä "Kohtalainen" kohdalla.
 
Alter-ego sanoi:
Tyhmä kysymys: Onko teillä muilla testiliuskojen väri välittömästi vaalentunut ihan vaaleimpaan sävyyn kun olette ottanut tiukalla hiilarimäärällä yhdenkin ylimääräisen hiilarilisukkeen?

Olen itse vetänyt nyt Atkinsin opeilla tiukkaa 15-25 g hiilarimäärää kohta neljättä viikkoa ja kun toissapäivänä tein yläkroppatreeniä ja tuntui paikat menevän ihan hapoille, päätin syödä yhden Real-ruisleipäviipaleen voilla ja emmental-juustosiivulla teeni kanssa.
Ja prkl, illalla kun mittasin niin nippanappa vaaleanpunaista näytti. Tosin en oo saanu tumminta punaisen sävyäkään lainkaan, koko ajan menee siinä "Kohtalainen" kohdalla.
Click to expand...

No tuossa voi olla enemmänkin kyse siitä, että niitä käyttämättömiä ketoneita ei vaan ole kierrossa i.e. käytät about kaiken mitä tuotat. Ei niitä silloin sinne qseen asti riitä purppuraan asti.
Kuten monta kertaa todettu, ne ketostixit on parhaimmillaankin vain suuntaa-antavia.

Myös yksilökohtaista, paljonko hiilaria vaatii heittämään kropan hetkellisesti ulos ketoosista. Ei sillä tuossa kokonaisuuden kannalta ole juuri mitään merkitystä sun tapauksessasi kun et millään CKD:lla ole kuitenkaan.
 
..ja puoli-OT viitaten vilun aiempaan viestiin: en usko, että kovin moni kisaaja vetäisi kisadieettejään ketolla ylipäätään ja niistä, jotka näin ehkä tekisivätkin, tuskin moni ainakaan "straight" ketolla vaan mielumminkin ckd tahi tkd -periaatteella.
Korjatkoon se, joka tietää vääräksi, mutta perusteita on sen verran, ettei kovin suurta tolkkua moisessa olisi.
 
S225T sanoi:
..ja puoli-OT viitaten vilun aiempaan viestiin: en usko, että kovin moni kisaaja vetäisi kisadieettejään ketolla ylipäätään ja niistä, jotka näin ehkä tekisivätkin, tuskin moni ainakaan "straight" ketolla vaan mielumminkin ckd tahi tkd -periaatteella.
Korjatkoon se, joka tietää vääräksi, mutta perusteita on sen verran, ettei kovin suurta tolkkua moisessa olisi.
Click to expand...

No tämän viittasin siihen, että T-101 on kaiken tietoni mukaan entinen kisaaja? ja ilmeisesti ahkera ketoosiharrastaja :)

Annetaan miehen itse korjata..
 
Crrc sanoi:
Aika mielenkiintosta, en oo koskaan tota sen tarkemmin miettiny, mutta viime kerralla kun syklittelin niin tankkasin alusta lähtien kerran viikkoon. Tosin mulla on treenimäärät ollu suhteellisen korkeet aina. Kyllä sitä rasvaa lähti alusta lähtien ihan samalla tavalla loppuun asti. Tosin oon aina pitäny sen tankkauspäivän suhteellisen puhtaana (yksi vapaa ateria) loput hiilarit hyvistä lähteistä. Ja tankkauksen yhden päivän pituisena.
Click to expand...

Kyllähän rasva palaa aina kun kulutus ylittää syömisen. Oli ketolla tai ei. Oli rasva-adaptoitunut tai ei. Se mihin rasva-adaptoituminen minun kokemukseni mukaan yleensä enemmän vaikuttaa on yleinen vireystila / jaksaminen... mikä taas tekee dietistä pitkällä tähtäimellä siedettävämmän.

Mutta jos sinulla toimi noin, niin eipä siinä kenelläkään mitään vastaansanomisen sijaa ole...

S225T sanoi:
..ja puoli-OT viitaten vilun aiempaan viestiin: en usko, että kovin moni kisaaja vetäisi kisadieettejään ketolla ylipäätään ja niistä, jotka näin ehkä tekisivätkin, tuskin moni ainakaan "straight" ketolla vaan mielumminkin ckd tahi tkd -periaatteella.
Korjatkoon se, joka tietää vääräksi, mutta perusteita on sen verran, ettei kovin suurta tolkkua moisessa olisi.
Click to expand...

Samaa mieltä... jos kisaaja ketolla diettaa niin ehdottomasti CKD tai TKD. Ja muillekin, jotka ahkerasti kovaa salitreeniä harrastaa.
SKD on hyvä lähinnä fyysisesti passiivisille ihmisille. (minun näkemys asiasta)

Vilu sanoi:
No tämän viittasin siihen, että T-101 on kaiken tietoni mukaan entinen kisaaja? ja ilmeisesti ahkera ketoosiharrastaja
Click to expand...

Ketoosidieetti on se mitä omalla kohdalla suosin... mutta alkuvaiheen jälkeen tosiaan CKD ja/tai TKD.
Ja miten niin ENTINEN kisaaja :curs:
...pari välivuotta tässä vaan ;)
 
Olin ihan ehtiny unohtaa kuinka raskasta tää tankkaaminen on. En ole kunnon CKD:ta vetänyt yli kahteen vuoteen. Tällä hetkellä on takana päin 500g hiilareita ja vielä olis 300 edessä päin.
 
Tosta tankkauksesta puheenollen.. Onko hh tankkauspäivänä tarkotus vetää juurikin kulutuksen verran vai saako vetää huoletta sen yli? Esim. 900g hh, 150g p ja vajaa 30g rasvaa tekee noin 4500kcal ja menee jo kulutuksesta yli +1500kcal. Onko tälläisestä tankkauksesta enemmän haittaa, kuin hyötyä?
 
Överi sanoi:
Tosta tankkauksesta puheenollen.. Onko hh tankkauspäivänä tarkotus vetää juurikin kulutuksen verran vai saako vetää huoletta sen yli? Esim. 900g hh, 150g p ja vajaa 30g rasvaa tekee noin 4500kcal ja menee jo kulutuksesta yli +1500kcal. Onko tälläisestä tankkauksesta enemmän haittaa, kuin hyötyä?
Click to expand...

Ei siitä haittaa ole, kun juuri nuo plussakalorit laihtumisen kannalta, MUTTA positiivisia asioita löytyykin sitten varastollinen. Riittävästi hiilareita varmasti täyttämään glykogeenivarastot, aineenvaihdunta, kropan "shokkitilojen" jälkivaikutukset, henkinen hyöty jne.
 
Okei, eli huoletta vaan hiilareita naamariin. Oon saanut jostain sellasen käsityksen, että niitä hiilareita voi ja kannattaa tänään jo ottaa. Eli otanko nyt tänään jo plussalle kalorit vai mitenkä olis järkevintä? Huomenna siis vedetään toi vajaa kilo hiilaria. Tarkotus siis suorittaa vaan mahdollisimman puhdas lataus, eikä mitään paskamättö cheattia. Kiitos vastauksista jo etukäteen! :)
 
Överi sanoi:
Okei, eli huoletta vaan hiilareita naamariin. Oon saanut jostain sellasen käsityksen, että niitä hiilareita voi ja kannattaa tänään jo ottaa. Eli otanko nyt tänään jo plussalle kalorit vai mitenkä olis järkevintä? Huomenna siis vedetään toi vajaa kilo hiilaria. Tarkotus siis suorittaa vaan mahdollisimman puhdas lataus, eikä mitään paskamättö cheattia. Kiitos vastauksista jo etukäteen! :)
Click to expand...

Tankkaus kannattaisi aloittaa heti viimeisen punttitreenin jälkeen.
 
Kannattaisi joka tapauksessa tankkauksessa hyödyntää se treenin jälkeinen pesusieniefekti lihaksissa.
Tankkaa sitten 24h tai 30h tai 36h tai 48h tai mitä nyt tankkaakaan.

Mutta jos pe-iltana käy treenaamassa ajatuksella tankata lauantai, niin ei ole mitään järkeä olla aloittamatta sitä tankkausta perjantaina heti treenin jälkeen.
Lauantaina voi sitten tankata koko päivän tai jos pelottaa niin lopettaa vaikka alkuillasta, ja mennä sitten sunnuntaina heti salille ottamaan kaikki hyöty glykogeeniboostista.

Esimerkiksi 60000 kertaa toteuttamani perus-CKD 7 viikon syklillä toimii yhtä hyvin 1 tai 2 päivän tankkauksella, molemmilla puolensa puolesta ja vastaan ja on kiinni henkilökohtaisista mieltymyksistä sekä ominaisuuksista ja sen hetken prioriteeteista, kumpi siten soveltuu itselle paremmin ja paljonko jaksaa/haluaa säätää, laskea ja optimoida (ja MITÄ haluaa optimoida, glykogeenisuperkompensaatiota vai maksimaalisen nopeaa ketoosiin palaamista tankkauksen jälkeen (tässä myös lisäravinteet ja fruktoosin välttäminen tulevat kuvaan mukaan)).

Jos taas tankkaa vain satunnaisesti, eikä viikottain, ei tuolla viimeisellä lauseella ole varsinaisesti merkitystä.
 
Back
Ylös Bottom