Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥
Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.
Jos kämpästä ei olisi velkaa, niin kohta olisi. En tule makuuttamaan seiniä tuottamattomana tyhjän panttina. Voi olla etten ehkä tulevaisuudessa taloa vastaan osakkeita isosti vivuta, mutta asuntoja kylläkin tai mikä sitten onkaan milläkin hetkellä järkevällä hinta ja tuottotasolla.
Jos kämpästä ei olisi velkaa, niin kohta olisi. En tule makuuttamaan seiniä tuottamattomana tyhjän panttina. Voi olla etten ehkä tulevaisuudessa taloa vastaan osakkeita isosti vivuta, mutta asuntoja kylläkin tai mikä sitten onkaan milläkin hetkellä järkevällä hinta ja tuottotasolla.
Näkyi päätöskurssi olevan 2,6€
Leikitään ajatuksella, että ois ostanut sieltä kuuluisasta pohjalta, eli 2,08€ tuon 150000kpl, niin ois tehnyt tänään voittoa vajaat 90000€;)
On se helppoa tuo rahan teko:D
Luulen, että tuota Talvivaaraa tullaan saamaan vielä alle 2€;)
Tuolla Perän Pekalla on noita lappuja vaatimattomat 56168460kpl:jahas:
Näkyi päätöskurssi olevan 2,6€
Leikitään ajatuksella, että ois ostanut sieltä kuuluisasta pohjalta, eli 2,08€ tuon 150000kpl, niin ois tehnyt tänään voittoa vajaat 90000€;)
On se helppoa tuo rahan teko:D
Luulen, että tuota Talvivaaraa tullaan saamaan vielä alle 2€;)
Tuolla Perän Pekalla on noita lappuja vaatimattomat 56168460kpl:jahas:
Joo, tai kun olisi tajunnut ostaa ihan kaikilla rahoillaan Nokian Renkaita silloin kun se 08-09 lasketteli 15 eurosta kaakkoon aina johonkin 8 euroon asti. Ostelin kyllä, mutta vähän turhan karkkirahoja jotta voisi bileitä pitää. :jahas:
Ei kestä hermo katsella tätä poukkoilua enää. Jos pelaisi "varman päälle" ja kyttäisi kuukauden välein Fortum, Sampo, Kone ja vaikka yhtä syklistä jossa ok osinko. Tavallaan myös houkuttelisi valita yksi heponen ja ostaa sitä säännöllisesti - jännitys.
Jotenkin povaan että tässä lasketellaan vielä hyvä tovi kun katsoo Italian bondien korkoja - hetken luulin että setti olisi jo kasassa tuon Kreikan "haircutin" takia ja niin moni haluaa jättää tämän taakse.
Osta vahvoja yhtiöitä, jotka eivät ole riippuvaisia kaikista ulkopuolisista tekijöistä. Osta niitä säännöllisesti ja unohda salkun pohjalle muutamaksi vuodeksi. Keskity niihin yhtiöihin, älä noihin Euroopan ongelmiin joihin sinä tai minä ei voida yhtään mitään tai mitenkään vaikuttaa. Ei tästä maailmanloppu tule. Tai sitten jos tulee, niin mitä vitun väliä meidän sijoituksilla on?
Mainitsit itse tuossa kolme yhtiötä. Niistä uskaltaa tässä härdellissä ostaa kaikkia muita paitti Sampoa. Sampo on finanssikonserni ja siitä en ainakaan minä ota selvää, että miten vielä tänäpäivänä vahvaa Nordeaakin tullaan vielä pääomittamaan kun peli ja sen säännöt muuttuu koko ajan. Mutta Fortum on kohtuu turvallinen. Siellä riskinä Venäjä. Mutta Venäjää pidän paljon turvallisempana kuin Kreikkaa ja Italiaa yms. Kone taas elää Idän kaupunkistumisesta. Tämä tuskin muuttuu jos Euroopassa sählätään? Vaikauksia voi aina olla, mutta Kone on helvetin vahva yhtiö.
Lisään tähän vielä Nokian Renkaat ja Olvin ja myös Telia Sonera on hyvä vaihtoehto.
Onko kukaan kokeillut valuutoilla pelailua? Hankin viime viikolla kokeilumielessä 1000 dollaria, kun epäilin Kreikka-diilistä seuranneen nousun kestävyyttä. Jo seuraavana päivänä sain kiitellä Kreikan pääministeriä euron heikkenemisestä. :hyvä:
Eur/Usd kurssi heiluu välillä 1,3-1,5 eli noin 10% voitto voi tulla nopeasti ja pienellä riskillä. Dollaripositio toimii samalla puskurina Euro-alueen ongelmista johtuvan kurssilaskun varalle. Mitenkähän verottaja suhtautuu voittoihin?
Onko kukaan kokeillut valuutoilla pelailua? Hankin viime viikolla kokeilumielessä 1000 dollaria, kun epäilin Kreikka-diilistä seuranneen nousun kestävyyttä. Jo seuraavana päivänä sain kiitellä Kreikan pääministeriä euron heikkenemisestä. :hyvä:
Eur/Usd kurssi heiluu välillä 1,3-1,5 eli noin 10% voitto voi tulla nopeasti ja pienellä riskillä. Dollaripositio toimii samalla puskurina Euro-alueen ongelmista johtuvan kurssilaskun varalle. Mitenkähän verottaja suhtautuu voittoihin?
Voitot verotetaan normaalin pääomaveroprosentin mukaan, mutta tappioiden vähentämisessä taisi olla jotan erikoisuuksia. Mutulla muistelen, että valuuttakauppojen voitoista ei voi vähentää kuin valuuttakauppojen tappioita ja niitäkin vain rajallisesti (olisko ollu max 500 €/vuosi).Joku forex treidaaja voisi valaista tarkemmin.
Tässä siis voi tulla tilanne että teet esim. 100 voitollista kauppaa (voitto 100€/kauppa yht. 10000€ voitto) ja 100 tappiollista kauppaa (tappio 50€/kauppa yht. 5000€ tappio) vuodessa niin vaikka tulos näyttää oikeasti vain +5000€ on verot kuitenkin maksettava 9500€ voitoista (10000 edestä voitollisia kauppoja ja hyväksytty vähennys tappioista max 500€ = verotettava "voitto" 9500€). 9500*0,28 = 2660 € veroja jolloin "oikea" veroprosenttisi todellisista voitoista on jo yli 53,2 %.
Vielä rajumpi esimerkki: Mikäli tilanne olisi että tekistit +/- 0 tuloksen eli 10000€ voitoja, mutta kanssa 10000€ edestä tappioita niin joutuisit silti maksamaan veroja 9500€ laskennallisen voiton mukaan eli 2660€.
Isku Iraniin näyttää yhä todennäköisemmältä. Milläs instrumenteilla tässä voisi pelata? Öljyllä? Miten suuri vaikutus tulisi olemaan osakemarkkinoilla noin yleisesti. Aika vähän on näkynyt juttua tästä missään talousmedian puolella.
Voitot verotetaan normaalin pääomaveroprosentin mukaan, mutta tappioiden vähentämisessä taisi olla jotan erikoisuuksia. Mutulla muistelen, että valuuttakauppojen voitoista ei voi vähentää kuin valuuttakauppojen tappioita ja niitäkin vain rajallisesti (olisko ollu max 500 €/vuosi).Joku forex treidaaja voisi valaista tarkemmin.
Tässä siis voi tulla tilanne että teet esim. 100 voitollista kauppaa (voitto 100€/kauppa yht. 10000€ voitto) ja 100 tappiollista kauppaa (tappio 50€/kauppa yht. 5000€ tappio) vuodessa niin vaikka tulos näyttää oikeasti vain +5000€ on verot kuitenkin maksettava 9500€ voitoista (10000 edestä voitollisia kauppoja ja hyväksytty vähennys tappioista max 500€ = verotettava "voitto" 9500€). 9500*0,28 = 2660 € veroja jolloin "oikea" veroprosenttisi todellisista voitoista on jo yli 53,2 %.
Vielä rajumpi esimerkki: Mikäli tilanne olisi että tekistit +/- 0 tuloksen eli 10000€ voitoja, mutta kanssa 10000€ edestä tappioita niin joutuisit silti maksamaan veroja 9500€ laskennallisen voiton mukaan eli 2660€.
Olen itse täysin samaa mieltä. Olen tästä ennenkin paasannut, mutta on käsittämätöntä että yksityinen henkilö joutuu maksamaan veroja asioista, joista esim rahasto ei joudu maksamaan. Yksityishenkilön verotuotto tätä kautta on pisara meressä. Väitän että enempi tulisi verotuloja jos yksityinen osakesäästäjä saisi osingot verotta (ei oikeasti saa, yritys siitä jo maksanut useampia veroja) ja voisi tätäkautta sijoittaa enempi tai kuluttaa enempi. Harva sitä hautoisi kaikkea ja keräisi vain omaisuutta. Tällainen kannustaisi ihmisiä omistamaan yritystoimintaa kotimaassa ja ulkomailla ja keräämään pääomia Suomeen.
Aivan totaalisen typerää eriarvoistamista verottajan osalta. Käsittämätöntä.
Ei kai mikaan esta tekemasta valuuttakauppaa ETF:illa? Todennakoisesti pienemmat kulutkin kuin suoraan valuuttoja veivaamalla, ja verottajalle niista tulee samanlaisia myyntivoittoja ja -tappioita kuin osakkeissakin.
Ei kai mikaan esta tekemasta valuuttakauppaa ETF:illa? Todennakoisesti pienemmat kulutkin kuin suoraan valuuttoja veivaamalla, ja verottajalle niista tulee samanlaisia myyntivoittoja ja -tappioita kuin osakkeissakin.
Nordnetilla valuutanvaihdosta otetaan vain osto- ja myyntikurssien erotus 0,15% eli kyllä valuuttatili on tällaisessa nappikaupassa selvästi edullisempi väline. Toisekseen välttelen periaatteellisista syistä kaikkia välikäsiä ja maksuja rahaliikenteessä: Pienet kulut = pienemmät tuottovaatimukset = vähäisempi tarve riskinottoon.
Joka tapauksessa valuuttakauppa saa jäädä satunnaisiin kikkailuihin. Tänään suljettu tuhannen taalan positio tuotti hyvällä onnellakin vain noin 30 $ ja yhtä hyviä tilaisuuksia tulee vain muutaman kerran vuodessa.
Vinkkejä opintolainan sijoittamiseen? Oon saanut käsityksen, ettei olis mikään tyhmempi ajatus. Tarkoituksena nostella se 1000-2000e vuodessa ja antaa muhia 4-5 vuotta. Ensikertalaisena liikenteessä, joten kaikki vinkit on tervetulleita.
Kun täältä luet näitä "-25% itkuviestejä" niin täytyypä hieman vastapainoksi avata omaa filosofiaa (joka on hyvin simppeli). Tällä hetkellä vuoden 2011 alusta tehdyt rahastosijoitukset Seligsonin Suomi, Eurooppa, Global Top 25 brands, P-amerikka, Aasia, Russian prosperity, Kehittyvä markkinat on tuottanut noin -5% ja ollaan oltu laskumarkkinassa.
Joka kuukausi menee ~tasasumma, josta välillä painotan isommin muita enemmän laskeneeseen rahastoon. Mielestäni tuoton odotus on aika hyvä, ei tarvita kovinkaan paljoa nousua niin ollaan tän vuoden osalta plussalla. Ja kun jossain vaiheessa positiivinen vire tarttuu maailman pörsseihin voi onnitella itseään halvalla tehdyistä ostoista.
Tämä ei ole sijoitussuositus, vaan lähinnä havainnollistamisen vuoksi esimerkki ajallisen hajautuksen merkityksestä.
PS. suorat osakesijoitukseni tältä vuodelta ovat enempi miinuksella. Niissä kuitenkin tiedossa hyvät osingot ensi keväänäkin, ja "osta ja pidä"-taktiikalla ei jaksa kurssimuutoksista juurikaan stressata. Suoria osakeostoja teen 4-5 krt vuodessa.
Olen itse täysin samaa mieltä. Olen tästä ennenkin paasannut, mutta on käsittämätöntä että yksityinen henkilö joutuu maksamaan veroja asioista, joista esim rahasto ei joudu maksamaan. Yksityishenkilön verotuotto tätä kautta on pisara meressä. Väitän että enempi tulisi verotuloja jos yksityinen osakesäästäjä saisi osingot verotta (ei oikeasti saa, yritys siitä jo maksanut useampia veroja) ja voisi tätäkautta sijoittaa enempi tai kuluttaa enempi. Harva sitä hautoisi kaikkea ja keräisi vain omaisuutta. Tällainen kannustaisi ihmisiä omistamaan yritystoimintaa kotimaassa ja ulkomailla ja keräämään pääomia Suomeen.
Aivan totaalisen typerää eriarvoistamista verottajan osalta. Käsittämätöntä.
Moderaattorit poistakoot, jos menee liian asian vierestä.
Rahastoahan yksityinen henkilö ei voi perustaa. Mutta voisiko perustaa OY-muotoisen sijoitusyhtiön? Kun möisi osakkeet voitolla, ei merkitsisi niitä tuloksi, vaan investoisi toisiin osakkeisiin. Voisiko näin välttää verojen maksamisen, kun tasapainottaa salkkua, tai myy osakkeita ostaakseen sijoitusasunnon? Maksaisi yritysverot vasta kun nostaa rahat osinkona.
Onko tämä lakiteknisesti mahdollista?
Edit: Tuo IVan edellinen posti on hyvä esimerkki suunnitelmallisuudesta ja hajauttamisesta. Vaikka täällä moni nuori kuumakalle juoksee "hyvien" osakkeiden perässä tai leikkii sijoittajaa päiväkaupalla nollasummapelillä, niin pitkällä tähtäimellä (10-20 v) IVan strategia voittaa 99% noista tyypeistä ja paljon pienemmällä volatiliteetilla. Jos joku ei usko, niin voin pistää kymppitonnin vetoa IVan puolesta :D
Moderaattorit poistakoot, jos menee liian asian vierestä.
Rahastoahan yksityinen henkilö ei voi perustaa. Mutta voisiko perustaa OY-muotoisen sijoitusyhtiön? Kun möisi osakkeet voitolla, ei merkitsisi niitä tuloksi, vaan investoisi toisiin osakkeisiin. Voisiko näin välttää verojen maksamisen, kun tasapainottaa salkkua, tai myy osakkeita ostaakseen sijoitusasunnon? Maksaisi yritysverot vasta kun nostaa rahat osinkona.
Kyllä kuka tahansa voi perustaa rahaston, jos pääomaa on min. 2M ja saa 50 kaveria mukaan (jokaiselle vaikka 1€ "sijoitus" rahastoon). Toki byrokratia vie oman vaivansa (rahastosäännöt, rekisteröityminen yms.). Toinen vaihtoehto on perustaa säätiö? Ja tuohon sijoitus Oy juttuun niin perustaa sen yhtiön vaikka Viroon tai jonnekkin off-shore veroparatiisiin niin ei tarvitse murehtia veroista veivatessa. www.ocra.com auttaa siinä.
Nyt Italian 10v lainankorko on noussut yli kriittisen rajan, paljonkohan Suomen pitää lainata sinne rahaa? Veikkaan että pörssit jatkaa tippumista, edelleen odotan että tippuis jonkun reilut puolitoista tuhatta pistettä.
Veikkaan että pörssit jatkaa tippumista, edelleen odotan että tippuis jonkun reilut puolitoista tuhatta pistettä.