Massakausi, dieettaus ja treenaus niiden aikana

maserati

Banned
Liittynyt
16.4.2011
Viestejä
227
Ok, eli tämän ketjun kysymys on lyhyesti siinä, kannattaako läskinpoistokaudella treenata, jos, niin yhtä rankasti kuin massakaudella vai kevyemmin? Dieettikauden vedän ketogeenisellä VHH-dieetillä siksi, ettei lihasta palaisi niin paljoa kuin ns. normaalisti laihduttamalla. Olen miettinyt, että aerobinen treeni olisi laihdutuskaudelle parempaa, eli normaalia kävelylenkkiä ja mahdollisesti kevyttä hölkkää ja tällaista mutta ei mitään rankkaa anaerobista, koska siihen ei oikein riitä voima, se voi katkaista ketoosin ja käynnistää lipogeneesin = rasvanpoltto 0 ja lihaksia voi jopa palaa.

Suunnitelma on se, että tämän vuoden loppuun asti vedän massakautta, eli syön suht. vapaasti plussakaloreilla ja treenaan mahdollisimman rankasti ja kattavasti. Treeniohjelma on maanantaina rinta, selkä ja vatsat, tiistaina olkapäät ja kädet, keskiviikkona ei mitään erikoista, torstaina jalat ja perjantaina sama setti kuin maanantaina ja viikonloppu lepoa. Ensi vuoden alusta kesään asti olisi ainakin tarkoitus vain sitten pudotella painoa minimoiden lihasten häviö - ja jos se kannattaa, niin jatkaa edelleen lihastreenailua. Mitä mieltä siis olette, kannattaako miinuskaloreilla laihduttaessa treenata? Sen voin sanoa että maksimivoimaa ei miinuskaloreilla/ilman hiilareita löydy tosiaankaan, ja huomasin myös sen aikoinaan aloitusvaiheessa, että vaikka mentiin reippaasti miinuksella, lihakset kasvoivat ja voimat kehittyivät nopeasti tietylle tasolle, mutta sitten tuli täysi stoppi vastaan eikä vaan enää jaksanut vääntää yhtään isommilla painoilla ja minkäänlaista lihaskehitystä ei tapahtunut. Dieettikaudella treenaamisen osalta tulisi kyseeseen siis lähinnä kevyillä painoilla pitkiä toistosarjoja aerobinen harjoittelu.
 
Tietenkin täytyy käydä puntilla jos haluat säilyttää suurimman osan lihaksistasi dietillä.Aerobinen on ihan jees dietillä mutta pitkät kävely/juoksulenkit kyllä syö lihaksia.Suosittelisin ennemmin Hiit-treenausta.Siitä löytyy täältä kyllä tekstiä niinkuin löytyy diettaamisestakin melko monta ketjua.Puntti treenit voipi muuttaa enempi voimapainotteiseksi dietillä.Tarkempaa tietoa saat kun vähän selailet muita ketjuja.Ja niitä on paljon.
 
Dieetillä treenataan kovempaa kuin masssakaudella mikäli on vain varaa nostaa treeni intesiteettiä. Ota aerobiset vasta sitten käyttöön kun rasva ei enään pala pelkällä puntilla. Moni ei käytä aerobisia ollenkaan.
 
^ vellun kanssa samaa mieltä.

Perussääntö sellaiselle Pentti Peruspunttaajalle on, että treenaa dietillä samalla tavalla kuin bulkillakin. Siis samalla ohjelmalla ja samoilla sarjoilla. Jossain vaiheessa diettiä sarjapituuksia ja painoja joutuu toki väistämättä pienentämään, mutta kummalla luulet, että lihakset säilyy paremmin:
a ) pitkillä aerobisilla kävelylenkeillä, jotka ei millään lailla stimuloi lihasten hetkellistä voimantuottoa, vaan pikemminkin antavat keholle viestin siitä, että kestävyysominaisuuksia pitäisi parantaa ( = pienemmät lihakset, jotka kuluttavat vähemmän happea "pitkässä juoksussa") vai
b) rankka, kuormittava painoharjoittelu, joka viestii keholle, että se todellakin tarvitsee niitä olemassaolevia lihaksia?

You do the math.
 
Jees, eli näin teen, jatkan romujen heiluttelua dieetilläkin. :)

Mietin tuossa sellaista juttua, että kun dieetin kanssa samaan aikaan alkaa koulu, ja ajattelin kävellä tai pyöräillä sinne ja takaisin joka päivä (10km eestaas) niin onko tämäkin nyt sitten vain haitaksi lihaksille? :)

Ja safkaamiseen olennainen kysymys vielä, säilyttääkö VHH lihaksia paremmin kuin ns. normaalidieetti, kunhan proteiinihuollosta pitää huolen? Hiilareilla olisi vaan enemmän voimaa treenata, pelkillä rasvoilla ja prodeilla huurustaessa tuntuu ettei oikein millään löydy räjähtävää voimaa.
 
Ja safkaamiseen olennainen kysymys vielä, säilyttääkö VHH lihaksia paremmin kuin ns. normaalidieetti, kunhan proteiinihuollosta pitää huolen? Hiilareilla olisi vaan enemmän voimaa treenata, pelkillä rasvoilla ja prodeilla huurustaessa tuntuu ettei oikein millään löydy räjähtävää voimaa.
En tiedä, mistä olet tälläistä tietoa saanut, mutta asiahan on juuri toisinpäin. Jos treenaat kovaa niin varmasti lähtee lihaa miinuksilla ilman hiilareita. Varsinkin, jos aiot pitkään diettailla niin viisainta olisi ottaa niitä hiilareita aamupalaan ja treenin ympärille eli ennen treeniä ja heti treenin jälkeen. Jaksat paljon paremmin, lihakset säilyy, palaudut etc. Jos dieetin aikana painonlasku pysähtyy ja rasvaa ei tunnu enää lähtevän niin sitten alkaa vähentämään hiilareita pikkuhiljaa. Omasta kokemuksesta voin sanoa myös, että aerobiset sessiot kannattaa pitää mahdollisimman lyhyinä max. 30 min.
 
En tiedä, mistä olet tälläistä tietoa saanut, mutta asiahan on juuri toisinpäin. Jos treenaat kovaa niin varmasti lähtee lihaa miinuksilla ilman hiilareita. Varsinkin, jos aiot pitkään diettailla niin viisainta olisi ottaa niitä hiilareita aamupalaan ja treenin ympärille eli ennen treeniä ja heti treenin jälkeen. Jaksat paljon paremmin, lihakset säilyy, palaudut etc. Jos dieetin aikana painonlasku pysähtyy ja rasvaa ei tunnu enää lähtevän niin sitten alkaa vähentämään hiilareita pikkuhiljaa. Omasta kokemuksesta voin sanoa myös, että aerobiset sessiot kannattaa pitää mahdollisimman lyhyinä max. 30 min.

Mihinkähän tämä perustuu että lihaa lähtis enemmän ilman hiilareita? Kyllähän ketoosilla on todella hyviä tuloksia saatu.
 
En löytänyt parempaakaan ketjua kysyä enkä viitsinyt aloittaa uuttakaan:

Eli onko kellään kokemuksia/ajatuksia lyhyestä massa-dieetti -syklityksestä? Puhutaan vaikkapa 4vko massa, 6vko dieetti. Tai jopa lyhyempikin sykli. Esim. massakaudelle kalorit +500kcal kulutuksesta ja dieetillä -500kcal.

Tällai hyvin syödyn kesän jälkeen ei viitsisi kauheesti ruveta painoa nostamaan, ainakaan pitkiä aikoja putkeen. Muutenkin tuntuu tuo läski tarttuvan meikäläiseen niin salakavalan huomaamattomasti. Mutta tuloksia olisi myös kiva saada hilattua ylös, mikä ei taas dieetillä kovin helposti onnistu. Voisikohan tällanen malli toimia?
 
Kannattaa kokeilla "massaa voima kirjan ohjeella" 2vko syödään niin paljon mitä napa vetää(500-1000kcal plussalla) ja sen jälkeen 2vko ollaan nälässä(500-1000kcal) alle kulutuksen. Kirjassa painotetaan kehon reagoivan ennen kaikkea radikaaleihin muutoksiin. Lihas anabolia on kolminkertainen ensimmäisen viikon aikana ja jopa ilman harjoittelua ollaan anabolisessa tilassa! Toisen viikon kaksinkertainen ja siitä tippuen koko ajan pikku hiljaa kumminkaan ei lopu missään vaiheessa. Eli kannattaa varmaan käyttää tuo tripla ja tupla hyväksi ja sitten taas heittää päälaelleen homma. Jos näin mennään esim vuosi, niin se on 6kk bulkkia ja 6kk dieettiä. Omalla kohdallani ainakin tuntuu toimivan tämä. En näe enää mitään järkeä syödä 20kg lisää painoa 6kk ja sitten laihduttaa. Näin pysyy koko ajan kunnossa ja pihvi kasvaa paremmin.
 
Kannattaa kokeilla "massaa voima kirjan ohjeella" 2vko syödään niin paljon mitä napa vetää(500-1000kcal plussalla) ja sen jälkeen 2vko ollaan nälässä(500-1000kcal) alle kulutuksen. Kirjassa painotetaan kehon reagoivan ennen kaikkea radikaaleihin muutoksiin. Lihas anabolia on kolminkertainen ensimmäisen viikon aikana ja jopa ilman harjoittelua ollaan anabolisessa tilassa! Toisen viikon kaksinkertainen ja siitä tippuen koko ajan pikku hiljaa kumminkaan ei lopu missään vaiheessa. Eli kannattaa varmaan käyttää tuo tripla ja tupla hyväksi ja sitten taas heittää päälaelleen homma. Jos näin mennään esim vuosi, niin se on 6kk bulkkia ja 6kk dieettiä. Omalla kohdallani ainakin tuntuu toimivan tämä. En näe enää mitään järkeä syödä 20kg lisää painoa 6kk ja sitten laihduttaa. Näin pysyy koko ajan kunnossa ja pihvi kasvaa paremmin.

Itse syön täsmälleen tällä tyylillä. Tälle metodille on nimikin: ABCDE-dieetti (anabolic burst cycling of diet and exercise). Toimii tosi hyvin ja suosittelen kaikille, jotka haluaa vaihtelua ruokavalioon. :)
 
Itse syön täsmälleen tällä tyylillä. Tälle metodille on nimikin: ABCDE-dieetti (anabolic burst cycling of diet and exercise). Toimii tosi hyvin ja suosittelen kaikille, jotka haluaa vaihtelua ruokavalioon. :)

Itselläni tuo ainakin noin lyhyillä jaksoilla aiheuttaa sen että paino pysy kokoajan samassa. Kuukaudessa näet +-0 kalorit, paino ei muutu. Hassua tosin on se että se paino voi elää tuona aikana yli viisi kiloa suuntaansa, mutta loppu tulema oli aina sama.
 
ABCDE kuulostaa hyvältä. Itse asiassa mietin, että ehkä puolen vuoden bulkkaus ja sen jälkeen puolen vuoden dieetti ei olekaan niin hyvä vaihtoehto, koska riskinä on ainakin mun kohdalla, että sitä läskimassaa tulee ihan oikeasti parikymmentä kiloa lisää tuossa ajassa. :)

Eli riittääkö ABCDE-dieetin perussäännöksi se, että vetää vaikka parin viikon sykleissä eka massaa +1000kcal plussalla kokonaiskulutuksesta (esim. kokonaiskulutus 2700 = syönti 3700 per d) ja sitten dieettikaudella vastaavasti 1700 per d? Dieettikaudella kannattaa ilmeisesti pitää huoli edelleen siitä, että proteiinien saanti on riittävää, yli 2g per painokilo (muodostaen täten puolet koko päivän energiansaannista).
 
ABCDE kuulostaa hyvältä. Itse asiassa mietin, että ehkä puolen vuoden bulkkaus ja sen jälkeen puolen vuoden dieetti ei olekaan niin hyvä vaihtoehto, koska riskinä on ainakin mun kohdalla, että sitä läskimassaa tulee ihan oikeasti parikymmentä kiloa lisää tuossa ajassa.

Älä läski bulkkaa !

Nostat kaloreita tarpeen mukaan ja katsot kertyykö sitä läskiä vyötärölle vai ei. Jos kertyy lasket kaloreita tai nostat kulutusta. Ei ole niin vaikeaa !
 
Back
Ylös Bottom