Fedor Emelianenko

LJJH sanoi:
En kyllä osaa kuvitella esimerkiksi GSP:tä ottamassa mitään friikkimatseja. Onneksi sellaista uhkaa ei olekaan, kun ottelee kovimassa organisaatiossa niin saa koko ajan tasokkaita vastustajia.

Pride aikaan, Priden hevari oli kovempi kuin UFC:n. Fedor otti tasan 2 "friikkimatsia". Tosin olisi kiva nähdä GSP 110 kiloista K1 miestä vastaan.

Olisi kyllä hauska tietää, että olisiko Fedor pärjännyt samalla tavalla LHW:ssa. Vaikka kutsut raskastasarjaa haasteellisemmaksi, niin voi hyvinkin olla, ettei Fedor olisi yhtä kauaa pysynyt voittamattomana. Käsittääkseni Fedor kuitenkin käytti nopeuttaan aika paljon hyödyksi otellessaan isompia raskassarjalaisia vastaan, mikä ei olisi välttämättä onnistunut pienemässä painoluokassa.

Mistä lähtien joku pärjäisi huonommin alemmassa painoluokassa? Pärjäisikö GSP huonommin lw:ssä tai pärjäisikö Silva huonommin ww:ssä? Epäilen. Koitappa toisin päin nostaa GSP mw:iin, niin olisi pitkät illat GSP:llä. Sama homma jos pistät Silvan lhw:iin (jonne hän kuuluukin) top ukkoja vastaan, niin johan näyttää touhu erilaiselta. (esim. Jones, Evans, Shogun, Machida yms yms.) Eli kyllä isompi luokka vaan on aina se haastavampi katsot sä sitä mistä kulmasta tahansa.

Mikäli Silva muuten häviäisi nyt kolme ottelua putkeen, voisiko ne jättää huomiotta mietittäessä kaikkien aikojen kovinta ottelijaa, sillä perusteella että se salaperäinen Prime meni jo? Sama kysymys GSP:stä? Jos näin sattuisikin käymään, mihin en usko, niin eipä tämä kaksikko Fedorin saavutuksista ainakaan jälkeen jää. Entä jos Fedor muuten ottaakin vielä voittoputken? Lasketaanko nämä tappiot sitten siihen viralliseen nettirecordiin? Vai jätetäänkö ne huomiotta, koska Fedor on kovin ikinä ja hakkaa kaikki muut?
Vaikka kuinka täällä fanit hokisivat, että Fedor tullaan muistamaan aina parhaana, niin itse en siihen oikein usko. MMA:n katsojia on tullut aika paljon lisää viime vuosien aikana. Niin surulliselta kuin se voi tuntuakin, niin luultavasti ainakin tuoreemmat fanit pitävät dominoivia UFC-mestareita kovempina GOAT-ehdokkaina, kuin sitä venäläistä setää, joka oli kuulemma tosi kova joskus Japanissa. Ehkä ihan syystäkin.
Ja Silva tullaan muistamaan the Greatest, ei voi mitään sille enää.
Click to expand...

Tohon en osaa ottaa kantaa, että mitä 10 vuoden päästä fanit, ottelijat ja asiantuntijat on mieltä. Sen tiedän, että tällä hetkellä suurin osa faneista, ottelijoista ja asiantuntijoista pitää Fedoria kautta aikojen parhaana vapaaottelijana.
 
Onko tuo "suurin osa faneista" nyt täysin varmaa tietoa? Ei noista tosin mitään tilastoja ole, mutta en usko, että esimerkiksi UFC:tä satunnaisesti seuraava henkilö pitäisi Fedoria kaikkien aikojen kovimpana ottelijana. Ei minullakaan tietenkään mitään varmaa tietoa toki asiasta ole, kunhan vain veikkailen. Vähän sama juttu tuossa LHW-jutussa, eihän sitäkään oikein voi tietää. En vain näe mitenkään mahdottomana, että joku olisi Fedorin tuossa painoluokassa voinut voittaa.
Millä perusteella muuten Silva kuuluisi LHW-painoluokkaan? En muista että hänellä olisi koskaan ollut vaikeuksia painon kanssa. Painonpudotus on osa nykyajan vapaaottelua. Itselleni painonpudottaminen ei ainakaan ole mikään syy kunniottaa ketään yhtään sen enempää tai vähempää.
Fedor on kyllä ollut kova ottelija aikoinaan, sitä en yritäkään kiistää. Hänet on vain jostain ihmeen syystä nostettu johonkin jumalan asemaan, vaikka ei ole edes oman lajinsa kiistaton ykkönen.
Santiago: samalla tavalla Fedorin kohdalla voi todeta, etteivät ne fanit tee hänestä sen kovempaa kuin mitä hän oikeasti on. Vastasin vain tikkuukon väitteeseen siitä, että suuri yleisö pitää Fedoria GOATina.
Se, että itse pidät automaattisesti HW GOATia kovempana kuin muiden painoluokkien vastaavia, on täysin oma asiasi. Samoin se, että selvästi fanitat Fedoria, missä ei tietenkään ole mitään väärää. Itse yritän GOAT:ia miettiessäni lähinnä katsoa ottelijan saavutuksia ja voittoja oman painoluokkansa kovimpia ottelijoita vastaan ja jättää fanituksen taka-alalle. Fedoriakin fanitan enemmän kuin Silvaa, vaikka se ei ehkä viesteistäni käykään ilmi. Toki se, että fiilis on katossa Fedorin matseja katsoessa on ihan pätevä syy fanittaa häntä. Samoin itselläni on GSP:n matseja katsoessa. En silti yritä sillä perustella sitä, että hän on GOAT.
 
LJJH sanoi:
Santiago: samalla tavalla Fedorin kohdalla voi todeta, etteivät ne fanit tee hänestä sen kovempaa kuin mitä hän oikeasti on. Vastasin vain tikkuukon väitteeseen siitä, että suuri yleisö pitää Fedoria GOATina.
Click to expand...

Olenko väittänyt asian olevan näin? Fedor nyt vain sattuu saavutusten perusteella olevan kiistaton HW GOAT eikä kenelläkään muulla raskaan sarjan ottelijalla voi vielä moneen vuoteen olla samanlaista ansiolistaa hallussaan.

LJJH sanoi:
Se, että itse pidät automaattisesti HW GOATia kovempana kuin muiden painoluokkien vastaavia, on täysin oma asiasi. Samoin se, että selvästi fanitat Fedoria, missä ei tietenkään ole mitään väärää. Itse yritän GOAT:ia miettiessäni lähinnä katsoa ottelijan saavutuksia ja voittoja oman painoluokkansa kovimpia ottelijoita vastaan ja jättää fanituksen taka-alalle. Fedoriakin fanitan enemmän kuin Silvaa, vaikka se ei ehkä viesteistäni käykään ilmi. Toki se, että fiilis on katossa Fedorin matseja katsoessa on ihan pätevä syy fanittaa häntä. Samoin itselläni on GSP:n matseja katsoessa. En silti yritä sillä perustella sitä, että hän on GOAT.
Click to expand...

Jos isomman painoluokan kaikkien aikojen paras ei ole parempi kuin pienemmän vastaava niin miksi painoluokat ovat olemassa? Koko on ottelijan ominaisuus siinä missä muutkin. Kuten sanoin aiemmin P4P GOAT keskustelu on pelkkä mielipideasia paitsi jos pienemmän painoluokan ottelija voittaa isomman sarjan huipun (esim. GSP vs. Silva) varsinkin, kun vertaillaan Silvaa, GSP:a ja Fedoria joiden ansiot kaikki faktat huomioon otettaessa ovat lähes yhtä vakuuttavia. Omasta mielestäni GOATina olemiseen kuuluu recordin lisäksi mm. viihdyttävyys otteluissa ja edustus matsien ulkopuolella eli asiat joista ihmiset muistavat heidät.
 
Oma antisi keskusteluun on ollut heittää väitteitä hatusta ja kun sinulle vastataan perustellulla kannalla niin jätät vastauksen huomioimatta ja tyydyt haukkumaan porukkaa.
Click to expand...

no haukuttiin mutkin idiootiksi kun sanoin että mielestäni silva voisi voittaa fedorin, eikä kukaan perustellut miksei voisi... sitä saa mitä tilaa.
ja edelleen mielestäni ei se fedorin prime ole minnekkään kadonnut. herra tai taustajoukot tod. näk aliarvio werdumin ja näytti vähän mahakkaammalta siinä matsissa kuin aikaisemmin. ei se sitä tarkoita ettei fedor olisi ollut surkeampi kuin aikaisemmin vaikka hävisi. se ei ole mikään merkki että ottelijan prime katoaa.. ihan hyvin fedor voi vielä nousta, kuitata tappionsa ja hallita raskasta sarjaa. se nyt vain sattui häviämään pari kertaa, kukaan ei ole voittamaton. typerää olettaa että heti kun joku voittamattomana pidetty ottelija häviää oletetaan heti että hän on parhaat päivänsä nähnyt.. paskapuhetta ja tämän todistaa jo couture ja hendo.
 
Diryan sanoi:
no haukuttiin mutkin idiootiksi kun sanoin että mielestäni silva voisi voittaa fedorin, eikä kukaan perustellut miksei voisi... sitä saa mitä tilaa.
ja edelleen mielestäni ei se fedorin prime ole minnekkään kadonnut. herra tai taustajoukot tod. näk aliarvio werdumin ja näytti vähän mahakkaammalta siinä matsissa kuin aikaisemmin. ei se sitä tarkoita ettei fedor olisi ollut surkeampi kuin aikaisemmin vaikka hävisi. se ei ole mikään merkki että ottelijan prime katoaa.. ihan hyvin fedor voi vielä nousta, kuitata tappionsa ja hallita raskasta sarjaa. se nyt vain sattui häviämään pari kertaa, kukaan ei ole voittamaton. typerää olettaa että heti kun joku voittamattomana pidetty ottelija häviää oletetaan heti että hän on parhaat päivänsä nähnyt.. paskapuhetta ja tämän todistaa jo couture ja hendo.
Click to expand...

Fedor ei ole parhaimmillaan ollut pariin vuoteen eli ei ole ollut primessaan. Fyysisesti siihen varmaan eväitä vielä olisi. Jos oikeasti luulet Fedorin olevan sama ottelija kuin Pride-aikoina niin katsohan niitä matseja ja vertaa nykyisiin. Fedor oli lajin monipuolisimpia ottelijoita joka tehokkaasti yhdisteli samboa ja judoa käyttäen pystyä tienä clinchiin ja siitä maahan lukottaen tai takoen vastustajasta voiton. Hän otteli järkevästi esim. Cro Copia ja Nogia vastaan eikä vauhkona heitellyt haymakereita miten sattuu. Nykyään head hunting on ainut mitä Fedor tekee matseissa.
 
Fedor ei ole parhaimmillaan ollut pariin vuoteen eli ei ole ollut primessaan. Fyysisesti siihen varmaan eväitä vielä olisi. Jos oikeasti luulet Fedorin olevan sama ottelija kuin Pride-aikoina niin katsohan niitä matseja ja vertaa nykyisiin. Fedor oli lajin monipuolisimpia ottelijoita joka tehokkaasti yhdisteli samboa ja judoa käyttäen pystyä tienä clinchiin ja siitä maahan lukottaen tai takoen vastustajasta voiton. Hän otteli järkevästi esim. Cro Copia ja Nogia vastaan eikä vauhkona heitellyt haymakereita miten sattuu. Nykyään head hunting on ainut mitä Fedor tekee matseissa.
Click to expand...

Oon kyllä kyylännyt ne kaikki matsit.. Ei ne sen judo/sambo tekniikat minnekkään ole kadonnut kyllä ne siellä arsenaalissa on. mistäs sinä tiedät vaikka gameplanina oli jokaisessa matsissa olla pystyssä ja tyrmätä.. luulisi niin olevan ainakin bigfoottia ja werdumia vastaan koska tiedettiin niiden olevan kovia lukkomiehiä.. silti werdumia vastaan fedor sukelsi samaan tapaan uskaliaasti kuin nogin guardiin aikoinaan vaikka kaikki ajattelivat sen olevan hullua. no werdumin kohalla se olikin. ja hendoa vastaan oletan että fedor luotti pystyynsä ja kokoonsa eikä halunnut mennä clinchiin koska tiesi hendon osaavan pari painiliikettä. kuten myös osasi ja voitti sen ansiosta. rogersia vastaan olisi ollut järkevää viedä mattoon ja en tiedä miksi fedor ei sitä tehnyt, mutta hänellä on syynsä. ei kukaan unohda vuosikymmeniä hiottuja taitoja parissa vuodessa....
 
Diryan sanoi:
Oon kyllä kyylännyt ne kaikki matsit.. Ei ne sen judo/sambo tekniikat minnekkään ole kadonnut kyllä ne siellä arsenaalissa on. mistäs sinä tiedät vaikka gameplanina oli jokaisessa matsissa olla pystyssä ja tyrmätä.. luulisi niin olevan ainakin bigfoottia ja werdumia vastaan koska tiedettiin niiden olevan kovia lukkomiehiä.. silti werdumia vastaan fedor sukelsi samaan tapaan uskaliaasti kuin nogin guardiin aikoinaan vaikka kaikki ajattelivat sen olevan hullua. no werdumin kohalla se olikin. ja hendoa vastaan oletan että fedor luotti pystyynsä ja kokoonsa eikä halunnut mennä clinchiin koska tiesi hendon osaavan pari painiliikettä. kuten myös osasi ja voitti sen ansiosta. rogersia vastaan olisi ollut järkevää viedä mattoon ja en tiedä miksi fedor ei sitä tehnyt, mutta hänellä on syynsä. ei kukaan unohda vuosikymmeniä hiottuja taitoja parissa vuodessa....
Click to expand...

Aika helvetin tyhmä gameplan olisi... Fedor olisi ollut Hendoa vastaan vahvoilla nimenomaan maassa kokonsa ja paremman ground gamensa ansiosta, mutta ei silti vienyt matsia sinne. Hän ei ole yrittänyt viedä yhtään matsia omalla vahvuusalueelleen Priden jälkeen, koska on ruvennut Sylvia ja Arlovski -matsien jälkeen luottamaan liikaa käsiinsä. Muutos ottelutyylissä on niin selvä ja ikävä, että se on surullista.
 
LJJH sanoi:
Onko tuo "suurin osa faneista" nyt täysin varmaa tietoa? Ei noista tosin mitään tilastoja ole, mutta en usko, että esimerkiksi UFC:tä satunnaisesti seuraava henkilö pitäisi Fedoria kaikkien aikojen kovimpana ottelijana. Ei minullakaan tietenkään mitään varmaa tietoa toki asiasta ole, kunhan vain veikkailen. Vähän sama juttu tuossa LHW-jutussa, eihän sitäkään oikein voi tietää. En vain näe mitenkään mahdottomana, että joku olisi Fedorin tuossa painoluokassa voinut voittaa.
Millä perusteella muuten Silva kuuluisi LHW-painoluokkaan? En muista että hänellä olisi koskaan ollut vaikeuksia painon kanssa. Painonpudotus on osa nykyajan vapaaottelua. Itselleni painonpudottaminen ei ainakaan ole mikään syy kunniottaa ketään yhtään sen enempää tai vähempää.
.
Click to expand...

Sanoinkin, että suurin osa. En tarkoittanut niitä, jotka satunnaisesti UFC:tä seuraavat.

Silva on 220 ja 6,2`, joten kyllä se lhw:iin kuuluu. Silva on köykäseen isoin mw UFC:ssä. Paitsi, että Sonnen kyllä näytti viime matsissa, että Silva on erittäin voitettavissa jo mw:ssä.
 
Sleep-O sanoi:
Pitäiskö laittaa äänestys pystyyn mikä on Pakkislaisten mielipide tällä hetkellä GOAT:sta?
Click to expand...

Yes please. Salee tulee paljon protestiääniä A.Silvalle käyttäjiltä, jotka ei oo ikinä edes vapaaottelua seurannut.. ihan vaan ärsyttääkseen Feukkafaneja. :D
 
LJJH sanoi:
Fedor on kyllä ollut kova ottelija aikoinaan, sitä en yritäkään kiistää. Hänet on vain jostain ihmeen syystä nostettu johonkin jumalan asemaan, vaikka ei ole edes oman lajinsa kiistaton ykkönen.
Click to expand...

No tässä kyllä vedät täysin metsään. Fedor oli oman huippukuntonsa aikaan aivan kiistaton ykkönen lajissansa. Häneltä jäi kohtaamatta sen ajan merkittävistä nimistä ainoastaan kaksi ottelijaa: Randy Couture ja Josh Barnett. Couture siksi ettei UFC päästänyt miestä ottelemaan muualle ja Fedorin leiri ei suostunut UFC:n ehtoihin, Barnett siksi että tämä kärähti aineista ennen ottelua. Jälkimmäistä tuskin voi laittaa Fedorin piikkiin mitenkään päin ja Couturea vastaan ottelukin on kokonaisuudessa pieni juttu, vaikka olisin kyllä itsekkin nähnyt sen erittäin mielelläni.
 
Aika helvetin tyhmä gameplan olisi... Fedor olisi ollut Hendoa vastaan vahvoilla nimenomaan maassa kokonsa ja paremman ground gamensa ansiosta, mutta ei silti vienyt matsia sinne. Hän ei ole yrittänyt viedä yhtään matsia omalla vahvuusalueelleen Priden jälkeen, koska on ruvennut Sylvia ja Arlovski -matsien jälkeen luottamaan liikaa käsiinsä. Muutos ottelutyylissä on niin selvä ja ikävä, että se on surullista.
Click to expand...

tjaa no ollaan sitte asiasta taas eri mieltä :D fedorilla oli vain painoetu. ei mitään etua fysiikan tai taitojen puolesta. toki tiedän että paino pelaa hyvin suurta roolia mattopelissä varsinkin jos painavempi on päällä mutta epäilen että fedor olisi pystynyt pidättelemään hendoa matossa. eikä pystynytkään johan sen näki siinä scramblessa missä fedor tippu. nimenomaan fedorilla oli etu pystyssä koska vaikka hendolla on hyvä pokraus niin ennen matsia oletin fedorin olevan parempi pystyssä.. tosin metsään meni sekin oletus.

ei siinä silti fedor oli aikansa kingi, mutta en julista häntä goatiksi. no kait nämä on näkemyseroja..
 
Diryan sanoi:
fedorilla oli etu pystyssä koska vaikka hendolla on hyvä pokraus niin ennen matsia oletin fedorin olevan parempi pystyssä.. tosin metsään meni sekin oletus.
Click to expand...

Eli Fedori ei saanut lyönneillään Hendoa selälleen? Mä taisin katsoa jotain muuta ottelua sitten.
 
Diryan sanoi:
tjaa no ollaan sitte asiasta taas eri mieltä :D fedorilla oli vain painoetu. ei mitään etua fysiikan tai taitojen puolesta. toki tiedän että paino pelaa hyvin suurta roolia mattopelissä varsinkin jos painavempi on päällä mutta epäilen että fedor olisi pystynyt pidättelemään hendoa matossa. eikä pystynytkään johan sen näki siinä scramblessa missä fedor tippu. nimenomaan fedorilla oli etu pystyssä koska vaikka hendolla on hyvä pokraus niin ennen matsia oletin fedorin olevan parempi pystyssä.. tosin metsään meni sekin oletus.
Click to expand...

Ok...

Diryan sanoi:
ei siinä silti fedor oli aikansa kingi, mutta en julista häntä goatiksi. no kait nämä on näkemyseroja..
Click to expand...

Jos Fedor ei ole HW GOAT niin kuka sitten?
 
Back
Ylös Bottom