Fedor Emelianenko

tikkuukko sanoi:
Voin vastata Japin puolesta. Coleman oli tippunut top10:stä jo keväällä 2004 hävittyään ensimmäisen kerran Fedjalle eikä enää myöhemmin sinne takaisin noussut. Eli ei ollut rematchin aikaan enää top10 ukkeli ollut yli pariin vuoteen. Toinen Nogi-voittohan tuossa listassa taas olikin jo laskettuna.
Click to expand...

Niinno oli niin tai näin, mutta heidän ainoa argumentti on: Fedor otellut vain kannuja vastaan eikä parhaita. Kuitenkin TOP 10 ukkoja on + - 1 yhtä paljon kuin Silvalla ja St.Pierrellä . Tuohon kun lisätään muut vaikuttavat tekijät, niin kaikkien aikojen parhaasta ei jää epäselvyyttä.
 
^Niinno oli niin tai näin, mutta heidän ainoa argumentti on: Fedor otellut vain kannuja vastaan eikä parhaita. Kuitenkin TOP 10 ukkoja on + - 1 yhtä paljon kuin Silvalla ja St.Pierrellä . Tuohon kun lisätään muut vaikuttavat tekijät, niin kaikkien aikojen parhaasta ei jää epäselvyyttä.
 
Täällä on huudeltu iät ja ajat siitä kuinka paskoja vastuksia vastaan Fedor on otellut ja nyt sitten postataan tuollainen tilasto, mikä osoittaa että kaikki nämä huiput voittaneet suurinpiirtein saman verran matseja huippuja vastaan? Listoilta löytyy nimiä joita ei kyllä hyvällä tahdollakaan voi pitää kovin merkittävinä saavutuksina ja myös pois jääntejä. Suurta eroa näiden huippujen välille ei kuitenkaan tälläisellä mittarilla saa vaikka kuinka vääntäisi suuntaan tai toiseen.

Niin kuin on aiemminkin todettu, muut arvot vaikuttavat ainakin minun mielessäni ihan yhtä paljon kuin pelkät voittotilastot.
- Otteluiden viihdyttävyys ja monipuolisuus
- Lopetushakuinen tyyli vai varmisteleva passailu/nekkailu
- Tapa kohdella yleisöä ja vastustajia ja edustaa lajia

Painoluokka-asia on sellainen mistä voi kääntää peistä vaikka maailman tappiin saakka. Otteluissa voidaan menestyminen on niin monen asian summa. Miten mä näen asiat on, että GSP on omassa divarissaan on keskikokoinen ottelija. WW on GSP:lle se oikea divari otella, keskisarjassa GSP olisi poikkeuksetta pienempi ottelija antaisi tällä edun vastustajalleen. A.Silva on MW:ssä aivan monsterin kokoinen ja omaa lähes kaikkia vastaan ulottuvuus/koko edun. Tämä on toisaalta Silvan taito/fyysinen ominaisuus pystyä tiputtelemaan valtavat painomäärät punnituksiin jne. Silva olisi LHW:ssäkin iso ottelija, tämän näki kun mies otteli Forrestia vastastaa, joka on LHW:n isoimpia. Mielestäni Silvan pitäiskin siirtyä pysyvästi LHW:hen kun MW on jo aikalailla putsattu. Fedor taas on raameiltaan MW ottelee silti HW:ssä.

Kun näitä kaikkia asioita punnitsee, on minun listani seuraava lyhyillä perusteluilla:

1. Fedor
+ Loistaa kaikilla mittarella tasaisesti
+ Tehnyt uran alikokoisena HW:ssä otellen. Kaatoi suvereenisti aikansa isoimmat ja kovimmat vastustajat.
- Kilsoja mittarissa, pudonnut kehityksen kelkasta, parhaat päivät nähty

2. GSP
+ Huikea atleetti ja paras mahdollinen keulakuva lajille
- Ottelutyyli varmisteleva ja lopetukset kiven alla

3. A.Silva
+ Näyttävin, taitavin, spektaakkelimaisin
- Ailahtelevat otteet ja ajoittainen varmistelu. (yksipuolisuus tai ainakin haluttomuus otella matossa)
- Typerät pelleilyt ja asiaton/lapsellinen käytös kehässä laskee pisteitä roimasti. Tätä ei toivoisi näkevän Silvan kaltaiselta esikuvalta.
 
rasvis sanoi:
Musta hyvä kriteeri GOAT:ille on että voittaa aikansa parhaat ottelijat.
Tämän Fedor on tehnyt. Kukaan muu ei.

Edit:
Selvennän nyt sit saman tien: Ei voi olla GOAT jos ei ottele absoluuttisesti kovimpia vastaan. Eli tässä tapauksessa raskaassa sarjassa.
Click to expand...

Tämä on niin totta monien silmissä. Silva ja GSP saa voittaa vaikka sata matsia putkeen, ne on silti aina pikkumiehiä jotka hakkaa toisia pikkumiehiä. Fedor taas on otellut koko uransa isoimpia ja absoluuttisesti vaarallisimpia miehiä vastaan mitä maapallolta löytyy. Koko on ominaisuus siinä missä taitokin, jos joku ei ole tarpeeksi iso voittamaan parhaita niin se on voi voi, ei se ole sen isomman ottelijan vika. Silva ja GSP saa ihan rauhassa olla goatteja omassa painoluokassaan, mutta on ihan naurettavaa väittää että vaikka joku 60kg jannu olisi kaikkien aikojen paras vapaaottelija maailmassa, kun joka hetki löytyisi sadoittain ihmisiä pistämään sen nippuun minuutissa siinä lajissa.

Koko GOAT-väittely on ihan turha, Fedor on GOAT ja tulee sellaisena pysymään varmaan todella pitkään ja siinä on ihan turha pikkumiesten fanien mussuttaa. Sitä paitsi enemmistön mielipide ratkaisee tässäkin asiassa ja Fedor saa eniten kannatusta GOATiksi maailmanlaajuisesti vaikka ottaisikin nuo naurettavat pikkumiehet huomioon ja antais niille anteeksi niiden kämäsen koon.

Ps.Provoille vastataan provojen säännöillä:dance:
 
75 sivua samaa paskaa eikä loppua näy.

Huhuh, koittakaapa lukea tämä ketju läpi ilman ettei tule kertakaan mieleen, että onko tuossa mitään järkeä??
 
jaycool sanoi:
Rupeisko tää GOAT jauhaminen olemaan purkissa?
Click to expand...

22906304_large.jpg
 
Joo en yhtään epäile, Fedoria veis varmaan kaikki tänä päivänä mut nyt ei ollut puhe nykykunnosta.
Click to expand...

eipä sen kunto huonommalta näytä ku pride aikoinakaan. taso on vaan muuttunut ja fedor on jäänyt jälkeen kehityksessä.
 
Diryan sanoi:
eipä sen kunto huonommalta näytä ku pride aikoinakaan. taso on vaan muuttunut ja fedor on jäänyt jälkeen kehityksessä.
Click to expand...

Joo, taso on muuttunut niin nopeasti että mies joka vielä muutama vuosi sitten oli täysin ylivoimainen hw ei yhtäkkiä enää pärjää vaikka on edelleen elämänsä kunnossa. Eli muut tuli kaukaa takaa ensin rinnalle ja sitten ohi muutamassa vuodessa vaikka Fedor pysyi koko tuon ajan huippukunnossa ja on edelleen primessään, todella loogiselta kuulostaa..
 
Disgust sanoi:
Nyt ei siis mitkään kriteerit oikeuta muille GOAT kruunua, kuin itse F:lle.
Click to expand...

Aivan loistavaa settiä tämä keskustelu, pakko heittää omakin lusikka soppaan :) Heitetään pari kriteeriä, joiden varjolla Mr. Andersonin tai GSP:n voi nähdä Venäjän ihmettä kovempina ottelijoina. Jos ei vielä, niin viimeistään voiton-parin jälkeen kummankin ottelijan osalla.

Laitetaan lähtökohdaksi se, että kaikilla kolmella olisi nyt top-10 voittoja saman verran (vaikka tilastot näyttäisivät tässä Fedorin jäävän hännille) ja GOAT-valinta enemmän mielipideasia, kuin tilastoilla perusteltavissa oleva.

1. Kaikki varmasti myöntävät, että laji kehittyy ja voittamisen haaste on päivä päivältä suurempi. Voitot ovat siis sitä arvokkaampia, mitä lähempänä nykyhetkeä ne on otettu. AS ja GSP ovat edelleen voittoputkessa.

2. Tason kyykkääminen. Sanotaan mitä sanotaan, niin Fedorin legacy olisi 100 kertaa myyttisempi jos herra olisi lopettanut ennen Werdum-matsia. Jos AS tai GSP häviää kolme matsia putkeen top-10 rajamailla oleville kavereille, tilanne menee tietysti tasan. Käytännössä tämä lienee mahdotonta, sillä herrat ottelevat aina kovinta mahdollista haastajaa vastaan, toisin kuin Fedor.

3. Primen kesto. Monet väittävät, että Fedorin tappiot menevät primen päättymisen piikkiin. Kaikkien aikojen kovimman ottelijan prime ei voi noin vain katketa. Yksittäinen tappio voi tulla kenelle tahansa, mutta ei kolmea peräkkäistä terävimmän kärjen ulkopuolella olevia ottelijoita vastaan. Ei ainakaan kaikkien aikojen kovimmalle. AS voittaa yhä Fedoria vanhempana, ja kuka tietää vaikka GSP dominoisi kehiä 45-vuotiaaksi. Fedorin kohdalla tilanteen jo tiedämme.

Fedor on kuningas, mutta AS ja GSP on kovempia urheilijoita.
 
Joo, taso on muuttunut niin nopeasti että mies joka vielä muutama vuosi sitten oli täysin ylivoimainen hw ei yhtäkkiä enää pärjää vaikka on edelleen elämänsä kunnossa. Eli muut tuli kaukaa takaa ensin rinnalle ja sitten ohi muutamassa vuodessa vaikka Fedor pysyi koko tuon ajan huippukunnossa ja on edelleen primessään, todella loogiselta kuulostaa..
Click to expand...

viimeksi se kohtas vuonna 2005 maailman huipun.. ja kyllä laji on edennyt nopeasti. ei fedor ollut muutama vuosi sitten enää ylivoimainen hw.. mies joka matsaa kerran vuodessa renkaanvaihtajia vastaan ei ole ylivoimainen hw. voittamattomuuden myytti sotkee ihmisten mielen.. fjoodor ja venäjän mma jäi jälkeen koska ne ei välittäny miten muualla treenataan.

terävimmän kärjen ulkopuolella
Click to expand...

eiköhän hendo ja bigfoot ole siellä terävimmässä kärjessä... bigfoot on aliarvostettu ja hendo nyt on hendo. sitä ei voi koskaan laskea ulos on se niin jäätävän kova jätkä
 
Jos joku sanoo, että Fedor on ollut muutaman viime vuoden aikana sama ottelija kuin Pridessa niin ei ole joko nähnyt hänen matsejaan tai ei ymmärrä lajia.

Ja tämä GOAT-kysymys... Mielestäni P4P GOAT on mielipideasia, mutta painoluokkakohtaisista GOAT:sta voidaan keskustella paremmin. Fedor on pitkällä etumatkalla HW GOAT, samalla tavalla kuin GSP ja Anderson omissa painoluokissaan.

Diryan sanoi:
viimeksi se kohtas vuonna 2005 maailman huipun.. ja kyllä laji on edennyt nopeasti. ei fedor ollut muutama vuosi sitten enää ylivoimainen hw.. mies joka matsaa kerran vuodessa renkaanvaihtajia vastaan ei ole ylivoimainen hw. voittamattomuuden myytti sotkee ihmisten mielen.. fjoodor ja venäjän mma jäi jälkeen koska ne ei välittäny miten muualla treenataan.
Click to expand...

Luuletko, että kukaan ottaa sinua tosissaan, kun päästelet tuollaisia aivopieruja? Kaikki Fedorin vastustajat vuoden 2005 jälkeen ovat olleet tasokkaita HMC:a ja Zulua lukkunottamatta, mutta heillä oli merkittävä kokoero. Zulu oli voittamaton MMA:ssa ja HMC oli suhteellisen kova K-1 ottelija niihin aikoihin.

Fedorin viime vuosien hitaasta ottelutahdista ei kannata syytellä Fedoria vaan M-1:stä ja Barnettia Affliction-matsin peruuntumisesta.
 
tikkuukko sanoi:
Sitä paitsi enemmistön mielipide ratkaisee tässäkin asiassa ja Fedor saa eniten kannatusta GOATiksi maailmanlaajuisesti vaikka ottaisikin nuo naurettavat pikkumiehet huomioon ja antais niille anteeksi niiden kämäsen koon.
Click to expand...
Se, että pakkikselta ja sherdogista löytyy enemmän Fedor-fanipoikia kuin vaikkapa Silvan faneja, ei tarkoita, että silloin tällöin MMA:ta katsova perusfani pitäisi Fedoria maailman kovimpana ottelijana.
tikkuukko sanoi:
Tämä on niin totta monien silmissä. Silva ja GSP saa voittaa vaikka sata matsia putkeen, ne on silti aina pikkumiehiä jotka hakkaa toisia pikkumiehiä. Fedor taas on otellut koko uransa isoimpia ja absoluuttisesti vaarallisimpia miehiä vastaan mitä maapallolta löytyy. Koko on ominaisuus siinä missä taitokin, jos joku ei ole tarpeeksi iso voittamaan parhaita niin se on voi voi, ei se ole sen isomman ottelijan vika. Silva ja GSP saa ihan rauhassa olla goatteja omassa painoluokassaan, mutta on ihan naurettavaa väittää että vaikka joku 60kg jannu olisi kaikkien aikojen paras vapaaottelija maailmassa, kun joka hetki löytyisi sadoittain ihmisiä pistämään sen nippuun minuutissa siinä lajissa.
Click to expand...
Kyky pitää itsensä kunnossa on ominaisuus siinä missä taitokin, jos joku on jo 34 vuotta "vanhana" niin huonossa kunnossa ettei pysty voittamaan itseään isompia, pienempiä eikä samankokoisia vastuksia niin se on voi voi, ei ole muiden, parempien ottelijoiden vika. Fedor saa ihan rauhassa olla viiden vuoden takainen HW-ykkönen, mutta naurettavaa väittää että vaikka joku Fedor olisi kaikkien aikojen paras vapaaottelija maailmassa, kun vähän joka painoluokasta löytyy ottelijoita pistämään sen nippuun minuutissa siinä lajissa.
 
Diryan sanoi:
viimeksi se kohtas vuonna 2005 maailman huipun.. ja kyllä laji on edennyt nopeasti. ei fedor ollut muutama vuosi sitten enää ylivoimainen hw.. mies joka matsaa kerran vuodessa renkaanvaihtajia vastaan ei ole ylivoimainen hw. voittamattomuuden myytti sotkee ihmisten mielen.
Click to expand...

Mitä vikaa on renkaanvaihtajissa? Rogers oli matsin aikaan voittamaton 10-0 rekordilla (kaikki voitot tyrmäyksellä) ja sijalle 6 rankattu hw, takanaan mm.Carwin, Santos, Couture ja Arlovski.

Ja mitä ihmeen sekoilua siitä, että Fedor ottelee liian harvoin, mites usein muut ottelee?? Cain on otellut ekan 5 vuotensa aikana ruhtinaalliset 9 kertaa, Fedor oli otellut samassa ajassa 23 kertaa.
 
LJJH sanoi:
Se, että pakkikselta ja sherdogista löytyy enemmän Fedor-fanipoikia kuin vaikkapa Silvan faneja, ei tarkoita, että silloin tällöin MMA:ta katsova perusfani pitäisi Fedoria maailman kovimpana ottelijana.

Kyky pitää itsensä kunnossa on ominaisuus siinä missä taitokin, jos joku on jo 34 vuotta "vanhana" niin huonossa kunnossa ettei pysty voittamaan itseään isompia, pienempiä eikä samankokoisia vastuksia niin se on voi voi, ei ole muiden, parempien ottelijoiden vika. Fedor saa ihan rauhassa olla viiden vuoden takainen HW-ykkönen, mutta naurettavaa väittää että vaikka joku Fedor olisi kaikkien aikojen paras vapaaottelija maailmassa, kun vähän joka painoluokasta löytyy ottelijoita pistämään sen nippuun minuutissa siinä lajissa.
Click to expand...

Täällä oli väittelyä GOATista, ei Fedorin nykykunnosta. Ei jo saavutettuja meriittejä pyyhitä pois jälkeenpäin urheilumaailmassa, poislukien tapaukset joissa urheilija jää jälkikäteen kiinni aineista.
 
LJJH sanoi:
Se, että pakkikselta ja sherdogista löytyy enemmän Fedor-fanipoikia kuin vaikkapa Silvan faneja, ei tarkoita, että silloin tällöin MMA:ta katsova perusfani pitäisi Fedoria maailman kovimpana ottelijana.
Click to expand...

Väärin. Se on juuri se suuri yleisö mikä pitää Fedoria GOATina koska suuren yleisön ja lajia vähemmän seuraavien silmissä sellainen ei voi tulla muusta kuin hw:sta. Moni ei edes tiedä mitä GOAT tarkoittaa, mutta jos niiden pitäisi nimetä kuka olisi niiden mielestä kaikkien aikojen paras vapaaottelija ne ajattelis vaistomaisesti heti raskaansarjan ottelijoita, mikä on mielestäni täysin hyväksyttävää ja ymmärrettävää.
 
Fedor

Fedor OLI kovin, älkää puhuko samana päivänäkään näistä gsp. silva hippiäisistä, Fedor on äijä ja edelleen vaikka ei ole enään mitään maailman terävintä kärkeä mut sillä ei ole paskan väliä Fedorin tapauksessa, Fedor oli ja omalla tavallaan on edelleen kovin jätkä maanpäällä ja nuo muut "ehdokkaat" on ihan pikkupoikia.
 
Back
Ylös Bottom