Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Tietysti hyvin perustellut faktat voi kuitata haihatteluna, jos niin haluaa. Pakko myöntää, että en oikein ymmärrä, mitä tarkoitat "ns. tiedostajilla" ja "maailmanparantajilla". Minua kiinnostaisi myös mainitsemasi "todelliset syyt" ja "vallitsevat tosiasiat", joihin et ilmeisesti sisällytä historiallisia tapahtumia, kuten vaikkapa kolonisaatiota. Haluaisitko kertoa, mitä nuo todelliset syyt ovat? Pahoittelen jos joudut toistamaan itseäsi. Itse en puolestani jaksa toistaa itseäni ottamalla enää kantaa tuohon Suomi-vertaukseen.

Voi olla, että jotkut ajattelevat Afrikan kaikkien nykyongelmien johtuvan siitä, miten muut maailman valtiot kohtelivat Afrikkaa orjakaupan ja kolonisaation aikana. Mielestäni se on yhtä virheellinen päätelmä kuin se, ettei Afrikan historialla olisi merkittävää vaikutusta sen nykytilaan. Ja ei kai kukaan järkevä myöskään syytä Afrikan ongelmista pelkästään "valkoista miestä". Itsetarkoituksellisissa historiallisissa syyllistämistripeissä vellominen jos jokin on menneisyydessä elämistä, ja eiköhän Afrikkaa koskevista historiallisista faktoista vallitse jo ihan riittävä konsensus, on niiden vaikutuksista mantereen nykytolaan sitten mitä mieltä hyvänsä.

Tuossa postauksessani, josta tämä kolonisaatiovääntö ilmeisesti lähti liikkelle, etin kantaa lähinnä Afrikan nykytilaan ja siihen miksi se on sellainen kuin se on, ja miten siitä ehkä päästäisiin eteenpäin.

Voit vetää vaikka joka ilta lipun salkoon ja pitää hiljaisen hetken kolonisaation uhrien muistolle, mutta fakta on, että se ei auta nyt eikä tulevaisuudessa pätkääkään. Täten en oikein perusta tuosta kolonisaatiolla jeesustelemisesta, ja äkkiseltään voisi myös kuvitella että jokainen päivä lisää kun syytä laitetaan jonnekin historian hämäriin on päivä pois siitä että asia oikeasti lähtisi parempaan suuntaan.

Vaikka osa siirtomaaisännistä oli hyvinkin julmia, pitäisi muistaa että monet siirtomaaisännät kohtelivat siirtomaitaan kohtuullisen hyvin, ja moniin maihin luotiin infrastruktuurin pohja käytännöstä tyhjästä. Tämä infrastruktuuri on monissa maissa ikävä kyllä enemmän tai vähemmän rapistunut siirtomaaisäntien lähdettyä massiivisesta kehitysavusta huolimatta, joka viittaa pitkälti siihen että ongelmat ovat niissä nykyisissä yhteiskunnissa. Kaakkoisaasia on kupattu ja tietyllä tavalla kupataan edelleen, mutta sieltä on pitkässä juoksussa odotettavissa parempia uutisia. YK:n arvion mukaan Afrikan akuutti köyhyys pahenee ainakin seuraavat 150 (s a t a v i i s i k y m m e n t ä) vuotta. Ymmärtääkseni viimeisimmät valkoisista vainolaisista päässet valtiot Zimbabwe (ent. Rhodesia) ja Etelä-Afrikka ovat kokeneet aika massiivisen pudotuksen vallanvaihdon jälkeen. En väitä etteikö tässä olisi osansa vallanvaihdon äkillisyydellä yms., mutta on myös eräänlainen osoitus siitä että valkoisten läsnäolo an sich tuskin on ollut Afrikan tuho ainakaan lyhyellä tähtäimellä. Nykyinen kehitysapu sen sijaan voi hyvinkin aiheuttaa haluttomuutta ratkaista ongelmia itse.

Sivumennen sanoen, tässä aika mielenkiintoista debattia Nigerialaiselta forumilta. Kyseessä on siis tässä vaiheessa yhdeksän sivun vääntö aiheena "oliko kolonialismi hyvä vai paha Afrikalle", ja ainakin itselleni yllätyksenä käsitys siitä että kolonialismi oli hyvästä saa aika tukevan jalansijan tuolla.

Noista todellisista syistä sanoisin, että afrikkalaiset johtajat ovat kyvyttömiä ja (kuten vmv sanoi) ehkä haluttomiakin ratkaisemaan yhteiskunnallisia ongelmia. Kun mantereella on pitkäkti vuodesta -58 000 vuotta yritetty vetää naapuriheimoa nuijalla päähän, niin ongelmat eivät ainakaan katoa sillä että länsimaat rahoittavat jokaiselle kynnelle kykenevälle AK-47:an. Ratkaisu, kuten aiemmin ehdotin, voisi olla jokin YK-mandaatilla toimivien väkiaikaishallintojen perustaminen, joskaan en tiedä onko länsimailla resursseja tehdä tätä tuossa mittakaavassa.
 
Tätäkin ketjua ku lueskelee niin jotenkin tulee sillanen kuva et tääl puhutaan liian hienoista asioista, kolonisaatiot ja muut jutut. Meille perus suomalaisille menee asia liian hienoksi. Tämänpäivän maahanmuutto politiikka on perseestä eikä toimi tämmösenään ja siihen pitää saada muutos ja nopeasti. Me emme ole velvollisia elättämään näitä gemaleja jotka tänä päivänä täällä elävät. Mitään tilastoja on turha tänne laittaa, jokainen asiaan perehtynyt tietää ne muutenki. Jees, en ole rasisti mutta tätä menoa Suomi on entinen hyvinvointivaltio Suomi.

Jos mulla olis valta ja kunnia niin täältä lähtis jokaikinen somali (ei ole kuin huonoja kokemuksia heistä) kaikki siipiveikot, kaikki jotka luuhaa päivätpitkät rikoksia tekemällä niin hevonvittuun koko porukka. Tää vitun hyvinvointiyhteskunta vaan hyysää ja hyysää. Vittu tehkää oikeesti jotain et tää saatana loppuu, vaikka kansannousu jos mikään mu ei auta. Pelottaa ajatuskin kasvattaa omia pieniä mukuloita tässä vitun suvaitsevassa läävässä. Ketä ne oli ne raiskaajat? ai somppuja ne. Tapan jokaisen joka mun omaisiin koskee....näin se vaan menee....
 
Tuossa postauksessani, josta tämä kolonisaatiovääntö ilmeisesti lähti liikkelle, etin kantaa lähinnä Afrikan nykytilaan ja siihen miksi se on sellainen kuin se on, ja miten siitä ehkä päästäisiin eteenpäin.

Voit vetää vaikka joka ilta lipun salkoon ja pitää hiljaisen hetken kolonisaation uhrien muistolle, mutta fakta on, että se ei auta nyt eikä tulevaisuudessa pätkääkään. Täten en oikein perusta tuosta kolonisaatiolla jeesustelemisesta, ja äkkiseltään voisi myös kuvitella että jokainen päivä lisää kun syytä laitetaan jonnekin historian hämäriin on päivä pois siitä että asia oikeasti lähtisi parempaan suuntaan.

En vetele lippuja iltaisin salkoihin enkä myöskään usko, että historiallisten seikkojen toteaminen ja asioihin puuttuminen estävät toisiaan toteutumasta. En näe, miksi olisi joko haahuiltava historian hämärissä tai ummistettava silmänsä historialta ja toimittava vain tässä ja nyt, aivan kuin kyse olisi jostain ehdottomasta, binäärisestä valinnasta. Assosiointi, jossa Afrikan historiaan viittaaminen yhdistetään menneisyydessä elämiseen, "kolonisaatiolla jeesusteluun" ja valkoisen miehen taakkaan, ei puhuttele ainakaan minua.

Taisin liittyä vääntöihin ottamalla kantaa SirMaxin kirjoitukseen hänen rinnastaessaan Suomen historian Afrikkaan jälkimmäisen heikkoa kehitystä kommentoidessaan.

Ja Crusader, jos en rehellisyyden nimissä aina hahmotakaan, mihin käyttämilläsi käsitteillä viittaat, olet silti kirjoittanut mielenkiitoisia juttuja tähän ketjuun, erityisesti nyt kun olen malttanut selata sitä hieman taaksepäin. En lainkaan yllättyisi, jos olisimme mielipiteissämme melko samoilla linjoilla suuressa ja mahtavassa Afrikka-kysymyksessä. Näkemyseromme taitavat perustua enemmän kielellisiin ja käsitteellisiin seikkoihin.

Pakko myöntää, että tuo nigerialaisen foorumin keskustelu yllätti lievästi ainakin minut. Mielenkiintoista luettavaa. Mutta nyt painun pehkuihin.
 
Helmikuussa Oxfordissa pitämässään puheessa Kofi Annan piirtää optimistisempaa kuvaa Afrikan tilasta ja tulevaisuudesta:
http://kofiannanfoundation.org/newsroom/speeches/2011/02/future-africa.

Vaikka tossa kuinka olisi hypetystä niin tuskin tolla arvovallalla ja tommosella forumilla voi ihan hatusta faktoja vedellä. Jotain poimintoja: Annanin mukaan viimeisen 40 vuoden aikana maailman maista vakaimmin ja voimakkaimmin on kasvanut mustien hallitseman Botswanan talous. IMF puolestaan ennustaa että kymmenestä seuraavan vuosikymmenen eniten kehittyvästä taloudesta seitsemän tulee Afrikasta. Eipä silti, kyllä tossakin puheessa muistutetaan Afrikan monista ongelmista.
 
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011081414204843_uu.shtml Taas on lehdissä sensuuri päällä, mamu on toi puukottaja.
Poliisitiedote kertoo paikkakuntalaisesta:

Poliisitiedote 14.08.2011 sanoi:
Poliisi otti kiinni epäillyn tekijän aamuyöllä tapahtuneeseen puukotukseen. Mies on paikkakuntalainen 1992 syntynyt mies. Kiinniotto sujui rauhallisesti ilman vastarintaa. Tapausta tutkitaan tappona.

Menehtynyt oli paikkakuntalainen 1984 syntynyt mies. Epäilty tekijä ja uhri tunsivat toisensa entuudestaan.
 
Media salailee tapauksen tietoja. Liikkeellä on vahvoja huhuja siitä, että mamu oli asialla. Palstojen moderaattorit siivoavat heti pois mahdolliset viittaukset kunniakansalaisten osallisuuteen tapauksessa.

Tollasta lueskelee tuolla toisaalla....että näin.
 
Media salailee tapauksen tietoja. Liikkeellä on vahvoja huhuja siitä, että mamu oli asialla. Palstojen moderaattorit siivoavat heti pois mahdolliset viittaukset kunniakansalaisten osallisuuteen tapauksessa.

Tollasta lueskelee tuolla toisaalla....että näin.

Ei täällä tuohon liittyviä viittauksia ole poistettu? Melko turha vaan spekuloida, ennenkuin asiasta on varmaa tietoa.
 
Kaveri lähtenyt naisensa kanssa kävelemään kotiin. Shakersin kulmilla eronnu ystävistään. 3-4 mutuu kytännyt paikkaa,puolusteli naistaan mutakuonoilta ja mutu löi kerran, osu sydämmeen.
Kyse ei ole mistään Middle Pointista.
Jyväskylän keskustassa pyörii noita kateellisia, rahattomia, porttikiellon joka paikkaan saaneita neekereitä/mutakuonoja, aiheuttaa keskustan baarien ympäristössä ongelmia. Ja puukottaja oli kosovolainen mutakuono. Tollainen teksti oli tuolla Minfossa. En sitten tiedä kuinka paikkaansa pitäävä on. Paljon lyödään vetoa että ei tule karkoitusta tälle Moniosaajalle?
 
Uhrista ja tekotavasta tuntuu olevan parikin eri versiota liikkeellä. Tekijä oli kuitenkin mamu eikä tietenkään saa karkotusta....
Jos uhri on mc kerhon jäsen niin toivottavasti kosto on suloinen....
 
Kaveri lähtenyt naisensa kanssa kävelemään kotiin. Shakersin kulmilla eronnu ystävistään. 3-4 mutuu kytännyt paikkaa,puolusteli naistaan mutakuonoilta ja mutu löi kerran, osu sydämmeen.
Kyse ei ole mistään Middle Pointista.
Jyväskylän keskustassa pyörii noita kateellisia, rahattomia, porttikiellon joka paikkaan saaneita neekereitä/mutakuonoja, aiheuttaa keskustan baarien ympäristössä ongelmia. Ja puukottaja oli kosovolainen mutakuono. Tollainen teksti oli tuolla Minfossa. En sitten tiedä kuinka paikkaansa pitäävä on. Paljon lyödään vetoa että ei tule karkoitusta tälle Moniosaajalle?

Ei varmasti tulekkaan karkotusta, ennemmin se saa jotain korvauksia, kun on niin kovin järkyttynyt tapahtuneesta ja on kovin pahoillaan.
 
Nyt voisi joku poliisisetä tai täti mitä täällä palstalla on ni tulla kertomaan mitä tossa tilanteessa saa tehdä? Eli mitä saa tehdä itsepuolustukseksi ja mikä on todellisuus sitten? Mitäs jos "jengiläisellä" olisi ollut ase ja olisi puolustanut itseänsä? Olisiko tullut rasistinen viharikos ja elinkautinen?
 
Sivulla 1145 oli monella kirjoittajalla erittäin hyviä ajatuksia. Laitoin monelle asiallisista kirjoituksista "like" nappia.
Ja disqust vastasi aikalailla niinkuin odotinkin kysymyksiin. Iso peukku että vastasi reilusti.

Nyt on taas muutama sivu ollut joutavaa blaa,blaa blaa jauhantaa...
 
Puukotettu ilmeisesti Middlepoint MC:n jäsen, puukottaja kurdi.

Uhrista en tiedä, mut puukottaja on kosovosta alunperin...

Jyväskyläläiset ovimiehet ainakin tietää ko. sankarin.
 
Uhrista en tiedä, mut puukottaja on kosovosta alunperin...

Jyväskyläläiset ovimiehet ainakin tietää ko. sankarin.

Jaahas joo. Täytynee kysellä muiltakin kavereilta, olisivatko mahdollisesti nähneet tapahtumaa. Eiköhän myös murha.infossa selviä henkilöllisyydet lähiaikoina.
 
Jaahas joo. Täytynee kysellä muiltakin kavereilta, olisivatko mahdollisesti nähneet tapahtumaa. Eiköhän myös murha.infossa selviä henkilöllisyydet lähiaikoina.

Murha.infossa tuon ko. puukottajan henkilöllisyys on jo mainittu... Veikkasin tätä tyyppiä puukottajaks samantien kun luin ton uutisen, ikä ja ihonväri täsmäsi aika hyvin. Eipä yllättänyt yhtään.
 
Back
Ylös Bottom