Maahanmuutto

[JohnnyB]

Koska rjs ei pysty antamaan puolueetonta näyttöä siitä että etninen syntyperä on este työpaikan saannille Suomessa, niin koko ongelmaa ei tietenkään ole, ja rjs on pelkkä vasemmistohippi joka bannataan.

Esitit väitteen ja pyydän perusteluja väitteellesi, sinullahan oli niitä tutkimuksia. Eikö niitä nyt olekaan?

 

[Limited edition]

Älä intä. Sanoin että jos kerran syrjintä työelämässä on muidenkin asioiden kohdalla mahdollista, niin miksei se olisi myös etnisen syntyperän kohdalla mahdollista. Syrjintä on erittäin aktiivinen tutkimuksen kohde kaikkialla maailmassa.

Näinhän tämä keskustelu tapetaan. Koska rjs ei pysty antamaan puolueetonta näyttöä siitä että etninen syntyperä on este työpaikan saannille Suomessa, niin koko ongelmaa ei tietenkään ole, ja rjs on pelkkä vasemmistohippi joka bannataan.

Ei, vaan sinä et vastaa siihen, mitä kysytään. Syrjintä ei todellakaan ole mikään uutinen, mitä tulee työpaikkoihin, mutta jos pyydetään tutkimuksia etnisyyden vaikutuksista työnsaantiin Suomessa, niin ei silloin aleta linkittämään tuollaiseen artikkeliin, vaan yritetään edes löytää kysymykseen vastaus.

 

[Ven0m]

No kuinka paljon Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa ovat vaikkapa muslimien pommit paukkuneet? Ruotsissa ainakin maahanmuuttajia muslimimaista on ollut pirun pitkään.

Montako kertaa hyysärit jaksaa tätä hokea. No ensinnäkin, Ruotsissa paukkui vähän aikaa sitten muslimin pommi. Toisekseen, se että vielä ei ole räjähdellyt pommit, ei tarkoita etteikö niitä voisi tulevaisuudessa räjähdellä. Onko sun mielestä pommit ainoa ongelma jonka muslimit tuovat? Disgust jo myönsikin, että muslimien asuttamat slummit Ruotsissa ovat ongelma. Onko sulla jokin hyvä selitys, miksi juuri muslimeiden kohdalla rikollisuus liittyy uskontoon? Sturmmann ja myös disgust voisivat sanoa rehellisen mielipiteensä, luuletteko että uskonnolla ei ole mitään tekemistä sopeutumisen kanssa toiseen kulttuuriin?

 

[kebetto90]

Sanokaapa ihan härskejä veikkauksia, että mikä on Somalian tila vaikkapa 20v päästä? Sehän on aika oleellinen asia suomellekin, koska sieltä tulee suomeen vielä jatkossaki varmasti suht paljon pakolaisia jne...

 

[yrmis]

Älä intä. Sanoin että jos kerran syrjintä työelämässä on muidenkin asioiden kohdalla mahdollista, niin miksei se olisi myös etnisen syntyperän kohdalla mahdollista. Syrjintä on erittäin aktiivinen tutkimuksen kohde kaikkialla maailmassa.

http://www.halla-aho.com/scripta/kirje_maahanmuuttojohtaja_annika_forsanderille.html

Lue tuo, turha mun kopioida Halliksen sanoja. Pääpointtina miten esim Ghanalaiset ja Etiopialaiset saavat töitä, kun somalit ei, jos me ollaan niin perkeleen rasistisia?

Joillekin ihmisille se on vaan liikaa ajatella, että jos jotkut ei pärjää, se voisikin johtua heistä itsetään eikä muista.

 

[JohnnyB]

Montako kertaa hyysärit jaksaa tätä hokea. No ensinnäkin, Ruotsissa paukkui vähän aikaa sitten muslimin pommi. ...

14.12.2010

Kaksi räjähdystä vavisutti Tukholman keskustaa lauantaina iltapäivällä viiden aikaan. Pian kävi selväksi, että kyse oli terrori-iskusta. 28-vuotias irakilaistaustainen mies ilmoitti uutistoimisto TT:lle ja turvallisuuspoliisi Säpolle ennalta pommiaikeistaan.

Lauantai todisti sen, että lintukodot ovat katoamassa maailmasta. Suomen tasavallan presidentti Tarja Halonen kommentoi Yle Uutisille, että terrori-isku Suomessa on vain ajan kysymys. Halosen mukaan se mitä tapahtui Ruotsissa olisi aivan hyvin voinut tapahtua Suomessa.

http://www.kaleva.fi/uutiset/ruotsin-pommi-isku-on-muistutus-myos-suomelle/881557

 

[hemmmo]

No mutta mitä jos niissä hippien rasismipuheissa on sittenkin, edes jonkun verran, perää? Eikö tästä asiasta pidä keskustella asiallisesti?

Edit: korjataan tätä vielä sen verran, että onhan olemassa näyttöä syrjinnästä työelämässä muutenkin, esimerkiksi ikään tai sukupuoleen perustuvasta syrjinnästä. Miksei sama voisi koskea etnistä syntyperää? Tutkimuksiakin on.

Niin kaikki on mahdollista. Varmasti yksittäistapauksia löytyy, mutta en usko tippaakaan, että suomessa olisi mitään laajamittaisempaa ongelmaa asian suhteen. Ongelma suomessa on lähinnä siinä, kun kirjoittaa ihan asiallistakin kritiikkiä joka ei suoranaisesti koske edes maahanmuuttajia vaan maahanmuuttopolitiikkaa, niin täällä saa kaikenmaailman rasistisyytökset ja vihapuhesyytökset niskaan. Kun ilmapiiri on tälläinen, on hyvin vaikea tehdä edes puolueetonta tutkimusta. Itse en ole henkilökohtaisesti ikinä törmännyt siihen, että jonkun työpaikka olisi jäänyt saamatta syntyperän takia. Sen sijaan muutaman tapauksen olen kyllä huomannut, että ulkomaalainen on otettu duuniin lähinnä imagon takia, kun yritys halunnut luoda imagoaan avoimesta ja ennakkoluulottomasta asenteesta. Ja en tuota sano sillä, että haittaisia itseä hirveästi. Itseä lähinnä vituttaa tuo itkeminen suomalaisten rasismista. Itsekkin olin nuorempana kovasti vasemmalle kallellaan ja kuvittelin lehtien ja muiden perusteella, että täällä olisi rasismi hirveä ongelma. Muistan kun aloitin maahanmuuttajien ravintolassa pokena, mielessä pyöri useinkin ajatus, että millon porukka tulee pilottitakit päällä ja pesismailat kourassa pistämään paikat paskaksi. Paskat siellä mitään tuollaista näkynyt eikä oikeastaan mitään muutakaan isommin rasismiin viittaaaa. Lähinnä niitä rasistisia kommentteja kuului siinä vaiheessa, kun omistaja päätti lopettaa liian känniselle myymisen eikä asiakas parempaa enää keksinyt ja piti jotain rumaa päästä sanomaan, niin saatto jotain rasismin suuntaista kuulua kolmen promillen kännin voimalla.

Ja toinen juttu mikä tässä suomalaisessa keskustelussa vituttaa ja lähinnä vasemmiston kaksinaamaisissa pelleissä on se, että koko ajan hössötetään siitä ulkomaisen työvoiman tarpeesta. Laittakaa mulle viimesen 8 vuoden ajalta edes yksi vihreiden tai vasemmiston tekemä ehdotus jolla oleellisesti helpotettaisiin tänne töihin tuloa. Itse en tiedä ainakaan yhtään, voi toki joku löytyä, ja olisi ihan kiva nähdä kuinka valtavasti asiaa on helpotettu. Käsittääkseni tänne on helpotettu ainoastaan pakolaisena ja laittomana tulemista, mutta töihin tulemista ei. Päin vastoin työlupahakemuksen jättäminen on kallistunut selkeästi. Ja muutenkin tänne on todella kallista tulla etsimään töitä, jos puhutaan siis schengen alueen ulkopuolisista ihmisistä.

 

[kebetto90]

On Kuulunut tohtorien sun muidenki suusta, että suomi tulisi pärjäämään ihan hyvin ilman maahanmuuttajiakin. Itsekin uskon tähän.

 

[rjs]

Ongelma suomessa on lähinnä siinä, kun kirjoittaa ihan asiallistakin kritiikkiä joka ei suoranaisesti koske edes maahanmuuttajia vaan maahanmuuttopolitiikkaa, niin täällä saa kaikenmaailman rasistisyytökset ja vihapuhesyytökset niskaan. Kun ilmapiiri on tälläinen, on hyvin vaikea tehdä edes puolueetonta tutkimusta. Itse en ole henkilökohtaisesti ikinä törmännyt siihen, että jonkun työpaikka olisi jäänyt saamatta syntyperän takia. Sen sijaan muutaman tapauksen olen kyllä huomannut, että ulkomaalainen on otettu duuniin lähinnä imagon takia, kun yritys halunnut luoda imagoaan avoimesta ja ennakkoluulottomasta asenteesta.

Et ehkä viitannut muhun suoraan, mutta mähän ladannut sun tai kenenkään muun niskaan mitään vihapuhe- ja rasistisyytöksiä. Sanoin vaan että ehkä niissä syrjintäväitteissä on edes jotain perää, ja ehkä asiasta kannattaa keskustella. Mielestäni henkilökohtaisiin havaintoihin ei tässä asiassa kannata vedota. En ole itsekään ikinä törmännyt siihen että joku olisi kuollut auto-onnettomuudessa.

 

[hemmmo]

Et ehkä viitannut muhun suoraan, mutta mähän ladannut sun tai kenenkään muun niskaan mitään vihapuhe- ja rasistisyytöksiä. Sanoin vaan että ehkä niissä syrjintäväitteissä on edes jotain perää, ja ehkä asiasta kannattaa keskustella. Mielestäni henkilökohtaisiin havaintoihin ei tässä asiassa kannata vedota. En ole itsekään ikinä törmännyt siihen että joku olisi kuollut auto-onnettomuudessa.

No todellakin jos niistä voisi keskustella, mutta ongelma onkin, että vasemmiston leirissä se on jo valmiiksi päätetty että noita ongelmia on. Ja tosiaankin vaikka omat kokemukset ei ehkä ihan tilastollisesti päteviä ole, niin niin.. Itseni tuo työskentely ulkomaalaisessa ravintolassa köyhällä lähiöalueella, jossa pitäisi vihreiden ja muiden mukaan asua kaikki rasistijuntit, vakuutti sen verran hyvin suomalaisten avarakatseisuudesta, että haluan kyllä ihan oikean tutkimuksen ennen kuin alan uskomaan että suomessa rasismi olisi paha ongelma. Ja vielä noihin omiin kokemuksiin sen verran lisää, että exä oli mulatti ja hänen kanssa liikkuesssa lähinnä tuntui että keskimääräinen suomalainen tuli keskustelmaan hänelle helpommin kuin valkoiselle ja kyselemään ihan aidosti kiinnostuneesti mistä on kotoisin ja niin edespäin. Myöskään tuo kokemus ei viitannut suomalaisten rasismiin millään tavalla. Ennemminkin päin vastoin oltiin enemmän kiinnostuneita ja tehtiin jopa helpommin tuttavuutta kuin suomalaisiin.

Yhteenvetona olen ollut ulkomaalaisten kanssa melko paljon tekemisissä ja rasistiset kommentit ovat olleet lähinnä yksittäisiä ja lähestulkoon aina kännisten ihmisten sanomisia. Sen sijaan yleiskuva suomalaisista on ollut huomattavan avoin ja ymmärtäväinen niin entistä työnantajaa kuin exää kohtaan. Ja noiden kokemusten pohjalta on hyvin vaikea ymmärtää tätä suomalaista keskustelua hirveästä ongelmasta. Täällä on minun nähdäkseni suurempi ongelma, että ulkomaalaisten kohdalla jopa katsotaan sormien läpi lainrikkomista sen varjolla etteivät he tunne niin hyvin suomalaista kulttuuria. Ja ehkä viranomaisetkin pelkäävät rasistileimaa. Ainakin mitä olen tunnen muutaman ulkomaalaisen omistaman baarin, niin niissä myydään niin vitun kännisille viinaa aina, että käsittääkseni niiltä olisi pitänyt ottaa anniskeluoikeudet jo aikoja sitten pois tai näin olisi tehty suomalaisen omistajan ollessa kyseessä. Ja tuon nyt sanon 8 vuoden portsarikokemuksella ja tiedän missä kunnossa asiakas vielä saa olla ettei tule tarkistajilta selvityspyyntöä perään ja jos tietyissä baareissa on joka kerta siellä käydessä tuollaista porukkaa sisällä, niin miten toiminta voi edelleen jatkua? En minä tuohon keksi muuta kuin, että tarkastajat yksinkertaisesti katsovat asiaa läpi sormien. Tuollainen toiminta ei tasantarkkaan pitemmän päälle tee hyvää ilmapiirille.

 

[Jami2003]

Heh, hyysärit on vasemmistoleiriä vaikka suurin osa taitaa olla kohtuullisen oikeistopuoluetta vihreitä ja mamuvastaiset ovat oikeistoa tai jopa ääri oikeistoa vaikka kuuluvatkin kommaripuolue perussuomalaisiin

btw mitä tulee mamujen työhönsaantiin niin onhan se selvä että jos tulee jostain sota-alueelta jossa on koko ikänsä asunut pakolaisleirillä, hyvä että osaa kirjoittaa ja lukea, saati suomea, niin kuinka helevetissä voisi työllistyä, oli syrjintää tai ei. Ja toisaalta aasialaiset jotka on tottuneet tekeen töitä ja joista suomalaiset on saatanan laiskaa porukkaa, työllistyy, yllättäen, vaikka omassa firmassa...

 

[TheRealA]

Paljon puhetta Ruotsin meiningeistä täällä, joten kannan oman korteni kekoon.

Olen tosiaan Virossa viettänyt jonkun verran aikaa, ja tutustunut siellä sitten ruotsalaiseen pariskuntaan, jotka muuttivat Viroon ja aloittivat liiketoiminnan siellä. Minkä takia muuttivat "köyhempään" maahan? Yksi iso syy oli se, että Ruotsi ei ollut enää heidän mielestään ruotsalaiselle hyvä paikka. Myös ihan asiallisesti vinkkasivat, ettei suomalaiset _vielä_ tiedä minkälaisia ongelmia tästä typerästä maahanmuuttopoliitikasta voi seurata. Heitä myös häiritsi tunne, että Islam on valtauskonto Ruotsissa. Nyt nämä sitten pyörittävät pientä ravintolatoimintaa tuolla etelänaapurissa. Ei varmasti mikään varsinainen kultakaivos tuo bisnes, mutta iloisilta ihmisiltä vaikuttivat ja tyytyväisiltä elämäänsä. En tosiaan ole mikään natsirasisti, mutta tuo kyllä laittoi vähän miettimään, ollaanko täällä oikeesti menossa samaan. Ettei Suomi enää ole suomalaisille hyvä paikka. Eikä ruotsalaisten pienin vitutuksenaihe ollut mamujen jengiytyminen, ryöstely ja raiskailu. Myöskään "immigrant ghettoes" ei kuulostanut miltään kauheen mukavalta.

 

[kebetto90]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/08/muslimien_pyha_kuukausi_ramadan_alkaa_tanaan_2759486.html Järkevää?

 

[Heppi]

btw mitä tulee mamujen työhönsaantiin niin onhan se selvä että jos tulee jostain sota-alueelta jossa on koko ikänsä asunut pakolaisleirillä, hyvä että osaa kirjoittaa ja lukea, saati suomea, niin kuinka helevetissä voisi työllistyä, oli syrjintää tai ei. Ja toisaalta aasialaiset jotka on tottuneet tekeen töitä ja joista suomalaiset on saatanan laiskaa porukkaa, työllistyy, yllättäen, vaikka omassa firmassa...

Tässäpä se pointti piileekin, mutta jota ei vaan poliittisen korrektiuden nimissä saa ääneen sanoa. Eli tasa-arvo on ideologista haihattelua. Ei voida olettaa, että lukutaidoton somalipakolainen, jolle työ on täysin tuntematon käsite, työllistyisi samalla tavalla työn perässä Suomeen loikannu aasialainen. Juurikin tuo koulutuksen, useammassa tapauksessa myös luku- ja kirjoitustaidon puute, on se suurin syy somaleiden heikolle työllistymiselle, ei suomalaisten harjoittama järjestelmällinen ihonväriin perustuva syrjintä.

 

[yrmis]

http://www.ts.fi/online/mielipiteet/lukijoilta/243901.html
"Näinkö minustakin tulee rasisti?"

 

[Dopey]

Jos asiaa tarkastellaan pidemmällä aikavälillä, niin maahanmuuttajan lasten osalta tilanne on avoin. He oppivat koulussa suomen kielen, kirjoittamaan ja laskemaan siinä missä suomalaisetkin. Mitä syvemmin tuo seuraava sukupolvi elää suomalaisten kanssa, sitä nopeammin nämä kulttuurikuprut oikenevat. Syrjinnällä maahanmuuttajat ajetaan omiin sisälämpiäviin ryhmiinsä ja omille alueilleen, joissa ei ole insentiiviä suomalaisen kulttuurin ja tapojen omaksumiselle. Toisaalta avosylin vastaanottaminen ja sopeutumisen helpottaminen tuo mukanaan riskin siitä, että muuttajien määrä kasvaa haluttua suuremmaksi.

On selvää, että tässä tarvitaan balanssi niinkuin Häkkisen autossa, mutta kansalaisten vihamielinen toiminta maahanmuuttajia kohtaan ei varmasti tule parantamaan asioita nyt eikä tulevaisuudessa.

 

[Super5]

Islamista keskustelu näyttää monilla foorumeilla junnaavan paikoillaan. Lieneekö syynä se ettei vastapuoli missään tapauksessa tahdo muuttaa mielipidettään? No, itse muslimina toivoisin monien islamia vastustavien vierailevan moskeijalla/rukoushuoneella. Aivan varmasti ainakin suurissa kaupungeissa on mahdollisuus keskustella ja kysellä islamista hyvin suomea puhuvien uskonoppineiden kanssa.

Olen keskustellut useammankin kanssa. Ja heissä ei ole mitään vikaa, he tekevät omia juttujaan ja minä omia, kaikille okei. Ihan samanlaisia ihmisiä kuin me suomalaisetkin, töissä käyviä ja perhettään rakastavia ihmisiä ja suvaitsevat muita, ei ole ongelmaa. Valitettavasti vaan suuriosa tänne ja Eurooppaan tulevista maahanmuuttajista ei ole heidän kaltaisiaan ja se näkyy kaikkialla. Siitähän tässä jauhamisessa on kysymys.

Ei kukaan täällä keskustele 70-80-luvulla tänne tulleista venepakolaisista, koska he ovat integroituneet ja eivät aiheuta ongelmia. Sen sijaan nykyisin tänne tulevat, aka lähinnä somalit & irakilaiset aiheuttavat. Joista lähinnä keskustellaan, kun puhutaan humanitaarisesta maahanmuutosta. Aivan sama mikä on uskonto, jossei huomaa humanitaarisen maahanmuuton aiheuttamia ongelmia, on täysi idiootti.

Ja kukaan täällä ei huutele "neekerit vittuun Suomesta", kyllä me tarkoitamme juuri heitä, jotka eivät tänne sopeudu. En usko että kenelläkään on vastaan, jos joku haluaa tulla tänne, tehdä duunia ja elää lakejamme noudattamalla. Mutta vika onkin meissä, suomalaisissa, kun emme integraatiota vaadi oikeastaan millään tavalla. Se on ainoa tapa, joka toisi muutoksen. Ongelma on juuri meidän suvaitsevaisuudessamme, koska me suvaitsemme kaiken.

 

[pekuu]

Olen keskustellut useammankin kanssa. Ja heissä ei ole mitään vikaa, he tekevät omia juttujaan ja minä omia, kaikille okei. Ihan samanlaisia ihmisiä kuin me suomalaisetkin, töissä käyviä ja perhettään rakastavia ihmisiä ja suvaitsevat muita, ei ole ongelmaa. Valitettavasti vaan suuriosa tänne ja Eurooppaan tulevista maahanmuuttajista ei ole heidän kaltaisiaan ja se näkyy kaikkialla. Siitähän tässä jauhamisessa on kysymys.

Ei kukaan täällä keskustele 70-80-luvulla tänne tulleista venepakolaisista, koska he ovat integroituneet ja eivät aiheuta ongelmia. Sen sijaan nykyisin tänne tulevat, aka lähinnä somalit & irakilaiset aiheuttavat. Joista lähinnä keskustellaan, kun puhutaan humanitaarisesta maahanmuutosta. Aivan sama mikä on uskonto, jossei huomaa humanitaarisen maahanmuuton aiheuttamia ongelmia, on täysi idiootti.

Ja kukaan täällä ei huutele "neekerit vittuun Suomesta", kyllä me tarkoitamme juuri heitä, jotka eivät tänne sopeudu. En usko että kenelläkään on vastaan, jos joku haluaa tulla tänne, tehdä duunia ja elää lakejamme noudattamalla. Mutta vika onkin meissä, suomalaisissa, kun emme integraatiota vaadi oikeastaan millään tavalla. Se on ainoa tapa, joka toisi muutoksen. Ongelma on juuri meidän suvaitsevaisuudessamme, koska me suvaitsemme kaiken.

Suomi on selkeästi ylittänyt oman kantokykynsä sen suhteen kuinka monta yksilöä pystytään integroimaan yhteiskuntaan. Sisäänottomääriä pitäisi pienentää roimasti ja "hakijat" syynätä tarkemmin. Sen sijaan hylkäyspäätös esim. uskonnon perusteella on aivan naurettavaa. Ne ketkä tänne otetaan pitäisi pistää kielikursseille ja ns. koeajalle, jos rikot lakia määräajan sisällä saat mononkuvan perseeseen ja sillä selvä. Tämänhetkinen systeemi missä rötöstelyä saa jatkaa vuosikymmenen ellei jopa pidempään ennen käännytyspäätöstä on aivan perseestä, tosin nuokin tapaukset ovat hyvin pieni osuus maahanmuuttajista. Pikkurikosten tekijöitä on enemmän valtaväestöön verrattuna, joka on suoraa seurausta epäonnistuneesta integraatiosta, joka on taas suomalaisten oma vika.

Tää "maahanmuuttokriitikkojen" linja mitä näkee valitettavan usein keskusteluissa on aika surullista katsottavaa. Se et huudellaan huonoja argumentteja tyyliin "Ei tänne muslimeja pidä ottaa kun ne räjäyttelee pommeja" eikä tarjota mitään järkevää ratkaisua ongelmaan on sitä samaa vanhaa paskaa eri paketissa, pilottitakki on vaihdettu vaan pikkutakkiin ja asiasta on yritetty tehdä salonkikelpoista.

Maahanmuuttokriitikko siksi lainausmerkeissä, että on oikesti vain maahanmuuttoa kritisoivia ihmisiä, ja sit on näitä uusnatseja jotka vaan verhoilevat aatteensa tuohon maahanmuuttokriittisyyteen. Kritiikki on tervetullutta oli kyse sitten mistä tahansa. Pidän itseäni maahanmuuttokriittisenä, mutta harvemmin tuota viitsin missään huudella kun en halua, että minut rinnastetaan hommalaisiin ja Halla-aho fanaatikkoihin. Kun mun aatteet loppupeleissä on kuitenkin aika kaukana ko. ryhmien aatteista.

 

[rjs]

Jos asiaa tarkastellaan pidemmällä aikavälillä, niin maahanmuuttajan lasten osalta tilanne on avoin. He oppivat koulussa suomen kielen, kirjoittamaan ja laskemaan siinä missä suomalaisetkin.

Ei noin saa sanoa. Unohdat että niillä on se raiskausgeeni. Ja islamisaatiogeeni.

 

[Ven0m]

Ei noin saa sanoa. Unohdat että niillä on se raiskausgeeni. Ja islamisaatiogeeni.

Joo, rasistit aina väittää että ihmisillä ois muka geeneissä jotain eroja, mietitään nyt vaikka somaleita. Se että ne käyttäytyy kuin apinat, sotii eikä saa mitään aikaiseksi omassa maassaan johtuu vaan siitä ilmastosta. Suomessa ne käyttäytyy hyvin, on ahkeria työntekijöitä eikä oo alttiimpia rikollisuuteen kuin muutkaan. Se että Suomella pyyhkii paremmin kuin Lähi-idän mailla, ei voi myöskään johtua geeneistä (eikä varsinkaan uskonnosta), meillä vaan on enemmän luonnonvaroja...