Aloittelija, treeniohjelma arvosteluun tänne

[Pune]

Kauheaa säätämistä tämä, mutta tuota äskeistä postia ei voinut enään muuttaa.
Treeni 1:ssä tekisin vatsat ja treeni 2:ssa tekisin pohkeet, voisi olla paremmin niin! Kommentoin kun ohjelma on käyty kertaalleen läpi!

 

[raichard]

Ikinä ei ole tullut "saleiltua", mutta kipinän sain ja hankin tuollaisen "kuntokeskuksen" kotiin niin itseni kuin puolisonikin takia. No, kuten arvata saattaa, jälkeenpäin on tullut sellainen fiilis, että olisipa tuota periaatteessa pelkällä levytangollakin tehnyt melkeinpä samat liikkeet =D Mutta se pääasia toteutui, olen alkanut nauttimaan itseni "rääkkäämisestä", sekä radikaalista muutoksesta katsoessani peiliin, eli olen koukussa

Mutta juu, kuntokeskuksena on Kettlerin Kinetic F3, ja sillä tehdään seuraavia tyyliin 2X10, kolmannella max. Painoja vaihdellaan sen mukaan, miten jaksaa. Tyyliin kolmannella alle 8-9 (riippuen hapotuksesta) seuraava treeni 5kg kevyemmällä, kolmannella 12 tai yli, seuraava 5kg painavemmalla.

Tavoitteena hienovarainen rasvan vähennys/lihasmassan lisääminen ja sitten aikanaan rotevoituminen pikkuhiljaa. Kaloreita ei lasketa, proteiinit koitetaan laskea, kalorit koitetaan pitää tasan/himpun vajaina, käyttäen vertailukohtana ennen kuntoilun aloitusta ollutta ruokavaliota.

Lähtökohtana on ukkeli, ken on 180cm, 72kg, n. 5v sitten olin 62kg, rasvat totaalisen vähissä, nyttemmin himpun enempi lihasta, mutta rasvan piikkiin menee enin tuosta noususta.

Ma:

- Ylätalja rintaan
- "Penkkipunnerrus"
- Kulmasoutu alataljalla
- Vatsarutistus ylätaljalla
- Suorinjaloin maastaveto

Ke:

- Ylätalja rintaan
- Pystypunnerrus
- Kulmasoutu alataljalla
- Vatsarutistus ylätaljalla
- Maastaveto

Vatsan tilalle tuodaan jotain/jätetään pois kun toteamma, että palikat ovat itselleni sopivan kokoiset. Ja tiedän, ne rasvatkin tarttee ajaa pois =D

Ja eteenpäin tahdilla ma-ke-pe
Satunnaisesti ja oman mielen mukaan muita.

On toiminut ainakin omasta mielestäni, ryhti parantunut, body tykännyt, mehutkin tuntuu vievän =D.

Tosin hakusessaan levytanko, jolla sitten mm. maveen painoja pikkuhiljaa lisää. Ja esim. pystypunnerruksen/vinopenkin pystyy tangolla tekemään paremmin ja paljon muitankin.

Ja nälkähän kasvaa syödessä, joten ties mitä tulevaisuudessa.

 

[Ad3]

Onks toi jonkun ammattibodarin ohjelma? En usko että itse saatanakaan pystyisi treenaamaan noin kovaa, ainakaan ilman roinaa. Lihasten jaottelu eri päiville on kyllä ihan oikein tehty mutta puolet liikkeistä ja sarjoista voisi karsia pois ja keskittyä tekemään kunnolla ne jäljelle jäävät. Laatu korvaa määrän bodaamisessakin, ja jos tolla ohjelmalla tekisi niin ei kenelläkään riittäisi raivoa vetämään viimeisetkin liikkeet tehokkaasti.

Kannattaisko korvata toi mielummin tällä:
3 Kertaa viikossa, ei peräkkäisinä päivinä.

A Kyykyt tai Maastaveto - toistot 5x5 / lepo: 180s -kyykkä 2 kertaa viikossa, maastaveto kerran, eri päivinä.
B Penkki punnerrus - toistot 3x5-8 / lepo: 90s
C Kulmasoutu tangolla - toistot 3x5-8 / lepo: 90s
D Leuat - toistot 3x8-10 / lepo 60s
E Dipit - toistot 3x5-8 / lepo 60s
F Olkaprässi - toistot 2x5-8 / lepo 60
E Jalkojennosto - toistot 3x8-15 / lepo 60s

Aloittelija kun olen ja painoa n. 100kg niin dippejä/leukoja en saa tehtyä näillä lihaksilla... Lisäksi kyykky/mave tekniikka arveluttaa

 

[Tukezu]

Moro. Löysin tämmöisen ohjelman netistä ja kun omaan silmään näytti ihan perus hyvältä ohjelmalta niin kysytään teiltä arvon raati. Eli ohjelma kehonrakennukseen:


Päivä Lihasryhmä ja liikkeet
1. Jalat
Kyykky
Prässi
Jalan ojentajat yksitellen
Koukistajat
Pohkeet

2. Olkapäät + ojentajat
Kapea penkki
(Ranskalainen punnerrus)
Ojentajat taljassa(laajalla liikkeellä)
Pystypunnerrus niskantakaa
(Pystysoutu tangolla tai taljassa)
Vipunostot sivuille

3. Selkä
Ylätalja eteen tai taakse
Moottorisaha
kulmasoutu
alatalja (pudotussarja)

4. Vapaa

5. Rinta + hauis
Penkki
Vinopenkki käsipainoilla
Pullover
Hauiskääntö tangolla
Scott-penkki
Hammercurl

6. Vapaa
7. Vapaa

 

[T0ntza]

Kannattaisko korvata toi mielummin tällä:
3 Kertaa viikossa, ei peräkkäisinä päivinä.

A Kyykyt tai Maastaveto - toistot 5x5 / lepo: 180s -kyykkä 2 kertaa viikossa, maastaveto kerran, eri päivinä.
B Penkki punnerrus - toistot 3x5-8 / lepo: 90s
C Kulmasoutu tangolla - toistot 3x5-8 / lepo: 90s
D Leuat - toistot 3x8-10 / lepo 60s
E Dipit - toistot 3x5-8 / lepo 60s
F Olkaprässi - toistot 2x5-8 / lepo 60
E Jalkojennosto - toistot 3x8-15 / lepo 60s

Aloittelija kun olen ja painoa n. 100kg niin dippejä/leukoja en saa tehtyä näillä lihaksilla... Lisäksi kyykky/mave tekniikka arveluttaa

No nyt näyttää jo paremmalta, tosin vielä pari juttua tosta muutetaan. Kyykky/mave 5x5 -sydeemillä on ehkä vielä vähän liian kova pala 1-jakoseen. Kyykyssä 3 sarjaa riittää jos haluat vetää 5 toiston sarjoja, mavessa 1-2 vitosen sarjaa jaksamisen mukaan. Toi on hyvä että kyykky kahdesti ja mave kerran viikossa. Selkä saa tossa kans vähän liian kovaa kyytiä, kulmasoudun ja leuat vois tehdä vuorotellen eri treeneissä. Kerran tai pari viikossa voit myös lisätä tohon hauiskäännön tangolla 2-3 x 10, varo kuitenkin vetämästä liian piippuun niitä ettei kulmis/leuanveto vaarannu seuraavassa treenissä.

Dippiä ja leukoja kannattaa yrittää treenata vaikka niitä ei alussa menisikään montaa, kyllä ne alkaa siitä kehittyä. Jos ei kuitenkaan mene edes sen vertaa ettei sitä treeniksi voi sanoa niin täydennä dippejä vaikka pushdownilla ja leukoja ylä-/alataljalla.

Ja Prim0s, en epäile etteikö pidempään treenanneella toimisi tuo rankka alkuperäinen ohjelma, mutta aloittelija todennäköisesti paskoisi itsensä sillä viikossa.

 

[Ad3]

Mikä olisi optimaalinen jos haluaisin käydä 4:sti viikossa salilla ja kohottaa kuntoa samalla?

 

[Pune]

Treeni 1

Takakyykky 4x
Penkkipunnerrus 3x
Leuanveto 3x
Pystypunnerrus 3x
Hauiskääntö 3x
Vatsarutistukset lisäpainoilla 3x


Treeni 2

Jalkaprässi 4x
Pohkeet istuen 2x
Vinopenkki kp. 3x
Kulmasoutu kp./tanko 3x
Vipunostot sivuille 3x
Hauiskääntö kp. 3x
(Vatsarustistukset lisäpainoilla 3x)

Olis kiva saada palautetta...

 

[Pune]

Treeni 1

Takakyykky 4x
Penkkipunnerrus 3x
Leuanveto 3x
Pystypunnerrus 3x
(Ranskalainen punnerrus 2x)
Hauiskääntö 3x
Vatsarutistukset lisäpainoilla 3x


Treeni 2

Jalkaprässi 4x
Pohkeet istuen 2x
Vinopenkki kp. 3x
Kulmasoutu kp./tanko 3x
Vipunostot sivuille 3x
Hauiskääntö kp. 3x
(Vatsarustistukset lisäpainoilla 3x)

Olis kiva saada palautetta...

 

[Pune]

Treeni 1

Takakyykky 4x
Penkkipunnerrus 3x
Leuanveto 3x
Pystypunnerrus 3x
(Ranskalainen punnerrus 2x)
Hauiskääntö 3x
Vatsarutistukset lisäpainoilla 3x


Treeni 2

Jalkaprässi 4x
Pohkeet istuen 2x
Vinopenkki kp. 3x
Kulmasoutu kp./tanko 3x
Vipunostot sivuille 3x
Hauiskääntö kp. 3x
(Vatsarustistukset lisäpainoilla 3x)

Olis kiva saada palautetta...

e. triplat

 

[T0ntza]

Mikä olisi optimaalinen jos haluaisin käydä 4:sti viikossa salilla ja kohottaa kuntoa samalla?

Ai vielä pitää hioa? :D No siinä tapauksessa että neljästi viikkoon täytyy salille päästä ja aloittelija kyseessä niin ei oo 2-jakosen voittanutta. Tällä ohjelmalla sain ite aikanaan kivasti tuloksia:

YLÄKROPPA 1
- Penkki 3 x 6
- Leuanveto (myötäotteella) 2 x 6
- Kulmasoutu kp 2 x 10
- Pystypunnerrus tangolla 2 x 6
- Vipunostot sivuille 2 x 10
- Kohautukset 2 x 8

ALAKROPPA 1
- Kyykky 3 x 6
- Askelkyykky 2 x 10
- SJMV 2 x 8
- Pohkeet istuen 3 x 12
- Vatsarutistukset (suorat 2 + vinot 2) 4 x 8 (lisäpainoilla että saadaan tiukka kasi)

YLÄKROPPA 2
- Kulmasoutu tangolla 3 x 8
- Ylätalja 3 x 10
- Vinopenkki kp 2 x 10
- Kp fly (=viparit maaten) 2 x 12
- Pystypunnerrus kp 3 x 10
- Dippi 3 x 8
- Hauiskääntö tangolla 3 x 10

ALAKROPPA 2
- Jalkaprässi 3 x 10 (jälkikäteen ajateltuna tässä voisi myös etukyykky olla aika kova)
- Reiden ojennus 3 x 12
- Reiden koukistus 6,8,10,12
- Pohkeet seisten 4 x 8
- Vatsat 4 x samalla tavalla kuin edellä

Ja Punen ohjelma näyttää oikeen hyvältä. SJVM:n voisit tunkea johonkin väliin niin että tulee kerran viikossa tehtyä vaikka 2 x 8 sitä. Hyvä liike takareisille ja alaselälle.

 

[Pune]

Ja Punen ohjelma näyttää oikeen hyvältä. SJVM:n voisit tunkea johonkin väliin niin että tulee kerran viikossa tehtyä vaikka 2 x 8 sitä. Hyvä liike takareisille ja alaselälle.

Liike valinnat ei mua häirinneet, vaan lähinnä se, että sarjamäärät per liike ovat sopivat. Mutta kiitos palautteesta. SJMV:n voin ottaa kyllä treeneihin, mutta se ei ehkä vielä ole järkevää, sillä yritän panostaa kyykky tekniikkaan.

 

[KarnEvil9]

^Ja ojentajia on sitten hyvä tehdä seuraavana päivänä kovan pystärin jälkeen? On se nyt kumma, jolleivat ojentajat parilla täyslepopäivällä palaudu riittävästi, ainakaan nuorella kaverilla jolla on treenitaustaa vasta muutama kuukausi ja treenin kovuus ei siten varmasti joidenkin ammattibodarien tasolla, vaikka kunnolla vääntäisikin.

Jep, kyllä mulla ainakin palautuu, vaikka tosi kovan treenin vetäisin. Mut sitten ajattelin että mitä jos jaottelis ohjelman jotenkin näin:
Treeni 1 - rinta, hauis, Treeni 2 - jalat, olkapäät, Treeni 3 - selkä, ojentajat
Ma - treeni 1
Ke - treeni 2
Pe - treeni 3
Su - treeni 1
Ma - treeni 2
Ke - treeni 3
Pe - treeni 1...jne
Ei se varmaan haittaa jos tulee kaksi peräkkäistä treenipäivää?

 

[Pune]

Jep, kyllä mulla ainakin palautuu, vaikka tosi kovan treenin vetäisin. Mut sitten ajattelin että mitä jos jaottelis ohjelman jotenkin näin:
Treeni 1 - rinta, hauis, Treeni 2 - jalat, olkapäät, Treeni 3 - selkä, ojentajat
Ma - treeni 1
Ke - treeni 2
Pe - treeni 3
Su - treeni 1
Ma - treeni 2
Ke - treeni 3
Pe - treeni 1...jne
Ei se varmaan haittaa jos tulee kaksi peräkkäistä treenipäivää?

Tai voisit hyvin heittää olkapäät tuohon rinta/haba päivään, sitten ehtisivät ojentajatkin palutua. Vai..?

 

[miccos]

Onkos tässä mitään järkeä?

reeni 1:

Penkki 3x6
Kyykky 3x8
Dippi / Leveä vinopenkki 2x8
Pystypunnerrus 3x10
Viparit sivuille/eteen 2x8
Vatsat 3x

reeni 2:

Leuat 3x max
Mave 3x6
Kulmasoutu 3x8
Selänojennus lisäpainoilla 2x12
Hauiskääntö 3x10

Haluan siis pitkälti rakentaa treenit isojen tuttujen perusliikkeiden ympärille. Molemmat treenit tarkoitus siis kahdesti viikkoon, tai maven voisi kyllä tiputtaa yhteen kertaan. Mutta onko liikkeiden jako ja sarjat mistään kotoisin? Puuttuuko mitään oleellista?

 

[T0ntza]

^Vähän muokkasin tota:

reeni 1:

Penkki 3x6
Kyykky 3x8
Dippi 2x8
Pystypunnerrus 2x8
Viparit sivuille 2x10 (vipareita eteen ei IMO tarvita missään tilanteessa, penkki kyllä riittää etuolkapäille)
Vatsat 3x

reeni 2:

Mave 1x5 / SJVM 2x8 (vuorotellen eri treeneissä)
Leuat 3x max
Kulmasoutu 3x8
Reiden koukistus 2 x 10
Hauiskääntö 3x10
Pohkeet 3 x 8-15

Tolla voisit lähteä kuulostelemaan että kuinka potkii. Muista ettet raiskaa sarjoja ihan failureen asti koska 2-jakonen voi olla palautumisen kannalta aika haastava ohjelmatyyppi.

 

[Fireball]

No nyt näyttää jo paremmalta, tosin vielä pari juttua tosta muutetaan. Kyykky/mave 5x5 -sydeemillä on ehkä vielä vähän liian kova pala 1-jakoseen. Kyykyssä 3 sarjaa riittää jos haluat vetää 5 toiston sarjoja, mavessa 1-2 vitosen sarjaa jaksamisen mukaan. Toi on hyvä että kyykky kahdesti ja mave kerran viikossa. Selkä saa tossa kans vähän liian kovaa kyytiä, kulmasoudun ja leuat vois tehdä vuorotellen eri treeneissä. Kerran tai pari viikossa voit myös lisätä tohon hauiskäännön tangolla 2-3 x 10, varo kuitenkin vetämästä liian piippuun niitä ettei kulmis/leuanveto vaarannu seuraavassa treenissä.

Dippiä ja leukoja kannattaa yrittää treenata vaikka niitä ei alussa menisikään montaa, kyllä ne alkaa siitä kehittyä. Jos ei kuitenkaan mene edes sen vertaa ettei sitä treeniksi voi sanoa niin täydennä dippejä vaikka pushdownilla ja leukoja ylä-/alataljalla.

Ja Prim0s, en epäile etteikö pidempään treenanneella toimisi tuo rankka alkuperäinen ohjelma, mutta aloittelija todennäköisesti paskoisi itsensä sillä viikossa.

*nyöksii* Samaa mieltä, leuat ja olkaprässi on melko hc tehdä alussa. Mut about kuukaudessa ehkä 3:ssa uskoisin tuon ohjelman menevän kokonaisuudessaan. Tiedän että tuo näyttää hieman HC:lta, mutta ohjelmana se on ylivoimaisen hyvä. Ja tiedän henkilökohtaisesti että toimii hyvin siksi sitä ehdotinkin. Kyykyt ja maven voi tehdä myös 3x5 sarjoina. Myöskin jos paukut loppuu, voi käyttää myös pienempiä painoja.

3 Kertaa viikossa, ei peräkkäisinä päivinä.

A Kyykyt tai Maastaveto - toistot 5x5 / lepo: 180s -kyykkä 2 kertaa viikossa, maastaveto kerran, eri päivinä. (voi myös tehdä vuoroviikoin 2 mave päivää 2 kyykkyä)
B Penkki punnerrus - toistot 3x5-8 / lepo: 90s (antaa ojentajiin ja rintaan paukkuja)
C Kulmasoutu tangolla - toistot 3x5-8 / lepo: 90s (Antaa selkään paukkuja ja parantaa rannevoimaa varsinkin kun se paritetaan maven kanssa)
D Leuat tai negatiiviset leuat - toistot 3x8-10 / lepo 60s (Kasvattaa selkää sekä haukkaa, aloittelija tarvitsi oikeastaan muuta kuin leuat haban kasvatukseen)
E Dipit - toistot 3x5-8 / lepo 60s (Voi korvata alkuun jollain muulla ojentaja liikkeellä, kunnes nämä onnistuvat)
F Olkaprässi - toistot 2x5-8 / lepo 60 (Voit käyttää pelkästään tankoa alkuun jos liike tuntuu ylivoimaiselta tässä vaiheessa)
E Jalkojennosto - toistot 3x8-15 / lepo 60s

Kun tuo ohjelma alkaa menemään optimaalisesti, kaikki tärkeimmät lihakset ja tukilihakset vahvistuvat, ja kehityksen pitäisi olla melkoisen päätähuimaavaa.

Tuossa alla on tapa miten tehdä negatiivisia leukoja. Noita tekemällä pääset lopulta tekemään kunnon leukoja.




Kyllä se siitä, muokkaat sitä siten että saat ohjelman vedettyä läpi, kun se onnistuu voit tehdä ohjelman kokonaisuudessaan. Kun se onnistuu kokonaisuudessaan kasvat ohjelmasta ulos 6 kuukauden sisällä ja on aika vaihtaa.

Onnea ja menestystä jos joku tätät ohjelmaa alkaa tekemään.

 

[Voimasuoni]

^Vähän muokkasin tota:

reeni 1:

Penkki 3x6
Kyykky 3x8
Dippi 2x8
Pystypunnerrus 2x8
Viparit sivuille 2x10 (vipareita eteen ei IMO tarvita missään tilanteessa, penkki kyllä riittää etuolkapäille)
Vatsat 3x

reeni 2:

Mave 1x5 / SJVM 2x8 (vuorotellen eri treeneissä)
Leuat 3x max
Kulmasoutu 3x8
Reiden koukistus 2 x 10
Hauiskääntö 3x10
Pohkeet 3 x 8-15

Tolla voisit lähteä kuulostelemaan että kuinka potkii. Muista ettet raiskaa sarjoja ihan failureen asti koska 2-jakonen voi olla palautumisen kannalta aika haastava ohjelmatyyppi.

Älä rajoita noita toistoja tiettyyn määrään. Vaihtele niin että esim penkissä 4-8 , kyykyssä kans vaikka 4-8. Noi oli vaan esimerkkejä. Miten meinasit tota suorittaa ? 2 tai 4 kertaa viikossa? IMO rinnalle tulee aika vähän rasitusta esim verrattuna olkapäihin

 

[miccos]

^Vähän muokkasin tota:
.
.
Tolla voisit lähteä kuulostelemaan että kuinka potkii. Muista ettet raiskaa sarjoja ihan failureen asti koska 2-jakonen voi olla palautumisen kannalta aika haastava ohjelmatyyppi.

Kiitoksia kehitysehdotuksista, hyvältä vaikuttas

Älä rajoita noita toistoja tiettyyn määrään. Vaihtele niin että esim penkissä 4-8 , kyykyssä kans vaikka 4-8. Noi oli vaan esimerkkejä. Miten meinasit tota suorittaa ? 2 tai 4 kertaa viikossa? IMO rinnalle tulee aika vähän rasitusta esim verrattuna olkapäihin

4 kertaa viikkoon. Oon kyllä tähän mennessä ainakin saanut rinnat ihan kunnolla kipeäksi pelkästään penkillä ja varsinkin dipillä. Voiskai siihen tietty fiiliksen mukaan vielä jonkun pec-decin tms heittää puristamaan viimeiset mehut.

 

[T0ntza]

Älä rajoita noita toistoja tiettyyn määrään. Vaihtele niin että esim penkissä 4-8 , kyykyssä kans vaikka 4-8. Noi oli vaan esimerkkejä. Miten meinasit tota suorittaa ? 2 tai 4 kertaa viikossa? IMO rinnalle tulee aika vähän rasitusta esim verrattuna olkapäihin

Joo ei tietenkään orjallisesti tarvitse noudattaa noita toistomääriä, ideana oli vaan hahmottaa että isoissa liikkeissä lyhyempiä ja kevyissä liikkeissä pidempiä sarjoja. Jos esim. penassa tai kyykyssä on toi 6 niin se saa tosiaan heittää parilla toistolla suuntaan tai toiseen. Ja näitä "sääntöjä" kannattaa silloin tällöin rikkoa jotta saadaan yllätettyä lihakset ja annettua totutusta poikkeavaa ärsykettä. Eli joskus voi vetää isoissa liikkeissä pitkää mehustussarjaa ja päinvastoin.

Syy miksi laitan ohjelmiin usein toistot näkyviin jonain tarkkana numerona on se, että progressiota on helpompi seurata ja ylläpitää kun huomaa että sama toistomäärä menee vanhoilla painoilla kevyesti, eli ois aika lyödä lisää rautaa tankoon. Siihenhän esim. toi Miken 2x6-systeemi perustuu että määrätään tietty tiukka toistomäärä ja aletaan vähitellen nostamaan sarjapainoja.

Eli yhteenvetona: sarjojen pituuksissa kannattaa olla tietty punainen lanka ja järjestelmällinen progressiosysteemi, jota sitten aina välillä hämmennetään tekemällä jotain poikkeavaa.

 

[WarWandy]

maanantai. - prässi 3x
- reiden koukistus 3x
- pohkeita seisten 2x

- alatalja 3x
- ylätalja 3x
- olankohautus tangolla 2x

- penkkipunnerrus 3x
- flyes maaten 3x

- pystysoutu 3x
- sivullenostot kp 3x

- ranskalainen maaten tangolla 3x
- taljapunnerrus suoralla kahvalla 3x

- hauiskääntö tangolla 3x
- hauiskääntö käsipainoilla 3x

- jalkojen nosto 3x


torstai. - sjmv 3x
- reiden ojennus 3x
- pohkeet prässissä 2x

- kulmasoutu 3x
- ylätalja kapealla 3x
- olankohautus tangolla 2x

- vinopenkki 3x
- pullover kp 3x

- pystypunnerrus tangolla 2x
- sivulle nostot levypainolla 2x
- eteen nostot käsipainolla 2x

- kapeapenkki 3x
- taljapunnerrus narulla 3x

- scottpenkissä 3x
- keskitetty 3x

- vatsarutistukset 3x




Aloitin treenaamisen ollessani 17 vuotias ja treenasin noin 3 vuotta. Kehitystäkin tuli, mutta sitten lopahti treenauksesta tuleva hyvä fiilis ja rupesi suoraan sanottuna vituttamaan koko touhu. Nyt sitten kun noin 2 vuotta on ollut treenaamatta, niin se kipinä palasi! Nyt valitettavasti ei ole aikaa kun kahteen treenikertaan viikossa ja mietin tuollaista ohjelmaa? En ole koskaan 1-jakoisella treenannut, siksi vähän apua kaipailisin! Ja massaa olisi tarkoitus saada ja tietysti se voima olisi kans ihan kiva juttu! ;) Kiitos kaikille vastanneille! (: